[Titre à définir] Généralités Stargate

[CCA]

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il n'y a plus aucun réplicateur dans Ida, ils ont été exterminés par les Asgards avec le disrupteur ou se sont enfuis

Il me semblait que le satellite était une arme de défense et pas le genre d'arme à se trainer dans toute une galaxie pour exterminer des réplicateurs.

Alors le satellite oui, il reste en place pour protéger une planéte considérée comme vital par les Asgards (leur colonie de base)

Mais je me souviens que Thor ou un autre Asgard, dit que tous les vaisseaux Asgards, vont etre équipé d'une arme disrupteur. J'en déduit que c'est afin de traquer et éliminer tous les réplicateurs qui pourraient encore exister dans leur galaxie.

Dans mon souvenir, au départ, les réplicateurs ne savent pas que sur Dakkara, il y a un dispositif qui peut les détruire, de plus, ils ne peuvent pas deviner, que ce dispositif est capable de faire un tir qui va balayer toute notre galaxie et donc les détruire tous en même temps. Donc oui, les réplicateurs sont tous venus dans la VL.

Ils l'apprennent grâce à Daniel. La raison initiale de leur présence c'est que les Goa'ulds possèdent une technologie extrêmement variée provenant de races plus ou moins avancées dont les Anciens. Ils voulaient assimiler ce genre de technologies.

A la limite, les réplicateurs savent que cet arme leur reste fatal. Cependant, ils n'imaginent pas, que cette arme va être couplée, à l'ouverture simultannée de toutes les portes de la VL; Donc selon moi, tous les réplicateurs ont été pris de court, en se faisant détruire tous en même temps dans notre galaxie.

Est-ce qu'il y a de la peur chez le Doci ? Non. Il est simplement en colère et veux se venger tout comme les Oris. Il veut se venger de ce qu'il considèrent comme un véritable affront de la part du mal. Ils veulent le détruire, le réduire au silence. Mais ils ne sont pas assez fort pour ça, et entreprennent donc une croisade pour remédier à ce problème.

Pourquoi partir en guerre, contre des personnes qui ne cherchent pas à intervenir dans l'organisation qu'ils ont mis en place dans la galaxie Ori. Qui n'ont jamais chercher à nuire aux Ori, qui n'ont jamais fait aucune action contre les Ori, et qui n'ont même pas chercher à se venger ou à contre-attaquer aprés la peste que les Ori ont envoyé ?? Les ascensionnés anciens, n'ont jamais été les ennemis des Ori, ils ne sont pas amis, ils ne se fréquentent pas, mais ils ne sont jamais intervenus contre les Ori ou contre les fidéles des Ori.
Une réaction aussi vive, n'est pas normale, les Ori font plus figure de psychopates, et donc c'est plus proche de la peur ou de la haine irrationnelle si tu veux, qu'autre chose. Pour moi, c'est la peur, que les ascensionnés anciens deviennent plus puissants que les Ori qui les fait agir.


Rappellez vous, SGA épisode Las Vegas. Le message subspatial est si faible, que ce n'est que la super-ruche et Atlantis, qui sont capables de détecter le message, avec des détecteurs ultra sensibles, et en étant en quelque sorte à l'écoute en plus.

Si Radek retrouve la source, c'est parce que les capteurs sont couplés à des enregistreurs, et donc il peut utiliser le playback des enregistreurs.

[chupeto]

Mais je me souviens que Thor ou un autre Asgard, dit que tous les vaisseaux Asgards, vont etre équipé d'une arme disrupteur. J'en déduit que c'est afin de traquer et éliminer tous les réplicateurs qui pourraient encore exister dans leur galaxie.

C'est dit où ça ? Parce que à l'origine, si ils ont conçu des satellites disrupteur, c'est justement pour ne pas avoir à laisser un vaisseau en permanence au dessus de leurs colonies prêt à faire feu dès qu'un vaisseau plein de crabes arrive.

A la limite, les réplicateurs savent que cet arme leur reste fatal. Cependant, ils n'imaginent pas, que cette arme va être couplée, à l'ouverture simultannée de toutes les portes de la VL; Donc selon moi, tous les réplicateurs ont été pris de court, en se faisant détruire tous en même temps dans notre galaxie.

Quand ils sont arrivés dans la VL, ils ne connaissaient même pas la planète Dakara. Ils ont appris qu'une arme menaçante pour eux s'y cachait au moment où Réplicarter sonde l'esprit de Daniel.

Mais Réplicarter se doutait bien que les humains allaient manigancer quelque chose pour essayer d'avoir tous les siens.

Après, la série dit que tous les répli sont détruits dans notre galaxie, mais ce n'est rien de plus qu'une facilité étant donné que l'arme ne peut toucher que chaque planète ayant une porte et son orbite. Toutes les autres planètes restent invulnérables à cette arme, tout comme les autres galaxies, les espaces de vide entre les systèmes solaire etc...

Pourquoi partir en guerre, contre des personnes qui ne cherchent pas à intervenir dans l'organisation qu'ils ont mis en place dans la galaxie Ori.

Pour éradiquer le mal. Je ne sais pas si tu es croyant, moi même je ne le suis pas mais j'ai des proches qui le sont beaucoup, et dans la religion on cherche à éradiquer le mal, ou son incarnation qui est le diable. On cherche à l'éloigner de nous, à le détruire. On cherche à se protéger du mal par tous les moyens. Là la situation est la même. Les Oris partent à la guerre pour tenter d'éliminer ce ces êtres qui selon eux n'ont pas le droit de vivre car ils ne croient pas en Origine.

Qui n'ont jamais chercher à nuire aux Ori, qui n'ont jamais fait aucune action contre les Ori, et qui n'ont même pas chercher à se venger ou à contre-attaquer aprés la peste que les Ori ont envoyé ??

Mais les Oris ne sont pas du genre à laisser tranquille les gens qui leur fichent la paix. Surtout si ce sont les Anciens, leurs anciens frères qui refusent de croire en leur religion. A ce titre, ils méritent la mort, la destruction et l’annihilation.

Rappellez vous, SGA épisode Las Vegas. Le message subspatial est si faible, que ce n'est que la super-ruche et Atlantis, qui sont capables de détecter le message, avec des détecteurs ultra sensibles, et en étant en quelque sorte à l'écoute en plus.

Atlantis ne le capte pas, c'est le Dédale de notre univers parallèle. Ainsi que les scientifiques terriens de l'autre univers.

[CCA]

Pour éradiquer le mal. Je ne sais pas si tu es croyant, moi même je ne le suis pas mais j'ai des proches qui le sont beaucoup, et dans la religion on cherche à éradiquer le mal, ou son incarnation qui est le diable. On cherche à l'éloigner de nous, à le détruire. On cherche à se protéger du mal par tous les moyens. Là la situation est la même. Les Oris partent à la guerre pour tenter d'éliminer ce ces êtres qui selon eux n'ont pas le droit de vivre car ils ne croient pas en Origine.

Eloigner, se protéger c'est radicalement différent de vouloir détruire l'autre, et de porter la guerre chez l'autre. Ils sont offensifs et non pas défensifs. Ils veulent conquérir et non défendre leur territoire. Ils sont invasifs.
La démarche n'est pas la même...

Le "mal" comme tu dis, ne reste pas pacifique, sinon ce n'est pas le mal. Ce que tu décris, c'est juste de l'intolérance. Intolérance des Ori envers le reste de l'humanité.
Le Mal intervient dans les affaires des autres, là les Anciens ne sont jamais intervenus dans les affaires Ori, et cela depuis des millions d'années.

Avec un tel état d'esprit, les Ori combattraient même des espéces organisées en société mais non-humains, simplement parce qu'ils existent, pour les détruire. Ils sont comme les Wraith, ne tolérant rien à part eux mêmes.

Atlantis ne le capte pas, c'est le Dédale de notre univers parallèle. Ainsi que les scientifiques terriens de l'autre univers.

Alors comment Atlantis arrive à savoir, si ce n'est avec des capteurs ultra sensible, qu'un message subspatial, émis pendant très peu de temps, à été fait, et même ils arrivent à savoir, que cela s'est passé sur plusieurs univers paralléle en même temps. Malgré tout c'est ce qui déclenche le retour de Atlantis sur Terre, pour intercepter la super-ruche.

C'est dit où ça ? Parce que à l'origine, si ils ont conçu des satellites disrupteur, c'est justement pour ne pas avoir à laisser un vaisseau en permanence au dessus de leurs colonies prêt à faire feu dès qu'un vaisseau plein de crabes arrive.

Mais les 2, satelittes ou sur vaisseaux peuvent co-exister, pour protéger en fixe des endroits importants et de façon mobile pour traquer des réplicateurs qui auraient pu échapper à la destruction. Cela me parait évident que les Asgards ne vont pas prendre le risque de trouver d'autres réplicateurs qui auraient survécu, et de ne pas pouvoir être en mesure de les détruire immédiatement. Tellement ils sont conscient maintenant de la menace que ces réplicateurs représentent.

Mais Réplicarter se doutait bien que les humains allaient manigancer quelque chose pour essayer d'avoir tous les siens.

Pas forcément, et pas aussi fort que cela comme méthode pour les éradiquer tous ensemble, pour les prendre par surprise.
N'oublions pas que cela a été imaginé comme plan d'éradication, tardivement, presque au dernier moment.

Mis à part facteur de malchance et hasard. Les réplicateurs vont vers des planétes où il y a de la technologie, des planétes qui présentent donc un intéret. Là cela supposerait une planéte qui serait hautement intéressante pour les réplicateurs, mais qui n'aurait pas de portes. La probabilité est faible.

[chupeto]

Eloigner, se protéger c'est radicalement différent de vouloir détruire l'autre, et de porter la guerre chez l'autre. Ils sont offensifs et non pas défensifs. Ils veulent conquérir et non défendre leur territoire. Ils sont invasifs.

Bien sûrs puisqu'ils sont comme tous ceux qui considèrent que la meilleure défense qui soit c'est bien l'attaque.

Maintenant, imagine que tu découvres que ton ennemi de toujours, celui que tu hais profondément, celui que tu as contraint à l'exil, celui que tu as essayé de détruire une bonne fois pour toutes ressurgit soudain, d'un coup. Le premier sentiment qui te vient c'est une colère sans nom car toutes tes tentatives d'éradiquer cet ennemi impur ont échoué et qu'il a maintenant atteint le même stade de l'évolution que toi. Il est donc sur un pied d'égalité avec toi. Comment a-t-il pu atteindre le même stade de sagesse que toi, comment des êtres comme ça ont pu arriver à s'élever au même rang que toi ? Le deuxième sentiment est donc un sentiment de vengeance, ou plutôt... un sentiment qui te force à les punir parce qu'ils ont osé s'élever eux aussi et tout simplement parce qu'ils ont commis l'irréparable erreur d'être encore en vie alors qu'ils ne le devraient pas. Je crois que c'est ce sentiment là qu'ont les Oris, et pas vraiment de la peur. Ils savent qu'ils sont puissant et que les Anciens sont trop bornés pour faire la même chose qu'eux, et qu'ils n'attaqueront jamais.

Le "mal" comme tu dis, ne reste pas pacifique, sinon ce n'est pas le mal. Ce que tu décris, c'est juste de l'intolérance. Intolérance des Ori envers le reste de l'humanité.

Voila, exactement. Ils ne tolèrent pas l'existence des Anciens. A tel point qu'ils en ont fait l'être représentant le mal absolu dans leur livre des Origines.

Le Mal intervient dans les affaires des autres, là les Anciens ne sont jamais intervenus dans les affaires Ori, et cela depuis des millions d'années.

Pourtant les Anciens sont le Mal dans les légendes Oris.

Alors comment Atlantis arrive à savoir, si ce n'est avec des capteurs ultra sensible, qu'un message subspatial, émis pendant très peu de temps, à été fait, et même ils arrivent à savoir, que cela s'est passé sur plusieurs univers paralléle en même temps. Malgré tout c'est ce qui déclenche le retour de Atlantis sur Terre, pour intercepter la super-ruche.

Dans cet épisode, on ne voit jamais la Cité, elle n'est qu'évoquée il me semble. Ensuite, étant donné qu'elle est dans la galaxie de Pégase et que le message n'a pas atteint cette galaxie dans l'univers parallèle de l'épisode, Atlantis n'a pas pu capter le message. Ce sont les scientifiques de la zone 51 où se trouvent aussi Rodney et Radek qui apprenent que le message est envoyé, qu'il ne sortira pas de la VL, et qu'ils a touché plusieurs réalités.

Dans notre réalité à nous, Atlantis a eu ces infos car le Dédale lui a envoyé un message pour l'informer de la situation.

Mais les 2, satelittes ou sur vaisseaux peuvent co-exister, pour protéger en fixe des endroits importants et de façon mobile pour traquer des réplicateurs qui auraient pu échapper à la destruction. Cela me parait évident que les Asgards ne vont pas prendre le risque de trouver d'autres réplicateurs qui auraient survécu, et de ne pas pouvoir être en mesure de les détruire immédiatement. Tellement ils sont conscient maintenant de la menace que ces réplicateurs représentent.

En effet, mais rien ne permet de penser qu'ils l'aient fait. Dans la saison 8 ils paraissaient très occupés à reconstruire leur colonie sur Orilla.

Pas forcément, et pas aussi fort que cela comme méthode pour les éradiquer tous ensemble, pour les prendre par surprise.
N'oublions pas que cela a été imaginé comme plan d'éradication, tardivement, presque au dernier moment.

Non, évidemment, je suis d'accord. Elle ne pensait pas à quelque chose d'aussi gros. Mais le fait qu'elle envoie autant de réplicateurs pour prendre le SGC et Dakara en même temps montre bien qu'elle voulait supprimer toute résistance de notre part.

Mis à part facteur de malchance et hasard. Les réplicateurs vont vers des planétes où il y a de la technologie, des planétes qui présentent donc un intéret. Là cela supposerait une planéte qui serait hautement intéressante pour les réplicateurs, mais qui n'aurait pas de portes. La probabilité est faible.

C'est vrai que presque toutes les planètes qui présentent un intérêt sont dotés de portes des étoiles.

[CCA]

Alors détruire le SGC, parce qu'étant un peu Carter, elle a compris, que les terriens ne se rendraient jamais, et n'abandonneraient jamais. Elle espére donc qu'en détruisant le SGC, cela freine ou mette un terme à l'opposition des terriens à la conquéte de la VL par les réplicateurs. En gros, ils vont ravager notre galaxie, puis partir dans une autre galaxie.
On est les plus farouches opposants aux réplicateurs, avec les Asgards.

Détruire Dakkara ou le controler, parce que la technique y est très attirante mais aussi très menacante pour eux.



Hum, dire que la meilleure défense, c'est l'attaque, c'est une excuse bidon pour justifier l'injustifiable en réalité. De plus, devant une menace inexistante, devant des pacifistes, c'est ridicule. Y a que des esprits bornées et emplis de haine pour avoir de tels raisonnements absurdes.

Apparement les Ori ascensionnés l'ignorent, mais au niveau être supérieur, même avec toute la puissance qu'ils peuvent retirer de leurs fidéles, on neutralise, on bloque un autre être supérieur, mais on ne le détruit pas pour autant, dans un combat les uns contre les autres. Les Ori sont devenus cinglés en réalité... un être sain d'esprit, reste tranquillement dans son monde, que rien ne vient perturber de maniére fréquente, et sur lequel, ils ont le control total. Là aveuglé par leur haine, ils déclenchent leur propre perte... en déclenchant cette croisade... alors que leur systéme et eux même auraient perduré, sans leur réaction idiote.


Alors non, parce qu'il y a longtemps que des Anciens sont sur le même plan d'existance que les Ori. Ils ne le découvrent pas, en découvrant l'esprit de Daniel dans le corps d'un villageois de chez eux. Et dans le cas contraire les Anciens ascensionnés auraient été très fort, ils auraient caché leur présence d'ascensionné tout en cachant la présence des innombrables humains existant dans la VL mais aussi Pégase.
On voit bien que la réaction des Ori se fait dans la précipitation, et sans y réfléchir...
Daniel vient leur rendre visite involontairement, et eux déclenchent une guerre de croisade et de conquéte

[chupeto]

Alors détruire le SGC, parce qu'étant un peu Carter, elle a compris, que les terriens ne se rendraient jamais, et n'abandonneraient jamais. Elle espére donc qu'en détruisant le SGC, cela freine ou mette un terme à l'opposition des terriens à la conquéte de la VL par les réplicateurs. En gros, ils vont ravager notre galaxie, puis partir dans une autre galaxie.

Oui je suis d'accord. On l'a bien vu aussi avec la galaxie d'Ida, ils pillent une galaxie de sa technologie et de ses matériaux, puis ils la quittent pour en trouver une autre.

Détruire Dakkara ou le controler, parce que la technique y est très attirante mais aussi très menacante pour eux.

La technique ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Si tu parles de la technologie, cela ne l'attire pas trop puisque elle a mieux que ça. Réplicarter retient Daniel en otage, et ce dernier possède toute la connaissance des Anciens. Donc si elle envoie ses troupes envahir Dakara c'est surtout pour y détruire le dispositif qui peut se révéler fatal pour elle et ses frères.

Y a que des esprits bornées et emplis de haine pour avoir de tels raisonnements absurdes.

C'est tout les Oris ça. Ils sont emplis de haine envers les Anciens tout simplement parce qu'ils ne croient pas en la religion des Oris. Et pour eux c'est un prétexte justifié qui leur donne le droit de les attaquer et de les détruire. Peu importe que l'autre camp soit pacifique ou guerrier, ou n'importe quoi d'autre. Leur logique est claire : ils ne croit pas en origine ? Il est exterminé. Il croit en la puissance des oris ? il peut vivre.

Il suffit de voir que dans leur galaxie des personnes passent au bûcher, ou sont laissés sans eau ni nourriture jusqu'à la mort car elles ne sont que soupçonnées, oui seulement soupçonnées d'être impur ou de monter une rébellion qui entache la grandeur des oris.

Tout ça pour dire que si les Oris attaquent les Anciens, ce n'est pas parce qu'ils ont peur, ou effrayés par l'autre camp, c'est bien parce que ils sont vu comme le diable qui ose vivre sans croire à la divinité des Oris, et à ce titre, il faut le détruire. Comme tu dis, les Anciens sont pacifistes jusqu'aux os, jamais ils ne songeraient à attaquer les Oris. Donc pourquoi ces derniers auraient-ils peur des Anciens à tel point qu'ils lanceraient une gigantesque croisade pour les détruire ?

Apparement les Ori ascensionnés l'ignorent, mais au niveau être supérieur, même avec toute la puissance qu'ils peuvent retirer de leurs fidéles, on neutralise, on bloque un autre être supérieur, mais on ne le détruit pas pour autant, dans un combat les uns contre les autres.

Non, si l'un des deux camps est plus puissant que l'autre il l'emporte en détruisant l'autre. Dans les deux cas de combat éternels qu'on a vu dans la série, les deux partis ont la même puissance, donc aucune chance que l'un des deux ne l'emporte un jour. Ils ne peuvent que combattre sans arrêt, pour l'éternité car si l'un d'entre eux stoppe le combat il se fait détruire.

un être sain d'esprit, reste tranquillement dans son monde, que rien ne vient perturber de maniére fréquente, et sur lequel, ils ont le control total. Là aveuglé par leur haine, ils déclenchent leur propre perte... en déclenchant cette croisade... alors que leur systéme et eux même auraient perduré, sans leur réaction idiote.

Justement, ils ne sont pas sains d'esprits

Alors non, parce qu'il y a longtemps que des Anciens sont sur le même plan d'existance que les Ori. Ils ne le découvrent pas, en découvrant l'esprit de Daniel dans le corps d'un villageois de chez eux. Et dans le cas contraire les Anciens ascensionnés auraient été très fort, ils auraient caché leur présence d'ascensionné tout en cachant la présence des innombrables humains existant dans la VL mais aussi Pégase.

Les Anciens ont réussi à vivre sans que les Oris ne les retrouvent jusqu'au fléau qui marque la fin de l'époque Lactéenne. Ensuite les Anciens reconstruisent la vie dans la galaxie et la cachent des yeux des Oris en leur donnant l'illusion d'une galaxie vide de toute vie.

Daniel vient leur rendre visite involontairement, et eux déclenchent une guerre de croisade et de conquéte

Daniel ne fait pas que leur rendre visite. Ils leur apprend en personne que les tentatives des Oris pour détruire les Anciens ont toutes échoués, que les Anciens ont caché leur présence aux oris, et qu'ils ont atteint le même stade qu'eux.

[CCA]

?? ca fait un moment probablement pratiquement en même temps, que des Anciens sont devenus des etres supérieurs. Les 2 Ori/Ancien sont parvenus à l'ascension et au stade d'être supérieur de maniére paralléle.

Et les Ori, etre supérieur ne savent pas qu'il existe des autres êtres supérieurs qu'eux mêmes ?? Cela parait gros quand même.

Alors non je ne suis pas d'accord, ce qui embéte les Ori, c'est qu'il puisse exister des humains, qui ne soient pas des fidéles et des croyants en leur religion.

Commes les Anciens et les Ori étaient le même peuple, et des égaux, les Ori ne peuvent s'offusquer que des Anciens être supérieur eux aussi, ne se soient pas convertis comme tu dis à une pseudo divinité de la race Altéran. Race auquel les Anciens appartiennent eux aussi. La différence entre les 2, c'est que les Ori exigent qu'on leur voue un culte et on fabriqué et imposé une religion aux humains, mais pas aux Ori. Puisqu'ils sont tous devenu êtres supérieurs ou alors ils sont simplement morts de vieillesse.

Les Anciens être supérieur, laisse le libre arbitre aux humains, et n'exigent aucune dévotion des humains.


C'est vraiment la présence d'humains, libres de leurs faits et gestes, plus que la présence et l'existance d'Anciens, lesquels sont déjà connus depuis bien longtemps probablement par les Ori.



Je ne me souviens pas, qu'il ait été évoqué que un être supérieur était capable de détruire un autre être supérieur.

[chupeto]

? ca fait un moment probablement pratiquement en même temps, que des Anciens sont devenus des etres supérieurs. Les 2 Ori/Ancien sont parvenus à l'ascension et au stade d'être supérieur de maniére paralléle.

Ca, on en a jamais été sûrs, et la série ne donne pas vraiment de preuve explicite qui va dans ce sens. On sait juste que l'Ascension était déjà connue des Altérans unis et que le fléau envoyé par les Oris dans la VL a probablement déclenché une vague massive d'Ascensions pour échapper d'une manière à la mort.

Et les Ori, etre supérieur ne savent pas qu'il existe des autres êtres supérieurs qu'eux mêmes ?? Cela parait gros quand même.

Je vais rechercher où c'est indiqué, mais les Oris ne savaient pas où étaient partis les Anciens exilés de la galaxie d'Origine. Ils ne pouvaient donc pas savoir qu'ils avaient accompli l'Ascension. Cette dernière n'apporte pas l'omniscience ne l'oublions pas.

Alors non je ne suis pas d'accord, ce qui embéte les Ori, c'est qu'il puisse exister des humains, qui ne soient pas des fidéles et des croyants en leur religion.

Oui, il y a ça, comme l'atteste cette réplique :

DOCI: The power and the greatness of the Ori cannot be denied. Those who reject the path to enlightenment must be destroyed.

Mais n'est ce pas ce que j'ai dit en disant que si les oris voulaient détruire les Anciens c'était parce qu'ils ne suivaient pas la religion Ori ?

C'est vraiment la présence d'humains, libres de leurs faits et gestes, plus que la présence et l'existance d'Anciens, lesquels sont déjà connus depuis bien longtemps probablement par les Ori.

Je dirai plus que les deux ont un rôle dans cette croisade. Le premier est d'apporter la lumière aux humains qui ne croient pas à Origine, de leur montrer le chemin de l'illumination. Le deuxième rôle est de donner aux Oris assez de puissance pour qu'ils soient sûrs de pouvoir détruire les Anciens sans perte.

Je ne me souviens pas, qu'il ait été évoqué que un être supérieur était capable de détruire un autre être supérieur.

Si les oris récoltaient de la puissance c'était bien pour détruire les Anciens, c'était ce qu'ils avaient prévu. Donc un être supérieur peut détruire un autre être supérieur.

[CCA]

Comment pouvaient ils en être aussi sur ? Vu qu'aucun combat, n'a semble-t-il jamais eu lieu entre 2 être supérieurs. Ne serait ce que 2 Ori qui auraient eu un différent entre eux.

Comme déjà dit les Ori ne peuvent pas avoir dans l'idée, que les Anciens être supérieur eux aussi, vouent un culte à des dieux qu'ils prétendent être, alors que ces anciens là, sont sur le même plan d'existance supérieure et de la même race qu'eux mêmes les Ori.

La religion, la dévotion, les priéres, ce ne sont QUE pour les humains, qui sont considérés à tout point de vue, comme des êtres inférieurs, comme des serviteurs, des esclaves soumis à la volonté des êtres supérieurs, et pas pour des Altéran qu'ils soient Ori ou Ancien.

Les Anciens ne partagent pas ce point de vu, et ne veulent pas considérer que les humains sont des etres inférieurs. Même du temps où ils étaient encore avec un corps physique, pour eux, c'était pas des inférieurs, mais des êtres différents. Leur point de vu, ne change pas quand une partie d'entre eux, font l'ascension et deviennent des êtres supérieurs.

[joonepiece]

Comment pouvaient ils en être aussi sur ? Vu qu'aucun combat, n'a semble-t-il jamais eu lieu entre 2 être supérieurs. Ne serait ce que 2 Ori qui auraient eu un différent entre eux.

Pour moi , si les Oris/Anciens ont une meilleur compréhension de l'univers grâce à l'ascension
, cela signifie pour ma part qu'ils savent beaucoup de choses(en ce qui concerne les connaissance...comment dire....par exemple sur l'énergie je ne sais pas) et donc , eux être de pur énergie savent qu'ils sont capables de détruire un autre être fait d'énergie pur aussi s'il en possède plus .

Ce n'est peut être pas très clair ce que je dit , et ce n’est pas dit texto dans la série , mais on peut le déduire :

Ils ont une meilleur compréhension de l'univers et donc de l'énergie aussi ...

[chupeto]

Comment pouvaient ils en être aussi sur ? Vu qu'aucun combat, n'a semble-t-il jamais eu lieu entre 2 être supérieurs. Ne serait ce que 2 Ori qui auraient eu un différent entre eux.

Ils sont sur ce plan de conscience tout de même. Ils doivent savoir comment anéantir un autre être supérieur. Imagine si c'était impossible : les oris, prêts pour le combat final pénètrent dans la Voie Lactée et se rendent compte soudain qu'ils ne peuvent rien faire contre les Anciens. Que font-ils ? Ils prennent un café, s'excusent et rentrent chez eux ?

Evidemment que non. Les oris n'auraient pas dans la tête l'idée de vouloir détruire les Anciens si c'était impossible. Dans les deux combats qu'on a pu voir, c'était en un contre un à puissance égale dans chaque camps. Donc là, les deux partis doivent combattre sans arrêt.

Les Anciens ne partagent pas ce point de vu, et ne veulent pas considérer que les humains sont des etres inférieurs.

Bah si. Ils ont quand même une doctrine qui leur interdit d'interférer dans les affaires des plans inférieurs. C'est la doctrine de non-ingérence. Ils conçoivent très bien qu'ils sont des êtres supérieurs et nous des êtres vivants sur un plan de conscience inférieur au leur.

Même du temps où ils étaient encore avec un corps physique, pour eux, c'était pas des inférieurs, mais des êtres différents.

On est leur évolution. Donc d'une certaine façon, on est un peu de la même race qu'eux.

Leur point de vu, ne change pas quand une partie d'entre eux, font l'ascension et deviennent des êtres supérieurs.

On a effectivement vu que l'Ascension ne modifie pas les convictions ni la personnalité d'un être.

Pour moi , si les Oris/Anciens ont une meilleur compréhension de l'univers grâce à l'ascension
, cela signifie pour ma part qu'ils savent beaucoup de choses

Attention, effectuer l'Ascension ne signifie pas acquérir tout le savoir de l'univers. Un être supérieur ne peut pas savoir ce qu'il ne sait pas. ( ). Mais je suis d'accord sur le fait qu'ils savent au moins comment détruire un autre être supérieur.

[joonepiece]

Peut-être pas tout le savoir de l'univers , c'est pas ce que j’ai dit(si j’ai dit ça ? ) :

L'ascension leur offre une bien meilleur compréhension de l'univers (il me semble avoir entendu ça plus d'une fois dan s la série )


Ah et au faite quelques chose me tracasse , je ne sais pas comment l'écrire , mais comment les anciens se "déplacent" ?Es-ce qu'ils se téléporte , supérieurs tels qu'ils sont , ou alors ont-ils une vitesse prédéfinis .
Je me pose cette question car on voit Morgan dans la galaxie Ori qui apparaît d'un coup , et cela m'a choqué du fait qu'Oma Dessala avait utiliser la porte du SGC pour retourner à khèbes

Enfin voilà ça me tracasse un peu ...

[Luke Skyw4lker]

Peut-être pas tout le savoir de l'univers , c'est pas ce que j’ai dit(si j’ai dit ça ? ) :

L'ascension leur offre une bien meilleur compréhension de l'univers (il me semble avoir entendu ça plus d'une fois dan s la série )

Si j'ai bien compris c'est plutot APPRENDRE tout le savoir de l'univers pendant l'Ascension
Je doute que tu obtiennes tout le savoir aussitôt monter au ciel
et tout ce savoir tu dois le restituer une fois que tu décides de rejoindre le commun des mortels ( Effacement de la mémoire ) C'est le prix à payer
( D'après la série SG-1 )

[chupeto]

Peut-être pas tout le savoir de l'univers , c'est pas ce que j’ai dit(si j’ai dit ça ? ) :

L'ascension leur offre une bien meilleur compréhension de l'univers (il me semble avoir entendu ça plus d'une fois dan s la série )

Ah, j'ai donc du mal comprendre pardonne moi. Sinon en effet, on acquiert une meilleure compréhension de l'univers qui nous entoure en effectuant l'Ascension.

Ah et au faite quelques chose me tracasse , je ne sais pas comment l'écrire , mais comment les anciens se "déplacent" ?Es-ce qu'ils se téléporte , supérieurs tels qu'ils sont , ou alors ont-ils une vitesse prédéfinis .

Alors ça on n'en sait rien du tout. Et j'avoue ne jamais m'être posé cette question, bien qu'elle soit intéressante. Peut-être qu'ils se déplacent à la vitesse de la lumière, ou du moins à haute vitesse. Mais je pense qu'on ne sera jamais fixés sur ce sujet...

Si j'ai bien compris c'est plutot APPRENDRE tout le savoir de l'univers pendant l'Ascension
Je doute que tu obtiennes tout le savoir aussitôt monter au ciel rolleyes.gif
et tout ce savoir tu dois le restituer une fois que tu décides de rejoindre le commun des mortels ( Effacement de la mémoire ) C'est le prix à payer mad.gif
( D'après la série SG-1 )

Sauf que dans la série, on nous dit explicitement que effectuer l'Ascension et devenir un être supérieur de pure énergie ne veut pas dire acquérir toutes les connaissances de l'univers. En clair, un être supérieur n'est pas omniscient.

[joonepiece]

"L'ascension n'est que le début du voyage" c'est pas ce qu'a dit Oma ça ?

Ca voudrait dire , comme dit Luke , qu'on a pas tout dès le début ^^

Et ouai la question sur le déplacement des êtres de purs énergies est vraiment...sans réponse d'après la série ^^

[chupeto]

Voila la réplique de Daniel sur le sujet. Elle provient de l'épisode de la saison 6 : Abysse.

Daniel: "No...no...ascension doesn't make you all-knowing. I mean, I really...don't know."

On a donc la preuve explicite que l'Ascension n'apporte pas l'omniscience.

Ensuite quant à ce qu'a dit Oma, elle disait que l'Ascension est la première partie du chemin vers les plans de conscience supérieurs au nôtre.

Et ouai la question sur le déplacement des êtres de purs énergies est vraiment...sans réponse d'après la série ^^

Malheureusement...

Enfin pas tout à fait. Dans la saison 5 de SGA, on apprend que la faction de réplicateurs dirigé par Weir a tenté de réalisé l'Ascension. Bien qu'ils n'y soient pas parvenus, ils s'en sont rapprochés. Et il était indiqué qu'ils étaient dans le subespace. Ca apporte peut-être un élément de réponse...

[CCA]

il semblerait que les etres supérieurs soient capable de se déplacer comme dans l'hyper-espace donc d'une maniére rapide, mais pas d'une maniére instannée non plus.

Ce qui expliquerait pourquoi, on voit parfois des être supérieur, utiliser des portes des étoiles, pour le coté instantanné du déplacement.



Je ne pense nullement qu'un être supérieur peut détruire aussi facilement que cela un autre être supérieur, même s'il est gavé de l'énergie spirituelle de fidéles.
Si cela avait été le cas, il n'y aurait pas eu besoin de l'arme de Merlin, qui lui a pris certainement de très nombreuses années avant de parvenir à réussir son arme.


Alors non, nous ne sommes pas vraiment la même race que les Altérans. Même si on a des points communs avec eux. Sinon, on aurait bien plus de capacités... on est comme une forme dégradé d'eux mêmes.

[Luke Skyw4lker]

Alors non, nous ne sommes pas vraiment la même race que les Altérans. Même si on a des points communs avec eux. Sinon, on aurait bien plus de capacités... on est comme une forme dégradé d'eux mêmes.

Forme dégradée nous les Tau'ri ?
Tu voulais surement dire .. la seconde evolution

[chupeto]

il semblerait que les etres supérieurs soient capable de se déplacer comme dans l'hyper-espace donc d'une maniére rapide, mais pas d'une maniére instannée non plus.

Ce qui expliquerait pourquoi, on voit parfois des être supérieur, utiliser des portes des étoiles, pour le coté instantanné du déplacement.

C'est une hypothèse qui se tient.

Si on considère que les Assurans se sont rapprochés de l'état dans lequel sont les êtres supérieurs, on a vu qu'ils ne se déplaçaient pas de manière instantanée étant donnée qu'ils mettent un certain temps à rejoindre Atlantis.

Donc, l'hypothèse de CCA se tient.

Si cela avait été le cas, il n'y aurait pas eu besoin de l'arme de Merlin, qui lui a pris certainement de très nombreuses années avant de parvenir à réussir son arme.

Les Anciens sont sur la défensive. Merlin aurait été tout seul contre les Oris, ou au mieux avec quelques alliés. Mais il se serait fait balayé comme poussière au vent par les Oris qui lui auraient été supérieurs en nombre et en puissance. Merlin a donc conçu une arme qui n'a pas besoin de la présence d'un Ascendant pour détruire d'autres êtres supérieurs. En clair, il s'est virtuellement créé une "armée".

Alors non, nous ne sommes pas vraiment la même race que les Altérans. Même si on a des points communs avec eux. Sinon, on aurait bien plus de capacités... on est comme une forme dégradé d'eux mêmes.

Nous n'avons pas le même génome c'est vrai. Mais si nous sommes l'une des évolutions de cette race, c'est que nous sommes sur la même lignée qu'eux.

Et les personnes disposant du gène ATA naturellement sont plus proche encore des Anciens que les autres personnes de l'univers.

Après "forme dégradée", je ne dirai pas vraiment ça. De mon point de vue, mais attention c'est mon point de vue à moi et il n'engage que moi, nous sommes de la même espèce que les Anciens mais au début de leur évolution. Nous sommes des Anciens et sommes en train de suivre le même chemin évolutif qu'eux, mais sur un autre segment du temps. Qu'en dîtes vous ?

[joonepiece]

Après "forme dégradée", je ne dirai pas vraiment ça. De mon point de vue, mais attention c'est mon point de vue à moi et il n'engage que moi, nous sommes de la même espèce que les Anciens mais au début de leur évolution. Nous sommes des Anciens et sommes en train de suivre le même chemin évolutif qu'eux, mais sur un autre segment du temps. Qu'en dîtes vous ?

Eh bien moi je suis d'accord , enfin plutôt d'accord que contre ^^ .

Il me semble avoir entendu une ou deux fois dans la série que les anciens nous avaient créer pour "regarder dans leur passé" , pour voir comment ils ont évolué...Je ne suis pas trop sur de cela , mais c'est ce qui me revient concernant le lien entre nous et les anciens ...

[moy]

Il me semble avoir entendu une ou deux fois dans la série que les anciens nous avaient créer pour "regarder dans leur passé" , pour voir comment ils ont évolué...Je ne suis pas trop sur de cela , mais c'est ce qui me revient concernant le lien entre nous et les anciens ...

Meuh nan c'est du grand n'importe quoi, ça!
ça n'a jamais été dit dans la série! Par contre, les Asgards étudient les humains parce que nous ressemblons à leurs ancêtres.