1x01 - Une nouvelle ère 1/2

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Blackeagle
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CITATION Mais il n'y a pas de justification ! C'est un choix fait pour ne pas perdre les plus jeunes ! Ou les plus cons, à voir. C'est comme si tu demandais pourquoi dans Halo 1, 2 et 3 les covenants parlent anglais !
Justement, il y en a une (même si elle est venue postérieurement, le premier Halo ne racontant pas le début du conflit) : il y a eu un premier contact quelque temps avant que la campagne d'Harvest commence où le transporteur commercial humain Horn of Plenty fut abordé et les Covenants s'emparèrent de son ordinateur (ce qui leur ont donné un premier aperçu de la langue) et c'est ainsi que quelque temps plus tard, le vaisseau Covenant sur Harvest élimina le CMA Argo venu enquêter, puis le CMA Arabia et le CMA Vostok du groupe de combat 4, laissant s'échapper le CMA Heracles avec un message de déclaration de guerre en anglais). Par la suite, lors de la campagne et avec les besoins de renseignement, étudier la langue anglaise était un impératif de guerre. Comme nous pour la langue convenante.

Et voilà comme on explique dans un univers sur plusieurs années, distribués dans plusieurs formats (jeux, romans, films, comics) que les Covenants parlent anglais avec les humains. D'ailleurs, si tu prends le Spartan Ops du dernier Halo, tu as des passages sous-titrés où les Elites parlent dans leur langue sans que cela ne fasse perdre les plus jeunes.

Très mauvais exemple que tu as choisis là. ;)

D'ailleurs, tu sais pourquoi ils ont corrigé cela ? Parce que cela avait été signalé et qu'ils en étaient aussi conscients. D'ailleurs, depuis Halo Reach, les Covenants parlent principalement leur langue et lorsqu'ils s'adressent à un humain (comme Jul 'Mdama), tu as un accent.

Bref, compare pas les scénaristes et la production dans le sens large d'Halo avec ceux de SG. Tu insultes les premiers. Et ils tiennent compte de l'UE et des fans (et n'ont guère peur de justifier des détails comme la langue), c'est ce qui fait qu'un Halo est un succès à chaque sortie (que ce soit les jeux, romans ou comics). Rappelle-moi où en est SG ?

-------

Il ne s'agit pas de faire parler Teyla, les siens et les autres peuples en ancien durant toute la saison mais de donner une justification (3 lignes de dialogue, ça va vite) durant le pilote. Cela ne casse pas 3 pattes à un canard.


Mais bon, s'ils ont commis l'erreur par le passé. Ce n'est absolument pas grave de la refaire avec une nouvelle série hein. C'est vrai. C'est comme le voyage dans le temps (et d'autres), ils ont nombre de fois montré qu'ils avaient du mal avec ce genre de scénario sans en venir aux Deus Ex mais ce n'est absolument pas grave de refaire la même erreur dans SGA alors qu'ils étaient conscients des critiques des fans, chutaient dans les audiences et perdaient de l'argent en conséquence et qu'ils ont refait le coup pour SGU... Rappelle-moi ce qui est arrivé à SGA ? Ah oui, la série est arrêtée. Et à SGU ? Ah oui... série arrêtée. :rolleyes:
CITATION Eh bien apprends-leur, puisqu'ils ne savent pas faire leur boulot.
Bah, c'est un constat hein. Vu les conneries pondues, les incohérences, etc. On ne peut pas vraiment dire qu'ils ont été consciencieux dans leur travail alors qu'ils sont loin d'être incompétents. Le boulot d'un scénariste et celui du réalisateur sont très importants, s'ils ne sont pas méticuleux...
CITATION Dans le stress et la précipitation, j'me demande comment tu réagirais.
Je crois que tu ne sais pas comment on rédige un scénario... On fonctionne par peer review et travail de groupe. Quand on arrive sur le plateau, le scénario est fait et les changements de dernières minutes concernent le plus souvent du détail (simplification d'un dialogue etc.). Il y a très peu de précipitation, la phase d'écriture se déroule bien avant le tournage.
Dernière modification par Blackeagle le 02 mai 2015, 14:43, modifié 1 fois.
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
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Message non lu par ytsuka452 »

CITATION Justement, il y en a une (même si elle est venue postérieurement, le premier Halo ne racontant pas le début du conflit)
Je la connais merci bien ! Et c'est ce qui arrive avec SG aussi ! SG-1 et SGA ne mettent presque aucune barrière de langage, là où SGU s'est un peu plus crédibilisé en imposant avec les Nakaï une barrière dans le langage ! Et ils font comme les Covenants en plus, ils apprennent l'alphabet et la grammaire de l'équipage du Destiny pour ensuite envoyé en plein direct "Surrender" rendez-vous.
Si pour Halo, la justification intervient dans le passé des premiers jeux sortit c'est que s'en était possible vu que l'Histoire de l'univers s'étalent assez, on prend l'histoire en cours de route dans Halo 1, de ce fait, on peut revenir à l'origine du conflit et avoir les détails.
CITATION D'ailleurs, si tu prends le Spartan Ops du dernier Halo, tu as des passages sous-titrés où les Elites parlent dans leur langue sans que cela ne fasse perdre les plus jeunes.
Excuse-moi je ne suis pas assez riche pour avoir une connexion internet payante en plus sur console microsoft donc je n'ai pas connaissance de ce Spartan Ops qui n'est disponible qu'en "Live". Aaah le capitalisme...
CITATION Très mauvais exemple que tu as choisis là.
De ton point de vue seulement ! De mon point de vue c'est un bon exemple.
CITATION depuis Halo Reach
Reach est sortit quand déjà ? Ah oui, après Halo 1, 2 et 3. SGU est sortit quand ? Après SG-1 et SGA. :rolleyes:
CITATION Et ils tiennent compte de l'UE et des fans
C'est un choix de l'équipe ça, aucune production n'est obligé de tenir compte de quelqu'un ou quelque chose. Star Wars 7 ne tient pas compte de l'UE par exemple, ce qui a fait gueuler beaucoup de fans !
CITATION Rappelle-moi ce qui est arrivé à SGA ? Ah oui, la série est arrêtée. Et à SGU ? Ah oui... série arrêtée.  rolleyes.gif
Toute chose à une fin aussi tragique qu'elle soit, ça arrivera aussi à Halo, déjà que dans Halo 4 je sens que ça part dans tout les sens... Pour moi Halo fait autant un coup de poignard que pour toi avec SG.
CITATION Ce n'est absolument pas grave de la refaire avec une nouvelle série hein.
C'est leur choix ! Si la production se disait à ce moment là que la galaxie qui parle anglais c'est mieux et bien c'est leur choix !
CITATION Je crois que tu ne sais pas comment on rédige un scénario...
Je ne suis pas totalement ignorant non plus ! Mais il y a des dates à respecter je présume, genre ils vont pas écrire pendant dix ans l'histoire ?! Je sais pas, c'est une entreprise, il y a des DELAIS à respecter un minimum, comment des scénaristes et des réalisateurs se sont retrouvés en Burnout ? Si la MGM avait demandé "je veux ça dans un mois", si tu ne trouve rien, tu fais quoi ? La machine doit tourner, comme on dit "le temps c'est de l'argent" !
Quand c'est écrit et que le producteur regarde, il va prendre ce qu'il sent qui va marcher, l'argent avant tout. Si ton truc ne rapporte pas un sous, bah tout est annulé. Ce qui est arrivé à la saga, la machine a bien envoyé le pognon, maintenant les dépenses augmentent trop donc on arrête tout, voilà, on a eu ce qu'on voulait sans se soucier de l'avis des gens. Ce qu'il se passe avec Transformers où de plus en plus de gens déteste mais les producteurs ne lâchent pas parce qu'à chaque fois il y a de plus en plus de monde qui regarde.
Ils font tourner la machine tant que ça marche.

Par ailleurs, pour éviter de polluer plus le post, je ne répondrai pas aux futurs réponses, j'ai donné mon avis, mes justifications ! Comme on dit "C'est tout pour moi" :gate:
Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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Re: 1x01 - Une nouvelle ère 1/2

Message non lu par Blackeagle »

CITATION Je la connais merci bien ! Et c'est ce qui arrive avec SG aussi ! SG-1 et SGA ne mettent presque aucune barrière de langage, là où SGU s'est un peu plus crédibilisé en imposant avec les Nakaï une barrière dans le langage ! Et ils font comme les Covenants en plus, ils apprennent l'alphabet et la grammaire de l'équipage du Destiny pour ensuite envoyé en plein direct "Surrender" rendez-vous.
Bah justement. Preuve que c'était faisable de le faire avec les peuples de Pégase et les Wraiths. Y a rien de chinois à justifier l'usage de l'anglais en quelques lignes afin d'être tranquilles pour le reste de la série.

C'est de la SF, ils ont la liberté d'agir, d'inventer des technologies (traductrices, whatever).
CITATION Excuse-moi je ne suis pas assez riche pour avoir une connexion internet payante en plus sur console microsoft donc je n'ai pas connaissance de ce Spartan Ops qui n'est disponible qu'en "Live". Aaah le capitalisme...
Tu sais, il existe un site où l'on met très souvent des vidéos "movies" des jeux (compilation des cinématiques avec ou pas du gameplay). Roh, je ne reviens plus sur le nom... Ah si, Youtube. ^_^

https://www.youtube.com/watch?v=Jid6DeE3EWQ
CITATION De ton point de vue seulement ! De mon point de vue c'est un bon exemple.
Bah non, ça montre clairement qu'inventer une langue ou avoir une espèce parlant une langue étrangère n'est pas impossible. Que ce soit les Covenants, ou Chaka et les siens (dont tu noteras qu'une grande majorité de fans apprécient ces personnages et les épisodes liés par le fait que cette communication sans anglais et l'apprentissage de Daniel et Chaka de la langue de l'autre ajoutent énormément de profondeur aux scénarios desdits épisodes). En gros, ton argument comme quoi ce serait pour le grand public est erroné et démonté par ces quelques exemples... Cela n'a rien à voir avec le coté grand public, c'est juste que la prod' ou les scénaristes (mais c'est plus eux que les producteurs) ne voulai(en)t pas se prendre la tête, c'est de la flemmardise pure. C'est un choix, mais je ne l'accepte pas (ce qui est tout à fait mon droit, comme celui de critiquer ce choix dans ma review) et apparemment, je suis loin d'être le seul ici.
CITATION Reach est sortit quand déjà ? Ah oui, après Halo 1, 2 et 3. SGU est sortit quand ? Après SG-1 et SGA. rolleyes.gif
Sauf qu'avant Reach, tu as eu Halo : Wars qui prenait place en début de conflit et qui a corrigé le tir quant au fait que les Covenants parlaient anglais en appuyant implicitement sur cet impératif de guerre. Chose qui a été très apprécié par les fans et qui ont demandé à Bungie à l'époque de lancer l'idée du double langage (anglais avec les humains, langue covenante entre eux). And it works ! Cela ne gêne absolument pas les nouveaux joueurs et ça ajoute de la profondeur au jeu. On sent qu'ils sont "différents" de nous. C'est ce qu'on appelle l'implication du joueur/spectateur et c'est ce qui doit être recherché.

Un joueur/spectateur impliqué s'attache à l'histoire et la suivra. Il devient un fan.

Moi, ce genre de scène, j'apprécie beaucoup. Cela ajoute beaucoup de profondeur.
CITATION C'est un choix de l'équipe ça, aucune production n'est obligé de tenir compte de quelqu'un ou quelque chose. Star Wars 7 ne tient pas compte de l'UE par exemple, ce qui a fait gueuler beaucoup de fans !
En effet, c'est un choix. Mais ça permet d'éviter de créer des incohérences et autres boulettes. ^_^
CITATION C'est leur choix ! Si la production se disait à ce moment là que la galaxie qui parle anglais c'est mieux et bien c'est leur choix !
Comme c'est mon choix de ne pas l'accepter. J'attendais qu'ils aient la même ingéniosité démontrée avec les Unas parce que je sais que, peu importe les dernières conneries de Mallozzi et cie, quand ils s'impliquent vraiment, ils savent créer un univers intéressant et cohérent.

C'est du laxisme. Et je n'apprécie pas que l'on ruine des univers que j'apprécie à cause de laxisme, de clichés et d'incohérences que même un étudiant en écriture multimédia pourrait éviter.
CITATION Je ne suis pas totalement ignorant non plus ! Mais il y a des dates à respecter je présume, genre ils vont pas écrire pendant dix ans l'histoire ?! Je sais pas, c'est une entreprise, il y a des DELAIS à respecter un minimum, comment des scénaristes et des réalisateurs se sont retrouvés en Burnout ?
Les scénaristes sont très rarement en burnout. Les délais d'écriture sont assez longs parce qu'écrire, c'est long (compte 3 semaines minimum), que c'est un travail en équipe (2-4 scénaristes) et qu'il faut donc le temps de trouver un consensus. Les délais sont plus court pour le tournage et post prod. Mais pour la pré-prod, c'est très rarement le cas.

CITATION Si la MGM avait demandé "je veux ça dans un mois", si tu ne trouve rien, tu fais quoi ? La machine doit tourner, comme on dit "le temps c'est de l'argent" !
Ils rédigent les synopsis bien avant le recrutement des acteurs (puisque le choix se fera sur la base de certains dialogues). Pas comme ça que ça fonctionne. Ils ont donc dès le départ, quand ils déposent le projet de série, une ligne rouge. Et avec le dépôt du projet de série figure souvent ce que l'on appelle la note d'intention qui détermine les raisons de l'idée du scénario, du choix du style, etc.
Dernière modification par Blackeagle le 02 mai 2015, 17:38, modifié 1 fois.
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Message non lu par Rufus Shinra »

C'est bon, Blackeagle, on sait que tu es un faux fan, de toute façon.
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Message non lu par Blackeagle »

J'suis un fan. Juste pas aveugle sur les conneries des gens qui étaient derrière la série et qui ont ruiné une série dont le potentiel était de loin supérieur à SG1 s'ils s'étaient décidé à se sortir les doigts du fion et s'ils s'étaient décidé à donner une identité aux Lantiens, aux peuplades pégasienne et aux Wraiths pour en faire des civilisations crédibles. Punaise, j'en ai plus appris sur les Gadmeers en un épisode que les Wraiths ou d'autres cultures en une ou plusieurs saisons. WTF.

(bon, après je sais que tu vannes ;) )
Dernière modification par Blackeagle le 02 mai 2015, 17:17, modifié 1 fois.
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Re: 1x01 - Une nouvelle ère 1/2

Message non lu par ytsuka452 »

Je ne réagirai qu'à un truc... Non deux... Plutôt trois en fait.
CITATION Tu sais, il existe un site où l'on met très souvent des vidéos "movies" des jeux (compilation des cinématiques avec ou pas du gameplay). Roh, je ne reviens plus sur le nom... Ah si, Youtube.  happy.gif
C'est en anglais. J'ai beaucoup de mal avec l'anglais. Je regarde les épisodes en VO certes, mais avec les sous-titres pour comprendre et apprendre en même temps la langue. Donc désolé de ne pas être anglophone comme toi.
Et j'imagine que tu vas me sortir une version VOSTFR, bah je la verrais avec plaisir, si elle existe bien sûr, mais de façon brute, j'comprends rien du tout à la version VO simple.
Je ne parle pas des sous-titres youtube, on est d'accord hein ?
CITATION C'est un choix, mais je ne l'accepte pas (ce qui est tout à fait mon droit, comme celui de critiquer ce choix dans ma review) et apparemment, je suis loin d'être le seul ici.
Je n'ai jamais dit que vous n'aviez pas le droit, c'est juste que moi, de là où je me place, je ne l'ai pas supporté de le voir à chaque tournant alors que pour moi c'est évident que c'est ce que j'ai expliqué, un choix, un choix que j'accepte, qui n'est peut-être pas le bon, mais c'est ainsi et on ne peut pas le changer. Sinon on appelle le docteur et puis on règle ça ^_^
CITATION Sauf qu'avant Reach, tu as eu Halo : Wars
Halo 3 est sortit le 27 septembre 2007 (date US), Halo Wars le 26 février 2009 (date japonaise (pour une fois qu'ils sont les premiers et les US dernier)), donc après Halo 3.
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Re: 1x01 - Une nouvelle ère 1/2

Message non lu par Blackeagle »

CITATION C'est en anglais. J'ai beaucoup de mal avec l'anglais. Je regarde les épisodes en VO certes, mais avec les sous-titres pour comprendre et apprendre en même temps la langue. Donc désolé de ne pas être anglophone comme toi.
Et j'imagine que tu vas me sortir une version VOSTFR, bah je la verrais avec plaisir, si elle existe bien sûr, mais de façon brute, j'comprends rien du tout à la version VO simple.
Je ne parle pas des sous-titres youtube, on est d'accord hein ?
Je peux te le trouver en VF, si tu le souhaite. Voilà : https://www.youtube.com/watch?v=XR--B2o56KI :) (bon, après, niveau des voix, ils se sont un peu planté AMHA mais bon c'est pas la faute des développeurs, les voix étrangères c'est de la sous-traitance à des studios du pays de destination)

CITATION Je n'ai jamais dit que vous n'aviez pas le droit, c'est juste que moi, de là où je me place, je ne l'ai pas supporté de le voir à chaque tournant alors que pour moi c'est évident que c'est ce que j'ai expliqué, un choix, un choix que j'accepte, qui n'est peut-être pas le bon, mais c'est ainsi et on ne peut pas le changer. Sinon on appelle le docteur et puis on règle ça happy.gif
Moi je ne dis pas qu'il fallait faire ça pour toute la série mais a minima pour le pilote. Que l'on sente la différence avec la série mère, que l'on sente qu'on explore une nouvelle galaxie avec une forte empreinte des Lantiens. Plus qu'une prière de 3 lignes par Halling. Y a tellement de moyens de jouer là-dessus et facilement de surcroit que ça soulève le laxisme (qui sera pleinement démontré après le mid-saison 2) des scénaristes et de la prod'. Et c'est juste dommage de salir le potentiel de cette série.

CITATION Halo 3 est sortit le 27 septembre 2007 (date US), Halo Wars le 26 février 2009 (date japonaise (pour une fois qu'ils sont les premiers et les US dernier)), donc après Halo 3.
Je parle de Reach (sorti le 14 septembre 2010), pas d'Halo 3
Dernière modification par Blackeagle le 02 mai 2015, 18:31, modifié 1 fois.
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Re: 1x01 - Une nouvelle ère 1/2

Message non lu par Major Angel C. »

Comment les gens se prennent la tête sur ce forum c'est ouf , moi j'ai juste une chose a dire , ils font chier a remettre les même acteurs avec d'autre rôle ça soule !! :angry:
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Re: 1x01 - Une nouvelle ère 1/2

Message non lu par Evan_lorne_4 »

J'ai adoré le premier épisode ^_^
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