Le Sun Tzu

[brian norris]

Dernier message de la page précédente :

Le coût initial serait plus élevé, sûr, mais pour la durée, ça s'équilibre vite. Chaque missile de croisière te coûte plus d'un million, tandis qu'une opération aérienne te permettra de frapper quatre à dix cibles simultanément pour moins cher. Sans compter que les missiles de croisière requièrent la présence des mêmes navires lourds (destroyers/croiseurs lance-missiles, sous-marins nucléaires, ce calibre de bestiaux) qui escortent ton PA. Tu perds aussi en réactivité, puisque ces armes sont incapables de procéder à des distinctions de cibles précises, d'annuler l'engagement, de prendre des décisions complexes : ils volent vers un point donné et sautent là-bas, là où un chasseur pourra cibler des engins mobiles, choisir un objectif d'opportunité, faire si nécessaire un passage canon, etc.

Les missiles de croisière n'ont d'intérêt que pour casser des défenses fixes, et ne valent plus grand-chose dès que le combat se fluidifie. A ce moment-là, les outils maîtres sont l'artillerie de précision (canons principaux de navires), les hélicos de combat (plus lents à être déployés, mais magistraux pour la gestion des foules adverses) et l'aviation. Dans la mesure, bien évidemment, où l'on refuse de mettre des bottes au sol. Dis-toi bien que les Tomahawks n'auraient jamais servi à quoi que ce soit (et n'ont pas servi) dans les six mois de guerre civile où les rebelles affrontaient les loyalistes. Et pour les SAM des années soixante qui étaient alignés vers Tripoli, des HARM et des AASM auraient fait le boulot de façon aussi efficace pour un prix largement plus faible.

A propos de Cyrano, il a quand même écrit ce qui peut être considéré comme LE premier livre de science-fiction !

Sauf que comme je l'ai dit, les USA ne voulaient pas d'intervention massive de leur côté. Un engagement au moyen terme, ça faisait pas partie de leurs objectifs.

Pour Cyrano, certes il est important, mais pas au niveau d'un Jules Verne qui écrit 200 ans plus tard et qui est diffusé de manière exponentielle à travers le monde. C'est la génération fin XIX - début XX qui va donner les meilleurs ingénieurs. Celle qui a lu De la Terre à la Lune, Vingt Mille Lieux Sous les Mers ...

Et puis d'autres textes peuvent être considérés comme de la SF avant Cyrano. C'est pas clairement établi. Ça reste un jugement de valeur.

[Rufus Shinra]

Sauf que comme je l'ai dit, les USA ne voulaient pas d'intervention massive de leur côté. Un engagement au moyen terme, ça faisait pas partie de leurs objectifs.

Bah, s'ils veulent dépenser plus d'un milliard pour une intervention d'une semaine, c'est leur choix... Dis, est-ce que tu penses que je pourrais me présenter chez eux comme sous-traitant dans la défense ? Je leur demande cinq cent millions, j'achète du matériel russe ou chinois correct pour cinquante millions, je fais le boulot et avec le reste j'achète à Vyslanté tous les poneys en plastique dont il nous a avoué rêver.

Spoiler

Tu ne croyais quand même pas t'en tirer comme ça, hein, Vys' ? Buhahahahahahahahahahahahahahahahahahaha !



... Oh, c'est NOUT, là, derrière l'écran ? Heu, vénérable et vénérée modo, j'implore ton pardon pour ce hors-sujet et te présente un sacrifice humain.
*présente Vyslanté ligoté sur un autel SGF*

Bon, d'accord, pas très humain. Mais sacrifice quand même !

[Everett]

Vous me faites rire tous les deux ^^

BON, et si nous reparlions du Sun Tzu ? Je sais, je casse l'ambiance

[brian norris]

Et beh moi d'abord (accent du sud) je pense qu'ils vont aller le secourir, car ça coûte cher ces Pomponettes ...

[Everett]

Accent du sud ? Pfff, imposteur, t'es ch'ti !! On aura tout vu

Le Sun Tzu, à mon avis, est dans le même état que le Dédale au début de la saison 3. Seulement, comme il n'y a plus de VR pour le remorquer, je pense que la Terre enverra une équipe équipée de scaphandres pour effectuer les réparations.

[brian norris]

Accent du sud ? Pfff, imposteur, t'es ch'ti !! On aura tout vu

Le Sun Tzu, à mon avis, est dans le même état que le Dédale au début de la saison 3. Seulement, comme il n'y a plus de VR pour le remorquer, je pense que la Terre enverra une équipe équipée de scaphandres pour effectuer les réparations.

Eh non je suis un mix entre les Cévennes protestantes et les Mauges catholiques

Ça peut franchement se faire pour le Sun Tzu, a moins qu'on décide qu'un BC-304 ne mérite pas de réparations (option complètement débile si le vaisseau est réparable)

[Rufus Shinra]

Si le coût des réparations dépasse celui du vaisseau neuf, il est probable qu'on récupère ce qui est en état puis qu'on laisse le vaisseau partir à la casse (charge de démolition mise à l'intérieur et bye-bye la coque). Mais autrement, c'est clair, autant essayer de le récupérer. Après, ce qui m'intéresserait particulièrement, c'est de savoir où ces vaisseaux sont construits. Parce que, faut être honnête, je vois mal un engin pareil être bâti sur Terre. Aucun chantier n'en a les capacités, sans même parler de le faire en secret.

[Everett]

Si le coût des réparations dépasse celui du vaisseau neuf, il est probable qu'on récupère ce qui est en état puis qu'on laisse le vaisseau partir à la casse (charge de démolition mise à l'intérieur et bye-bye la coque). Mais autrement, c'est clair, autant essayer de le récupérer. Après, ce qui m'intéresserait particulièrement, c'est de savoir où ces vaisseaux sont construits. Parce que, faut être honnête, je vois mal un engin pareil être bâti sur Terre. Aucun chantier n'en a les capacités, sans même parler de le faire en secret.

Euh, tu oublies les régions désertiques en Russie et en Chine !
Pour les ricains, ils peuvent utiliser le site Alpha.

[Rufus Shinra]

Pas une question d'endroits, mais une question de moyens. Il n'y a pas beaucoup de chantiers capables de construire un simple porte-avions, et ce type de monstre est déjà beaucoup plus petit qu'un 304. Il faut amener les matériaux, ce qui n'est pas discret et demande une logistique de taille monumentale, sans compter le nombre croissant d'opérateurs disposant de satellites d'observation, d'astronomes amateurs et de services météo pouvant repérer le navire au décollage, etc.

La seule solution que j'envisage est une base soit sur la Lune, soit au point de Lagrange derrière celle-ci. Mais même comme ça, il faudrait utiliser la Porte de façon presque exclusive pour amener les matériaux de construction nécessaire. Et il reste toujours les machines-outils, les cales et structures de soutien nécessaires, qui n'ont jamais été construites jusqu'à présent. Ni même conçues...

[brian norris]

Pas une question d'endroits, mais une question de moyens. Il n'y a pas beaucoup de chantiers capables de construire un simple porte-avions, et ce type de monstre est déjà beaucoup plus petit qu'un 304. Il faut amener les matériaux, ce qui n'est pas discret et demande une logistique de taille monumentale, sans compter le nombre croissant d'opérateurs disposant de satellites d'observation, d'astronomes amateurs et de services météo pouvant repérer le navire au décollage, etc.

La seule solution que j'envisage est une base soit sur la Lune, soit au point de Lagrange derrière celle-ci. Mais même comme ça, il faudrait utiliser la Porte de façon presque exclusive pour amener les matériaux de construction nécessaire. Et il reste toujours les machines-outils, les cales et structures de soutien nécessaires, qui n'ont jamais été construites jusqu'à présent. Ni même conçues...

Bah de ce qu'on en sait, les 304 sont sûrement construit dans le Névada. Avec probablement de nouvelles infrastructures faites exprès pour ça.

Pour la taille, ce n'est pas si grand que ça. Selon les sources, j'ai vu que ça faisait la taille en longueur d'un Nimitz. La largeur elle est beaucoup plus grande pour les 304. Pour le poids, j'ai vu des trucs hallucinants comme 7 millions de kg, ce qui ne représente que 7000 tonnes, l'équivalent d'une frégate Horizon.

Donc bon ... chacun se réapproprie un peu le truc dans sa fic. Moi je vais utiliser des technologies de Mass Effect (car dans ma fic les technologies asgards ne sont pas disponibles pour le monde entier suite à l'évènement du ... chapitre 13 à venir) qui permettent de modifier le poids d'un vaisseau.

Toi Rufus tu as commencé ta fic en prenant l'idée d'une base sur la Lune.

Je dirais qu'il en va de la personnalité de chacun ...

[Elsaria]

Il faut amener les matériaux, ce qui n'est pas discret et demande une logistique de taille monumentale

bof bof, on peut très bien imaginer que les matériaux sont téléporté sur place.
ensuite, pour la taille du chantier, la série à déjà répondu à la question, il y a un ENNORME hangar sous la zonne 51, (cf décolage du Promété)

Après pour décoler discrètement, il suffi d'attendre un jour avec beaucoup de nuages et hop ni vu ni connu... hein qui a dis pas crédible???

Au niveau du Sun Tzu (c'est quand même le sujet du topic) je ne vois pas pourquoi il y a débat, ce vaisseau va être récupéré, la Tauri en a les moyens.

Après savoir s'il est plus rentable de le réparer ou de le recycler, faut voir dans quel état il se trouve.

J'avoue ne pas avoir bien compris les divers intérogations présente sur ce topic qui font de sa récupération un problème politique vis à vis de la Chine.
Il me semblerait aberrant que les divers 304 soient sous l'autorité d'un pays plutôt que sous celle du Homeworld command.
C'est pour moi une erreure de la série de parler de 304 chinois ou russe, au mieux c'est l'équipage qui peut être majoritairement d'une nationnalité.

[Rufus Shinra]

bof bof, on peut très bien imaginer que les matériaux sont téléporté sur place.
ensuite, pour la taille du chantier, la série à déjà répondu à la question, il y a un ENNORME hangar sous la zonne 51, (cf décolage du Promété)

J'ose à peine imaginer la consommation d'énergie pour un truc pareil. Même si, je sais, ils ont téléporté un bâtiment entier dans la saison 10 (ce qui demeure pour moi l'une des plus grosses absurdités de la série)... Et ce n'est pas qu'une question d'avoir le hangar, il faut les centaines ou milliers de techniciens et d'ingénieurs, des machines-outils qui n'existent qu'en une quantité ridiculement faible d'exemplaires, etc.

Après pour décoler discrètement, il suffi d'attendre un jour avec beaucoup de nuages et hop ni vu ni connu... hein qui a dis pas crédible??? sg_p90.gif

Voilà, pas crédible du tout.

J'avoue ne pas avoir bien compris les divers intérogations présente sur ce topic qui font de sa récupération un problème politique vis à vis de la Chine.
Il me semblerait aberrant que les divers 304 soient sous l'autorité d'un pays plutôt que sous celle du Homeworld command.
C'est pour moi une erreure de la série de parler de 304 chinois ou russe, au mieux c'est l'équipage qui peut être majoritairement d'une nationnalité.

La possession directe d'un de ces vaisseaux est indispensable pour permettre aux nations concernées d'être rassurées, parce que avec la Porte et pas mal des aspects diplomatiques trustés par les U.S., on assiste à un bouleversement de la balance des pouvoirs. S'ils n'ont pas le contrôle absolu sur un de ces croiseurs, ces pays deviennent tout simplement des subordonnés des U.S., puisqu'incapables de faire quoi que ce soit contre eux, tout le concept de dissuasion s'effondrant et imposant presque de recourir à des doctrines de guerre économique, d'espionnage et de lutte indirecte aux effets dévastateurs pour tout le monde.

Soit les U.S. tentent de prendre le contrôle du monde, soit ils donnent aux autres les moyens de maintenir le statu quo.

[John.Shep]

Il me semblerait aberrant que les divers 304 soient sous l'autorité d'un pays plutôt que sous celle du Homeworld command.

Le Homeworld Command n'est pas un organisme international, c'est une agence exclusivement américaine.

Weir : No, General Hammond is being promoted. He'll be overseeing all things related to Earths defence on behalf of the Pentagon and Washington. The SGC, the 303 program, the Antartic site. Unofficially it's being called, 'Homeworld Security.'

Et ce n'est pas qu'une question d'avoir le hangar, il faut les centaines ou milliers de techniciens et d'ingénieurs, des machines-outils qui n'existent qu'en une quantité ridiculement faible d'exemplaires, etc.

Rappelle-toi que tu parles d'une série où un peuple vivant au Moyen-Âge a pu construire en l'espace d'un an une flotte entière de vaisseaux surpuissants, sans l'existence préalable du plus rudimentaire appareil industriel.
Ce doit être drôle d'essayer de fabriquer des micro-processeurs au marteau et au bourrin.

[Rufus Shinra]

Rappelle-toi que tu parles d'une série où un peuple vivant au Moyen-Âge a pu construire en l'espace d'un an une flotte entière de vaisseaux surpuissants, sans l'existence préalable du plus rudimentaire appareil industriel.
Ce doit être drôle d'essayer de fabriquer des micro-processeurs au marteau et au bourrin.

J'ai compris ! En fait, la Chine fournit les moines tibétains qui gravent chaque transistor à la main sur des grains de riz. Comme ça, personne ne voit la chaîne logistique. Les Russes, eux, mettent de la vodka comme fluide de refroidissement et échangeur de chaleur. Les Brits, de leur côté, s'occupent de faire des propulseurs à cornemuse. Les Frenchies prennent en charge le musée des Beaux-Arts de renommée galactique inclus dans chaque croiseur. Les U.S., enfin, se contentent d'acheter des canons de cuirassé au marché noir à Détroit pour armer les navires.

Et ne vous inquiétez pas, c'est les anciens ingénieurs du programme spatial somalien qui sont en charge du contrôle qualité pour le produit final !

[John.Shep]

J'ai compris ! En fait, la Chine fournit les moines tibétains qui gravent chaque transistor à la main sur des grains de riz. Comme ça, personne ne voit la chaîne logistique. Les Russes, eux, mettent de la vodka comme fluide de refroidissement et échangeur de chaleur. Les Brits, de leur côté, s'occupent de faire des propulseurs à cornemuse. Les Frenchies prennent en charge le musée des Beaux-Arts de renommée galactique inclus dans chaque croiseur. Les U.S., enfin, se contentent d'acheter des canons de cuirassé au marché noir à Détroit pour armer les navires.

Voyons, c'est totalement irréaliste ce que tu nous dis là.
Il paraît évident que le Korolev ne pouvait pas emporter assez de vodka pour le vaisseau et son équipage .

[Rufus Shinra]

Voyons, c'est totalement irréaliste ce que tu nous dis là.
Il paraît évident que le Korolev ne pouvait pas emporter assez de vodka pour le vaisseau et son équipage rolleyes.gif .

Hem, hem... Tout fan qui se respecte sait pertinemment que l'un des Ha'Tak détruits par les vaisseaux Ori était un transport de vodka stratégique. Sa perte prématurée a été la raison principale du manque d'efficacité du croiseur russe. Il faut faire un peu attention à la série !

[John.Shep]

Hem, hem... Tout fan qui se respecte sait pertinemment que l'un des Ha'Tak détruits par les vaisseaux Ori était un transport de vodka stratégique. Sa perte prématurée a été la raison principale du manque d'efficacité du croiseur russe. Il faut faire un peu attention à la série !

Moi qui croyais que c'était parce que les 304 avaient été conçus par les créateurs du F-35

[Rufus Shinra]

Moi qui croyais que c'était parce que les 304 avaient été conçus par les créateurs du F-35 huh.gif

Nan, on voit que le 304 réussit à voler sans se désagréger tout seul. Et en plus, il n'a pas dix ans de retard, et il est même quelque peu élégant. Les concepteurs sont forcément différents.

[brian norris]

Moi qui croyais que c'était parce que les 304 avaient été conçus par les créateurs du F-35 huh.gif

Nan, on voit que le 304 réussit à voler sans se désagréger tout seul. Et en plus, il n'a pas dix ans de retard, et il est même quelque peu élégant. Les concepteurs sont forcément différents.

A coup sûr c'est des transfuges de Lockheed Martin qui après avoir fait le F22 se sont tirés ...

[Rufus Shinra]

A coup sûr c'est des transfuges de Lockheed Martin qui après avoir fait le F22 se sont tirés...

Non plus, l'équipage n'est pas asphyxié pendant une simple patrouille de routine.

[Vyslanté]

et avec le reste j'achète à Vyslanté tous les poneys en plastique dont il nous a avoué rêver.

C'est ça, on fait des efforts monstrueux de diplomatie, on accède même à tes souhaits de dictateur en herbe ("Dans ce cas-là, le "CSB" ou "Shinra" serait plus approprié, non ?")

-Euh, on dirait que c'est un des vaisseaux Confrériques... Pour être plus précis, il s'agit du S.B.S Shinra

Et c'est comme ça qu'on vous remercie ? J'vous jure...


Anyway.


Je pense que vous avez oublié une piste majeure dans l'explication de la fabrication des 304 : Peugeot. Ben, oui, tout le monde sait que c'est eux qui détiennent les droits de tous les modèles de 101 à 909... Et d'ailleurs, ça explique facilement les... hum... performances desdit croiseurs.