L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

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Rufus Shinra
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

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Pas proche du voyage interplanétaire ? :lol:

Encore sur Terre d'ici un bon millier d'années ? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

En dix ans, on est passés d'expérimentations pourries sur le vol à du combat aérien. En vingt ans, on est passés du combat aérien de base à des opérations aériennes de grande envergure. En vingt ans, on est passé de ça au transport intercontinental aérien et aux premiers satellites. En dix ans, on est allés sur la Lune. Ensuite on a décidé de faire une pause et de se contenter de transformer l'orbite terrestre en un outil à la puissance magistrale. Et maintenant, en dix ans, on est passés de "deux nations sur Terre pouvant envoyer un individu dans l'espace" à "je suis une entreprise privée et j'ai un avion sub-orbital" ou encore "on est un groupe d'étudiants et on va envoyer un module se poser doucement sur la surface de la Lune juste pour prouver qu'on peut le faire" (si, si, c'est vraiment un truc et la NASA les soutient) ou encore "la Station Spatiale Internationale est ravitaillée par du privé maintenant".

On est à l'aube de l'exploitation habitée de l'orbite basse de façon massive, les prix se réduisent avec les avancées technologiques, et on développe tous les mois des matériaux encore plus dingues que les précédents qui vont nous permettre de faire des structures adéquates pour du vol IP.

Donc, oui, soyons réalistes : les premières entreprises de type avant-postes permanents sur d'autres corps du système solaire, on les verra au cours du siècle. Il faudrait que tu regardes un instant derrière toi pour voir la vitesse de nos progrès technologiques.

Et quand tu comprends un peu ce qui s'est passé dans le programme Apollo, tu te rends compte que si vraiment on décide d'aller sur Mars en tant que priorité politique, on y est sans gros souci. On peut le faire, et on le sait.


Quant au coup de la "bonne planète habitable", soyons très clairs aussi : si une bonne partie de l'humanité sera dans la merde à cause du réchauffement climatique, ça ne viendra pas mettre en danger sa survie elle-même, quoi qu'en disent les films genre "Le Jour d'Après" et autres conneries.
Dernière modification par Rufus Shinra le 12 févr. 2014, 15:46, modifié 1 fois.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

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Très bien, je regarde derrière moi et je vois que l'on arrive sans problème à envoyer pleins de beeeelles choses en orbite...Rufus, sachant que tu es un scientifique, je ne te pensais pas aussi optimiste concernant le voyage IP, comme tu l'appelle...Très bien alors on sait que l'on peut aller partout dans notre système solaire sans énorme soucis d'ici demain...

Je rappelle quelques distances....

On sait que la lumière va à une vitesse de 299 792 458 m/s, et qu'elle met une petite dizaine de minute pour faire Soleil-Terre...

Bien , premièrement :

Qui nous dit que nous atteindrons les vitesse de la lumière d'ici demain ? Si tant est que nous l'atteignons ou nous en rapprochons grandement , ainsi nos voyages inter planètes du SS seront très cour, génial

Deuxièmement, à partir des hypothèses précédentes, le SS le plus proche, où il me semble nous n'avons déceler aucune possibilité de planète habitable, est à 4.6 années lumières ,il me semble. Donc si tant est que nous atteignons cette vitesse, il nous faut 4 ans pour parvenir à un SS sans planète habitable(emmenons des vivres et de quoi reconstruire une base là bas, pour survivre, car nous ne vivrons pas....)

Je considère la survie de l'humanité à partir du moment où une grande fraction de cette humanité est en vie...encore une fois cela dépend du point de vue donc le sujet peut-être vite clos...


J'ai beau regarder derrière moi et voir qu'en 50 ans nous avons plus évolué qu'en plusieurs millions d'années, la science a encore besoin de temps pour briser certaines limites que sont en ce qui concerne le voyage IP(non réduit à notre simple système solaire) la vitesse et la distance...

Comme tu dis on parviendra très rapidement à atteindre Mars et à y envoyer des gens (Mars One) mais l'utilité sera finalement vite limité.

Bien sur tout ce que je dis n'a aucun sens si d'ici là la science a fait un énorme pas comme cela a été le cas avec l’électricité ,mais nous n'en savons rien, et nous conjecturons bêtement ^^


EDIT : je me suis mal exprimé, quand je parle de voyage inter planétaire, j'étend au voyage interstellaire, et je m'excuse , je devrais dire interstellaire et non inter planétaire , ça peut porter à confusion, désolé ^^
Dernière modification par joonepiece le 12 févr. 2014, 16:17, modifié 1 fois.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par Rufus Shinra »

Voyage interplanétaire = dans notre système solaire. Si tu veux aller en-dehors, c'est du voyage interstellaire, qui est une toute autre paire de manches, en effet. Mais juste pour dire, en colonisant notre système solaire, on s'assure déjà une quantité de ressources tout bonnement phénoménale.

Cependant, je ne vois pas très bien comment tu relies "d'ici mille ans, on sera toujours sur Terre" à "le voyage interstellaire, c'est dur" dans ton raisonnement. Les deux éléments sont un peu sans rapport, tu sais.

Quant à l'utilité "limitée" d'envoyer du monde sur d'autres corps du système solaire, permets-moi d'en douter. Les ressources minières présentes dans les astéroïdes nous attendent et peuvent être renvoyées dans le système Terre-Lune dès lors qu'on a une infrastructure permanente un tant soit peu correcte sur ces orbites.


Donc, déjà, on s'occupe de créer cette infrastructure elle-même, et on sera à mi-chemin d'une bonne partie du système solaire : il faut autant de DeltaV pour aller de la Terre à l'orbite terrestre que pour aller de cette orbite terrestre sur Mars.

Image

C'est ça que peu de gens comprennent : créer l'infrastructure orbitale est la clef pour posséder le système solaire. Et maintenant, on a les agences spatiales qui bossent sur des systèmes de construction autonome en orbite utilisant des imprimantes 3D de grande taille, voire utilisant aussi la roche lunaire pour fabriquer directement la structure de ton installation sur place. On a plusieurs projets très avancés de véhicules SSTO qui permettraient de réduire considérablement le coût de la mise en orbite. On a des modules privés qui vont être mis sur l'ISS, et la suite annoncée est des installations habitables privées.

On y est.



Après, ouais, l'IS, c'est autre chose, mais franchement, quand on a la possibilité de lancer la prise de contrôle des autres planètes locales, ça nous laissera de quoi nous occuper un bail.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par Blackeagle »

CITATION Mais d'ici un bon millier d'années minimum(estimation farfelue et hasardeuse), si on a toujours pas le moyen de quitter la planète (on est encore assez loin du voyage inter planétaire me semble-t-il, je parle aux scientifiques présents ici,soyons réaliste, c'est pas pour maintenant et certainement pas pour demain), on aura extrêmement de mal à survivre(car on ne vivra plus) sur notre bonne planète habitable.
Je crois que tu minimises quelque peu l'évolution technologique humaine en 100 ans. ;) Et rien n'indique qu'on aura du mal à survivre etc.

Tu retombes dans le cas de ma remarque à Mil'k : vous êtes bien trop affirmatifs sans avoir les données nécessaires pouvant prédire avec certitude que ça se passera mal. On en sait rien, point et on est pas près de le savoir. Peut-être que des milliers d'humains mourront de famine, connaîtront la guerre civile mais c'est pas le sujet ici.

Le sujet étant : " L'humanité est-elle faite pour durer éternellement ?" Et la réponse, donnée à mon précédent post est il me semble la plus honnête : on en sait rien.

Bref, pour le coup, t'aurais dû lire le sujet.

Rufus : Amen to that :)
CITATION Trouvez ne serait-ce qu'une espèce, une planète, un système solaire, une galaxie voir même l'univers tout entier qui soit eternel et la on pourrait dire peut être que oui.
La théorie de la naissance et de la mort de l'Univers est ce qu'elle est : une théorie basée sur nos connaissances actuelles (ce qui, par rapport à l'Univers est euh...pas très élevée). Ce n'est pas pour rien qu'on étudie autant l'espace : pour tenter de comprendre ses mystères. Le Big Crunch n'est qu'une hypothèse qui est de plus en plus rejetée. Aujourd'hui cette première question parait essentiellement résolue en ce sens que toutes les observations indiquent que l'expansion ne s'arrêtera pas selon les données de la mission WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe) d'une supernova suggèrent que l'expansion de l'univers accélère en réalité et que cela implique l'existence d'une forme de matière avec une forte pression négative, comme la constante cosmologique. Et c'est là que l'on fait appelle à l'énergie sombre. Si l'énergie sombre joue en fait un rôle significatif dans l'évolution de l'univers, donc en toute probabilité l'univers continuera à s'étendre. C'est en tous cas la théorie admise depuis la fin de la mission WMAP et ce, jusqu'à éléments prouvant/hypothétisant le contraire.
CITATION Cependant, l'implantation des hommes sur de nouveaux mondes ne risque-t-elle pas d'orienter l'évolution desdits hommes de manières radicalement différentes suivant les environnements de ces mondes vraisemblablement très divers ?
Sur plusieurs générations, oui c'est possible mais encore faut-il que ceux-ci s'implantent sur des mondes ne ressemblant pas à la Terre. Cela peut être très radical, comme cela ne peut pas l'être en réalité. Tout dépend de la technologie à disposition de ces colonisateurs.

Et, tout dépend aussi de la politique coloniale en vigueur (et elle serait de coloniser des mondes proches, et le plus ressemblant à la Terre possible) car il faut respecter le plus possible les critères de survie, de ressemblance à la Terre pour les premiers colons. Au niveau de notre système solaire, ça ne devrait pas poser trop de pépin si l'on se donne (et avons la technologie) pour recréer des habitats le plus proche possible de ce que nous connaissons. Ce n'est pas pour rien que la recherche d'exoplanètes tient à trouver une planète la plus similaire possible à la Terre et je ne crois pas que la Terre soit une exception dans la Voie Lactée.
CITATION Il est probable que oui, et dans ce cas se pose la question: pourra-t-on encore considérer ces différents humains comme étant des Homo Sapiens, ou biens seront-ils suffisamment différents pour constituer des espèces distinctes, après un temps d'adaptation à leur nouveau milieu ?
On en a aucune idée. A moins que le code génétique soit si altéré (par mutations, etc.) que le taux de correspondance chute atrocement, génétiquement ce seront toujours des humains. Si au niveau physique, ils deviennent vert (exemple), ça serait peut-être une nouvelle espèce aux yeux de l'anthropologie et probablement de la société mais au niveau génétique les considérations physiques n'ont pas spécialement d'importance (dit-on d'une personne de couleur noire qu'elle appartient à une espèce/race différente ?).
CITATION Ce que je cherche à montrer par là, c'est que plus le nombre de cataclysmes s'accumule à travers le temps, plus la probabilité qu'il y en ait un qui parvienne à anéantir une espèce comme l'espèce humaine est importante, quand bien même cette espèce aurait survécu à un certain nombre de cataclysmes précédents.
C'est de la probabilité de base mais tu en viens là à mon point : cela reste de la probabilité (soit une hypothèse), tu ne peux donc affirmer haut et fort ta certitude que l'humanité est condamnée à disparaître, même s'il est probable qu'elle rencontre 10 cataclysmes sur une durée de 1000 ans (exemple), tu ne sais pas si elle parviendra à réussir ou échouer car comme tu le dis : la période est bien trop longue et il est impossible de prédire l'avenir.

On ne sait pas si l'Humanité peut survivre à 10, 20, 90 cataclysmes. De même que nous ne savons pas si ces cataclysmes sont en mesure d'anéantir l'humanité. Car oui, l'élément probable ne suffit pas à dire que l'humanité est condamnée.

La seule chose que l'on sait c'est que le danger le plus probable vient de notre Soleil puisqu'il est condamné à mourir dans plusieurs milliards d'années. Ce n'est pas un ouragan, un astéroïde, une maladie qui anéantira notre civilisation. Même s'ils se produisent 10, 20, 90 fois.

In the meantime, on vit, on se développera et on apprendra à connaître le monde qui nous entoure.

Et si l'on parvient (on a quelques milliards d'années devant nous) à nous étendre parmi les étoiles alors la civilisation humaine aura démontrer avoir toutes les caractéristiques d'adaptation et de survie que l'on connait. Je ne peux pas prétendre que c'est notre destinée, mais en tous cas c'est un but que l'humanité s'est trouvé. Et plus nous coloniserons de mondes (de préférence similaires), plus le risque d'un anéantissement de toute l'humanité diminuera au point d'être virtuellement neutre, oui.

Ne fût-ce qu'avec 2 colonies en plus de la Terre, tu as largement de quoi assurer la survie de l'Humanité sur une longue période.

Mon propos n'est pas de dire que l'Humanité vivra éternellement, mais qu'elle est la seule espèce terrienne à 1) pouvoir influer sur son avenir 2) être potentiellement en mesure à long terme (et c'est une réalité que commence à naître avec l'ouverture de "l'espace commercial") de coloniser d'autres mondes pour assurer sa propre survie.

Et c'est un facteur très important.

CITATION "La réponse est évidemment NON ! Tout ce qui a un début a une fin, donc l'humanité est condamnée à disparaître."
Cette réponse n'est donc qu'une ineptie au sens scientifique et ne tient donc que la morale (en plus du fait qu'utiliser un syllogisme est passable...).
Dernière modification par Blackeagle le 12 févr. 2014, 17:05, modifié 1 fois.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

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Oui c'est vrai, je viens juste d'édité, mais j'étendais personnellement le voyage IP à IS, ce qui est débile ^^'

Et oui le système solaire et son contrôle nous assurerait énormément de ressources mais pour exploiter des ressources il nous faut un support, de préférence viable, la Terre...

M'enfin après nous serons capable j'imagine de rendre viable de grandes surfaces,permettant donc d'exploiter ces ressources...mouaaaais je bascule plutôt de ton côté pour ce qui est de ce type de survie là. Mais un jour ces ressources ne suffiront plus non plus j'imagine(on a largement le temps :P ) et il faudra aller les chercher ailleurs...et ailleurs c'est loin, très loin...

Après faut aussi que cette colonisation locale soit mise en avant et qu'elle soit priorisée sinon ça va traîner très longtemps les pieds cette histoire ! :P


Bon bref j’ai occupé un peu mon mercredi après midi, merci Rufus ^^ En plus j'ai changé à moitié d'avis, c'bien non ? (Je crois encore à la fin de l'humanité telle qu'on la connait, seulement je lui laisse plus de temps :P )
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION Oui c'est vrai, je viens juste d'édité, mais j'étendais personnellement le voyage IP à IS, ce qui est débile ^^'
Pas de souci ! :-P
CITATION Et oui le système solaire et son contrôle nous assurerait énormément de ressources mais pour exploiter des ressources il nous faut un support, de préférence viable, la Terre...
Initialement, oui. Après, il devient entièrement faisable d'avoir des installations complètement autonomes aussi bien dans l'espace que à la surface ou sous la surface d'autres corps.
CITATION M'enfin après nous serons capable j'imagine de rendre viable de grandes surfaces,permettant donc d'exploiter ces ressources...mouaaaais je bascule plutôt de ton côté pour ce qui est de ce type de survie là. Mais un jour ces ressources ne suffiront plus non plus j'imagine(on a largement le temps tongue.gif ) et il faudra aller les chercher ailleurs...et ailleurs c'est loin, très loin...
Pour épuiser le système solaire, il nous faudra vraiment, mais alors vraiment longtemps. Très largement plus que quelques petits millénaires. :-)

Et là, les déplacements IS, même en subluminique, deviennent faisables, qu'il s'agisse d'utiliser un grand propulseur Orion, une voile solaire propulsée par un laser basé depuis le système solaire, etc.
CITATION Après faut aussi que cette colonisation locale soit mise en avant et qu'elle soit priorisée sinon ça va traîner très longtemps les pieds cette histoire ! tongue.gif
Elle commence à devenir rentable. Dès qu'elle le deviendra avec un risque et un apport initial suffisamment faible, le capitalisme prendra le relais, comme pour l'aviation.
CITATION Bon bref j’ai occupé un peu mon mercredi après midi, merci Rufus ^^ En plus j'ai changé à moitié d'avis, c'bien non ? (Je crois encore à la fin de l'humanité telle qu'on la connait, seulement je lui laisse plus de temps tongue.gif )
Hé hé, pas de souci. Mon conseil, quand même : joue à Kerbal Space Program, tu en apprendras énormément sur tout ce qui concerne le vol spatial.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par Blackeagle »

Qui a dit qu'on a besoin d'humains ? Tu veux récolter des ressources sur Mars ? Europe ? Envoie des robots : récolte, transports jusqu'aux navettes automatisées et retour sur Terre et autres colonies/habitats spatials. Plus simple, moins coûteux et bien moins dangereux pour l'homme. L'exploration spatiale, ce n'est que ça. Et grâce à ça, on devient de plus en plus performant en robotique et intelligence artificielle. Inutile d'exposer l'homme a des dangers, ce serait une négligence.

Comme le dit Rufus, rien qu'en colonisant notre système, on s'assure une survie pour pas mal de temps.
Dernière modification par Blackeagle le 12 févr. 2014, 16:37, modifié 1 fois.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Blackeagle,Mercredi 12 Février 2014 16h34) Qui a dit qu'on a besoin d'humains. Tu veux récolter des ressources sur Mars ? Europe ? Envoie des robots : récolte, transports jusqu'aux navettes automatisées et retour sur Terre et autres colonies/habitats spatials. Plus simple, moins coûteux et bien moins dangereux pour l'homme. L'exploration spatiale, ce n'est que ça. Et grâce à ça, on devient de plus en plus performant en robotique et intelligence artificielle. Inutile d'exposer l'homme a des dangers, ce serait une négligence.
Pas entièrement d'accord avec toi... Je te suggère de regarder l'excellente série de HBO "From the Earth to the Moon", qui raconte l'histoire du programme Apollo. Il y a des trucs pour lesquels les humains sont très, très bons et à moins de faire une percée dans les IA fortes, qui ne pourra pas être remplacé par une machine, surtout en prenant en compte le lag à ces distances.

Et il est toujours utile au niveau sociétal d'avoir une "frontière" à explorer, où les personnes ambitieuses peuvent entreprendre malgré les risques. Une valve pour diminuer la pression, en quelque sorte.
Dernière modification par Rufus Shinra le 12 févr. 2014, 16:38, modifié 1 fois.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par Blackeagle »

Evidemment que l'on devra se bouger aussi. On ne pourra pas tout faire à l'aide de la robotique. C'est une évidence, normal que je ne le précise pas.

Mais pour des tâches basique de récolte et de transport de ressources dans des milieux à risque, la robotique sera la première solution envisagée. C'est la première solution envisagée au niveau local et ce sera bien plus efficace si un réseau local entre chaque entité est en place. Du moment qu'ils ne deviennent pas geths ou dépressifs comme Marvin, ça ira. :P



L'effort humain s'articulera principalement (mais pas que) sur la/les colonies.
Dernière modification par Blackeagle le 12 févr. 2014, 16:44, modifié 1 fois.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par joonepiece »

J'ai déjà joué un peu à KSP, vachement sympa , malheureusement j’ai vite arrêter, ragequit ! (je rigole , je trouve jamais le temps d'y jouer ^^ )
CITATION Qui a dit qu'on a besoin d'humains ? Tu veux récolter des ressources sur Mars ? Europe ? Envoie des robots : récolte, transports jusqu'aux navettes automatisées et retour sur Terre et autres colonies/habitats spatials. Plus simple, moins coûteux et bien moins dangereux pour l'homme. L'exploration spatiale, ce n'est que ça. Et grâce à ça, on devient de plus en plus performant en robotique et intelligence artificielle. Inutile d'exposer l'homme a des dangers, ce serait une négligence.
Ouaaaaaais mais notre support de vie, la Terre, risque d'être un peu moins accueillante au fur et à mesure des années....alors ok on se fait des petites maisons dans l'espace pépére mais il me semble que certaines études montrent des modifications biologique lors de séjours orbitaux(je ne suis plus sur de la source , l'étude concernait des graines de certains fruits, qui revenus sur terre et plantés, ont donné des fruits plus gros)

Je vois pas en quoi envoyer des robots et laisser tout le monde sur Terre nous avance dans notre problème de surpopulation :P
CITATION Je crois que tu minimises quelque peu l'évolution technologique humaine en 100 ans
Je crains que tu ne minimises un petit peu certaines limites, surtout concernant les distances et les problèmes psychologique liés à de grands voyage(en ce qui concerne les transporteurs sur plusieurs générations...)

La science trouve toujours des solutions aux problèmes, mais des fois les problèmes demandent de trèèèèès longues solutions qui sont trèèèèèès longues à venir...
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par Blackeagle »

CITATION Ouaaaaaais mais notre support de vie, la Terre, risque d'être un peu moins accueillante au fur et à mesure des années....alors ok on se fait des petites maisons dans l'espace pépére mais il me semble que certaines études montrent des modifications biologique lors de séjours orbitaux(je ne suis plus sur de la source , l'étude concernait des graines de certains fruits, qui revenus sur terre et plantés, ont donné des fruits plus gros)
Pas que ça, on a fait des tests de reproduction avec des poissons (de mémoire) aussi. C'est un problème inhérent à l’apesanteur et probablement le facteur d'exposition (on en connait une cause). C'est encore à l'étude.
CITATION Je crains que tu ne minimises un petit peu certaines limites, surtout concernant les distances et les problèmes psychologique liés à de grands voyage(en ce qui concerne les transporteurs sur plusieurs générations...)
Non, en réalité c'est tout le contraire. Je m'intéresse particulièrement à ces problématiques et à leurs solutions, et les agences spatiales aussi. Ce ne sont pas des problèmes insurmontables. On les comprend plutôt bien, mais l'on a pas encore le niveau technologique pour y répondre sans coûts exorbitants. C'est plus une question d'argent que de moyens.


Fondamentalement, si l'on veut assurer correctement notre passage vers une civilisation spatiale, faudrait

1) résoudre les problèmes de com' sur des longues distances
2) répondre aux contraintes de ce nouvel environnement sur la biologie humaine et animale
3) développer notre technologie (logique) et en particulier la robotique, les systèmes de propulsion, de protection face aux vents solaire, micrométéorites etc.
Dernière modification par Blackeagle le 12 févr. 2014, 17:00, modifié 1 fois.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par joonepiece »

C'est plus une question d'argent dans le sens où pour les surmonter il nous faut les comprendre ce qui implique des dizaines d'années de recherche, voir beaucoup plus, ce qui est très coûteux.

De plus il nous faudra encore des dizaines n'années pour les recherches qui tenterons de les surmonter théoriquement, puis encore pas mal de temps pour créer des prototypes, surmonter les problèmes des prototypes, faire des trucs qui fonctionnent sans aucun ,absolument aucun problème....bref , ce sera pas dans les cent ans comme on peut le penser... et encore ça c'est dans le meilleur des cas, celui où le capitalisme y met tout son fric...

Donc les recherches n'ont pas tous l'argent qu'elles voudraient donc inévitablement elles traînent...

Encore soit le problèmes des distances et de la psychologie, mais les problèmes matériels(faut quand même que ça résiste à un voyage de plusieurs années au milieu de tas de rayons vraiment vilains pas beaux méchants :P ), de physique("relativité", je balance au pif, j'ai pas tout compris et je ne peux à mon âge pas encore tout comprendre ^^mais j'imagine que ça intervient ) , sont des problèmes qui sont encore plus durs à résoudre que les problèmes psyco et de distances, selon moi...et y'en a beaucoup, des obstacles/limites/problèmes
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

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CITATION Ouaaaaaais mais notre support de vie, la Terre, risque d'être un peu moins accueillante au fur et à mesure des années....alors ok on se fait des petites maisons dans l'espace pépére mais il me semble que certaines études montrent des modifications biologique lors de séjours orbitaux(je ne suis plus sur de la source , l'étude concernait des graines de certains fruits, qui revenus sur terre et plantés, ont donné des fruits plus gros)

Je vois pas en quoi envoyer des robots et laisser tout le monde sur Terre nous avance dans notre problème de surpopulation tongue.gif
On obtient les ressources nécessaires pour fournir ce qu'il faut pour chacun. Je rappelle qu'au XIXème siècle, il était scientifiquement établi qu'on allait droit dans le mur si on s'amusait à dépasser le milliard d'humains, parce que ce serait impossible de tous les nourrir avec la production agricole mondiale.

Pas de chance, c'était faux. Et avant de me parler de la faim dans le monde, faut se rappeler que c'est un problème politique, pas technique : on produit largement assez pour nourrir tout le monde.

La surpopulation est un souci qui se règle au niveau politique, mais c'est la science qui donne les outils pour éviter que ça devienne vraiment grave. Et même dans le cas où ça devient grave, désolé d'être le gros connard, mais ça ne menace pas l'humanité elle-même que des millions de personnes souffrent de la faim.
CITATION Je crains que tu ne minimises un petit peu certaines limites, surtout concernant les distances et les problèmes psychologique liés à de grands voyage(en ce qui concerne les transporteurs sur plusieurs générations...)

La science trouve toujours des solutions aux problèmes, mais des fois les problèmes demandent de trèèèèès longues solutions qui sont trèèèèèès longues à venir...
Pas si longtemps que ça en tout cas, et je répète, quand tu vois les trucs de dingues qu'ils ont fait pour Apollo...
CITATION C'est plus une question d'argent dans le sens où pour les surmonter il nous faut les comprendre ce qui implique des dizaines d'années de recherche, voir beaucoup plus, ce qui est très coûteux.

De plus il nous faudra encore des dizaines n'années pour les recherches qui tenterons de les surmonter théoriquement, puis encore pas mal de temps pour créer des prototypes, surmonter les problèmes des prototypes, faire des trucs qui fonctionnent sans aucun ,absolument aucun problème....bref , ce sera pas dans les cent ans comme on peut le penser... et encore ça c'est dans le meilleur des cas, celui où le capitalisme y met tout son fric...

Donc les recherches n'ont pas tous l'argent qu'elles voudraient donc inévitablement elles traînent...
Programme Apollo : comment passer de "je fais un ou deux pas dans l'espace en orbite basse" à "je vais avec deux potes une semaine dans l'espace loin de tout, avec des vaisseaux qui se rencontrent et s'arriment dans l'espace à des vitesses colossales, tout en transportant un vaisseau capable de se poser et de repartir de la Lune sans souci, pour ensuite revenir comme un gros boss avec des souvenirs pleins les bagages et quelques heures de balade", en moins de dix ans.

Peu de personnes se rendent compte des difficultés techniques qui ont été surmontées en aussi peu de temps.
CITATION Encore soit le problèmes des distances et de la psychologie, mais les problèmes matériels(faut quand même que ça résiste à un voyage de plusieurs années au milieu de tas de rayons vraiment vilains pas beaux méchants tongue.gif ), de physique("relativité", je balance au pif, j'ai pas tout compris et je ne peux à mon âge pas encore tout comprendre ^^mais j'imagine que ça intervient ) , sont des problèmes qui sont encore plus durs à résoudre que les problèmes psyco et de distances, selon moi...et y'en a beaucoup, des obstacles/limites/problèmes.
Pas tellement, pas tellement, en fait. Si tu as une infrastructure orbitale pour construire ton vaisseau en haut, ces problèmes deviennent caduques très vite.
Dernière modification par Rufus Shinra le 12 févr. 2014, 17:03, modifié 1 fois.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par Eaglestorm78 »

Selon moi l'humanité va bel et bien disparaître sans totalement disparaître. (calme ,n'ayez pas des yeux rouges comme les lapins crétins ou des robots de terminators )
Les espèces animales et végétales sont en constantes mutations . La moindre variation de température ou de modification environnementale va changer petit à petit la structure de l'organisme . Bien sûr ce changement se voit pas en un instant . Ça met du temps l'évolution ! Et c'est ça qui est bien . Pour l'humanité , elle est en constante progrès technologique et même génétique grâce au génie génétique donc on a la possibilité de s'adapter . Je rejoins les propos de Rufus et de Blackeagle car ils ont prouver beaucoup de choses et pense de la même manière que moi sur ce plan là .Que le monde n'est pas un monde de bsiounours mais qui se fait par une seule logique: la loi des plus forts et le progrès .(Mwhahahahahahaha bruits d'éclairs)
Après les abrutis de trekkies tel que palourde375 qui n'ont qu'un discours d'abrutis avec la religion qui n'a plus sa place dans le monde moderne . Seule la philosophie peut aider à progresser l'homme sur le plan mental mais le reste c'est lui qui doit le faire tout seul pour faire son changement et non la religion qui est une plaie depuis le début de l'histoire de l'humanité

Ensuite si j'ai une grosse annonce :


Spoiler
J'ai pas quelle bande j'ai envie d'y aller soit la CSB ou l'autre bande dont je me souviens plus le nom . Ils sont tous sympa et intelligent . Ah! Que faire .

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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par joonepiece »

Euh...ok qu'on soit pas d'accord mais je ne pense pas qu'on puisse s'accorder le droit d'insulter quelqu'un ou sa façon de penser...Chacun a sa vision et a le droit à sa vision, son point de vue...

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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Eaglestorm78,Mercredi 12 Février 2014 19h31) Selon moi l'humanité va bel et bien disparaître sans totalement disparaître. (calme ,n'ayez pas des yeux rouges comme les lapins crétins ou des robots de terminators )
Les espèces animales et végétales sont en constantes mutations . La moindre variation de température ou de modification environnementale va changer petit à petit la structure de l'organisme . Bien sûr ce changement se voit pas en un instant . Ça met du temps l'évolution ! Et c'est ça qui est bien . Pour l'humanité , elle est en constante progrès technologique et même génétique grâce au génie génétique donc on a la possibilité de s'adapter . Je rejoins les propos de Rufus et de Blackeagle car ils ont prouver beaucoup de choses et pense de la même manière que moi sur ce plan là .Que le monde n'est pas un monde de bsiounours mais qui se fait par une seule logique: la loi des plus forts et le progrès .(Mwhahahahahahaha bruits d'éclairs)
Après les abrutis de trekkies tel que palourde375 qui n'ont qu'un discours d'abrutis avec la religion qui n'a plus sa place dans le monde moderne . Seule la philosophie peut aider à progresser l'homme sur le plan mental mais le reste c'est lui qui doit le faire tout seul pour faire son changement et non la religion qui est une plaie depuis le début de l'histoire de l'humanité

Ensuite si j'ai une grosse annonce :


Spoiler
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FIN DE TRANSMISISON
Je te zutte sur un point, très cher : je suis religieux moi-même, malgré mon travail de recherche scientifique. Alors ne parlons pas de "plaie" quand, après tout, pour tous ses torts, l’Église a conservé... religieusement... presque toutes les archives et travaux sur lesquels elle est tombée, leur permettant de survivre au cours du Moyen-Âge et rendant la Renaissance possible. Quant à Galilée, on oublie de dire qu'il était relativement copain avec le Pape, qui lui avait mis à disposition deux Jésuites hautement qualifiés en astronomie et dont on a encore les travaux spécifiquement pour l'aider à faire avancer son travail et plus ou moins officialiser la doctrine du Vatican avec les recherches contemporaines. Le monsieur, lui, bien que très, très bon en recherche, a su être un gros connard au niveau personnel, piquant à certains moments le travaux d'autres personnes (bien qu'il ait fait la majorité lui-même, of course) et publiant un bouquin dans lequel il faisait passer le Pape pour un crétin.

Oh, et pour info : je suis de la CSB, Blackeagle est plus ou moins associé à nous, et quant à Everett, regarde son avatar pour savoir dans quel camp il rôde. :)
CITATION (joonepiece,Mercredi 12 Février 2014 19h42) Euh...ok qu'on soit pas d'accord mais je ne pense pas qu'on puisse s'accorder le droit d'insulter quelqu'un ou sa façon de penser...Chacun a sa vision et a le droit à sa vision, son point de vue...

La religion est aussi un droit, que l'on doit respecter...
La religion, dans la mesure où elle reste dans la sphère privée. Si elle tente de se mettre dans le public, je l'explose, parce que c'est pas sa place. Après tout, "rendez à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César". La séparation de la politique et de la religion, c'est directement dans le Nouveau Testament. Comme quoi...
Dernière modification par Rufus Shinra le 12 févr. 2014, 19:52, modifié 1 fois.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par massalia »

CITATION Euh...ok qu'on soit pas d'accord mais je ne pense pas qu'on puisse s'accorder le droit d'insulter quelqu'un ou sa façon de penser...Chacun a sa vision et a le droit à sa vision, son point de vue...

La religion est aussi un droit, que l'on doit respecter...
bien résumé ;)
CITATION Selon moi l'humanité va bel et bien disparaître sans totalement disparaître. (calme ,n'ayez pas des yeux rouges comme les lapins crétins ou des robots de terminators )
Les espèces animales et végétales sont en constantes mutations . La moindre variation de température ou de modification environnementale va changer petit à petit la structure de l'organisme . Bien sûr ce changement se voit pas en un instant . Ça met du temps l'évolution ! Et c'est ça qui est bien . Pour l'humanité , elle est en constante progrès technologique et même génétique grâce au génie génétique donc on a la possibilité de s'adapter . Je rejoins les propos de Rufus et de Blackeagle car ils ont prouver beaucoup de choses et pense de la même manière que moi sur ce plan là .Que le monde n'est pas un monde de bsiounours mais qui se fait par une seule logique: la loi des plus forts et le progrès .(Mwhahahahahahaha bruits d'éclairs)
Après les abrutis de trekkies tel que palourde375 qui n'ont qu'un discours d'abrutis avec la religion qui n'a plus sa place dans le monde moderne . Seule la philosophie peut aider à progresser l'homme sur le plan mental mais le reste c'est lui qui doit le faire tout seul pour faire son changement et non la religion qui est une plaie depuis le début de l'histoire de l'humanité

J'observais le débat distant. N'intervenant pas moi même à cause du retard que j'ai pris sur l'évolution de la discussion. (et attendant d'avoir un temps à moi pour rédiger un pavé pour participer à nouveau)
Mais je me permet (bien que je ne sois pas modérateur) d'intervenir pour mettre en garde contre ce type d'agression. Ce genre d'intervention est néfaste pour la discussion et surtout reste une agression gratuite. J'apprécierai peu importe les convictions de chacun qu'il n'y ai aucune polémique.

Mon propre avis sur la question est que chacun à le droit de croire en ce qu'il veut. C'est humain de croire. (c'est d'ailleurs le sujet : notre humanité) Peut importe en quoi l'on croit, ou même en quoi l'on ne croit pas personne n'a quelconque légitimité à imposer son point de vue au mépris des autres. (ce sujet est épineux, tout comme la politique, si vous souhaitez l'inclure au sujet attention à comment vous vous exprimez s'il vous plait).


Pour le sujet global comme je l'ai dit il me faudrai faire un pavé dès que je pourrai.
En attendant je vais faire un résumé de ma pensée ! (il ne va pas totalement se joindre aux derniers paragraphe sur la colonisation spatiale mais bon il n'en est pas si éloigné) !

A mon avis (et je ne veut pas me faire tacler la dessus car ce n'est qu'un avis perso mais vous pouvez m'indiquer les failles de mon raisonnement :) ce sera avec plaisir que je lirai vos correction), en prenant du recul (mais pas trop sinon comme dit derrière on finit par mystifier la nature et croire qu'elle agit de manière consciente...tel Gaïa) :
Il existe aujourd'hui deux système sur notre planète :

-La biosphère (l'écosystème ou tout ce que vous voulez qui entre dans l'imaginaire collectif quand on parle d'écolo) qui inclue l'humanité mais qui à la fois ne fait pas partie du second système (soyez patients ^^) : elle n'a pas de conscience, dure depuis des milliards d'années (apparition des premières bactéries). Elle a connue des graves crises ou connue une évolution entrainant une différence radicale entre la vie d'une époque donnée à une autre. Mais finalement malgré tout ce chaos, elle (la biosphère) finit toujours par équilibrer (la encore inconsciemment et juste par le jeu des besoins inter espèces) la vie sur terre, elle a prouvé être stable depuis tout ce temps. Et semble un système dans lequel la vie semble vouée à perdurer (pour l'instant). Cependant les espèces isolées à y survivre sont rares à faire long feu. Elles doivent en plus de la chance, montrer une capacité à s'adapter à l'évolution de ce système (qui ne sera pas aussi clément que le moment qui a permis leur règne). Et sur le long terme c'est souvent à leur désavantage. Donc si nous voulons nous pencher sur l'humanité (une seule espèce) on doit l'observer ainsi. Jusque la elle a réussi à s'adapter mais en restant dans ce système primaire comment être sur que sur le long terme on pourra toujours le faire ? Et bien c'est la qu'on voit que l'humanité a mise en place un second système (d'ailleurs en conflit avec le premier tout en lui appartenant et ne pouvant s'en passer pour l'instant malgré tout) :

-La civilisation. Le second système, le fruit de l'homme en conflit avec le premier tout en lui appartenant et ne pouvant s'en passer pour l'instant malgré tout, est en quelque sorte (c'est surtout une question de besoin mais ce point n'est pas prédominant dans ce raisonnement) aussi le fruit d'une sorte de conscience collective de l'être humain (qui lui est aussi un être conscient par nature (l'évolution des hommes du premier système ayant donné naissance à cet homme nouveau).
Celui là a montré tout comme les crises de la biosphère qu'il pouvait être néfaste et même n'a pas des milliards d'années d'existence derrière lui pour prouver sa stabilité ou prouver qu'il permettra à la vie et l'homme en particulier de perdurer plus efficacement.
Cependant il a montré, par l'innovation humaine, un temps d'évolution et donc d'adaptation largement plus court (plus rapide) que la biosphère. Il peut choisir une voie a suivre de manière consciente pour faire face à un challenge. Il assure en quelque sorte la sécurité de l'humain et de nombreuses autres espèces de manière artificielle (par la production de ressources à un rendement largement supérieur et par la construction d'abris solides et nombreux).
Mais le fait de la nature même de la civilisation humaine, qu'elle soit civilisée. Consciente. Lui donne un atout sur toutes les espèces ne l'ayant pas adopté. Elle est la seule qui pourrait permettre à la vie de s'extirper de la terre, sous la même forme et avec une plus grande chance de survie. Ainsi l'homme en allant dans l'espace assure lui même sa survie.

L'un est il supérieur à l'autre ? Je ne sais pas.
L'homme par ça, pourra il vivre éternellement (par éternellement j'entends tant qu'il pourra vivre dans l'univers) ? Je ne sais pas. Ou alors dans 100 000 ans ? On ne sais pas ! C'est vrai mais selon mon raisonnement, qui peut être faux, avec les caractéristiques actuelles. Il n'y a pas de raison pour que ce ne soit pas le cas. D'ailleurs ceux qui citent la nature violente de l'homme, en admettant ce point comme probant, coloniser l'espace et disperser l'espèce réduirait cette menace autant que si c'était un astéroide qui menaçait une planète. alors qu'on en a plusieurs.

Edit :
CITATION La religion, dans la mesure où elle reste dans la sphère privée. Si elle tente de se mettre dans le public, je l'explose, parce que c'est pas sa place. Après tout, "rendez à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César". La séparation de la politique et de la religion, c'est directement dans le Nouveau Testament. Comme quoi...
Voila. ;)
Au fait j'aime bien ta vidéo ^^ mais la c'est mon...amour immodéré de l'humain qui parle.
Dernière modification par massalia le 12 févr. 2014, 20:37, modifié 1 fois.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par Blackeagle »

CITATION (Eaglestorm78,Mercredi 12 Février 2014 19h31) Selon moi l'humanité va bel et bien disparaître sans totalement disparaître. (calme ,n'ayez pas des yeux rouges comme les lapins crétins ou des robots de terminators )
Les espèces animales et végétales sont en constantes mutations . La moindre variation de température ou de modification environnementale va changer petit à petit la structure de l'organisme . Bien sûr ce changement se voit pas en un instant . Ça met du temps l'évolution ! Et c'est ça qui est bien . Pour l'humanité , elle est en constante progrès technologique et même génétique grâce au génie génétique donc on a la possibilité de s'adapter . Je rejoins les propos de Rufus et de Blackeagle car ils ont prouver beaucoup de choses et pense de la même manière que moi sur ce plan là .Que le monde n'est pas un monde de bsiounours mais qui se fait par une seule logique: la loi des plus forts et le progrès .(Mwhahahahahahaha bruits d'éclairs)
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FIN DE TRANSMISISON
Tu me vois alors offensé de savoir que tu es de mon opinion. D'autant plus que je suis une personne religieuse. Il faut être stupide ou aveugle pour penser que la religion et la science sont antagonistes. Ce sont en réalité deux variables d'une même équation.

Nombre de scientifiques ont une confession - peu importe laquelle - et ça ne les empêche pas de savoir faire la part des choses. La foi, c'est du domaine du privé.

La plupart des scientifiques de l'Antiquité, du Moyen-Age et de la Renaissance étaient aussi des philosophes ou des théologiens. Et tous étudiaient le monde en essayant de tendre vers la science ou la religion. Et d'ailleurs, très souvent, la compréhension théologique a notamment servi de moteur à la science. Particulièrement dans le monde arabe.

Aristote a par exemple influencé une grande partie de notre philosophie mais aussi celle juive et islamique.

Pour la petite analogie, Einstein avait un rapport particulier avec la foi et le hasard et il avait passé la fin de sa vie a essayer de démontrer que le hasard n'existait pas (à tort puisque la physique quantique impose une partie non déterminée et que l'on sait qu'elle est validée, mais soit) et il eut une discussion (très connue) avec Niels Bohr où il lui dit "Ne me dis pas que Dieu joue aux dés" ce à quoi Niels lui a répondu "Albert, cesse de dire à Dieu comment il doit se comporter".

Cette réplique simple illustre assez bien avec amusement le rapport entre la religion et la science.

Insulter quelqu'un parce qu'il a donné une raison tenant plus de la morale/foi que de la rigueur ne montre qu'une chose : que la science ne t'a pas bien servi car elle nous apprend aussi le respect et c'est une valeur commune à la religion.
Dernière modification par Blackeagle le 12 févr. 2014, 21:43, modifié 1 fois.
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par Mad-Marc »

CITATION (Blackeagle) La théorie de la naissance et de la mort de l'Univers est ce qu'elle est : une théorie basée sur nos connaissances actuelles (ce qui, par rapport à l'Univers est euh...pas très élevée). Ce n'est pas pour rien qu'on étudie autant l'espace : pour tenter de comprendre ses mystères. Le Big Crunch n'est qu'une hypothèse qui est de plus en plus rejetée. Aujourd'hui cette première question parait essentiellement résolue en ce sens que toutes les observations indiquent que l'expansion ne s'arrêtera pas selon les données de la mission WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe) d'une supernova suggèrent que l'expansion de l'univers accélère en réalité et que cela implique l'existence d'une forme de matière avec une forte pression négative, comme la constante cosmologique. Et c'est là que l'on fait appelle à l'énergie sombre. Si l'énergie sombre joue en fait un rôle significatif dans l'évolution de l'univers, donc en toute probabilité l'univers continuera à s'étendre. C'est en tous cas la théorie admise depuis la fin de la mission WMAP et ce, jusqu'à éléments prouvant/hypothétisant le contraire. 
Bien que ce que tu explique est possible, comme tu le dis toi même "en toute probabilité", cela ne constitue en rien une preuve formelle de ce qui est avancé comme conclusion. A notre niveau de connaissance actuel on ne peut qu'emetre des probabilitées, donc inutile de polémiquer sur cela. Moi je me base sur l'exemple que l'on a de tout ce qui nous entoure, tout ce qui existe est soumis à un cycle, alors pourquoi pas l'univers lui aussi, et peut etre qu'au lieu d'un Big Crunch il y aurai une évolution vers autre chose....

Mais mis à part un accident du style asteroïde suffisament gros pour éradiquer toutes vie sur Terre (et encore même pas sur), l'humanité arrivera à s'émanciper de sa planète mère pour "voler" de ses propres ailes, comme un humain fini par quitter ses parents pour vivre sa vie.
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par Blackeagle »

En tous cas, les éléments en notre disposition tendent vers ce sens plutôt que de l'inverse. ;)
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Re: L'humanité est-elle faite pour durer éternellement

Message non lu par Mad-Marc »

CITATION (Blackeagle,Mercredi 12 Février 2014 21h22) En tous cas, les éléments en notre disposition tendent vers ce sens plutôt que de l'inverse. ;)
Je te l'accorde c'est vrai (je suis allé le vérifier avant de te répondre :D ), toutefois j'ai du mal à croire malgré tout qu'il va pouvoir s'étendre indéfiniment.
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