Histoire des Anciens

[John.Shep]

Dernier message de la page précédente :

Il y a 10000ans, c'est trop récent, les goa'uld sont deja là.

La Voie Lactée est grande et il existe des moyens de se cacher des Goa'uld. Les Nox l'ont bien montré.

[Thor94]

Une alliance de cet ampleur ne peut rester caché, c'est obligé qu'ils se soit croisé.
Mais non, seul les asgards on été vu, pas de nox, pas d'anciens, et pas de furlings.

D'ailleurs les anciens font parti des mythes goa'ulds

[Cyril]

N'est il pas possible que l'alliance des 4 est été créée pendant que les anciens étaient à Pégase ? Et puis en plus il devait bien rester quelques anciens dans la voie lactée non ? (pour surveiller la machine qui développe la vie par exemple)

Grosso modo, imaginons, 40 000 ans avant, par exemple, l'alliance se forme avec les Asgards d'Ida, les Nox de la voie lactée, les Anciens de Pégase et les Furlings de... quelque part ? (Voie lactée probablement). Puis, avec la guerre contre les Wraiths, les anciens vont de moins en moins souvent dans la voie lactée, et oublie l'alliance, restants dans Pégase. L'alliance finit par se dissoudre (après tout, c'était juste un club de discussion ou presque), et chacun va dans son coin.

Enfin, les Goa'ulds émergent et prennent le pouvoir pendant l'absence des anciens. En revenant, il y a 10 000 ans, espérant revoir leurs anciens alliés et co pour se refaire (même si l'alliance était non militaire, ils pouvaient bien les aider à développer leur empire dans la voie lactée.) Mais en voyant que les Goa'ulds sont désormais au pouvoir, ils laissent tomber. (surtout avec l'ascension)

Pas possible ?

[ketheriel]

Une alliance de cet ampleur ne peut rester caché, c'est obligé qu'ils se soit croisé.

Quelle ampleur ? L'alliance des 4 c'est seulement un truc entre 4 civilisations parmi des milliers...En terme d'espace couvert c'est risible.

Les goaulds connaissaient la confédération aschen qui regroupent d'ailleurs plusieurs mondes ? nullement apparemment (et vice versa).

D'ailleurs il y a bien une partie du réseau de portes des étoiles que les goaulds ne connaissent pas donc oui ils ont pu s'éviter.

Grosso modo, imaginons, 40 000 ans avant, par exemple, l'alliance se forme avec les Asgards d'Ida, les Nox de la voie lactée, les Anciens de Pégase et les Furlings de... quelque part ? (Voie lactée probablement). Puis, avec la guerre contre les Wraiths, les anciens vont de moins en moins souvent dans la voie lactée, et oublie l'alliance, restants dans Pégase. L'alliance finit par se dissoudre (après tout, c'était juste un club de discussion ou presque), et chacun va dans son coin.

Si c'était le cas, les asgards auraient sur où se trouvaient Atlantis qui est quand même la capitale des anciens. De même que la faction asgard n'aurait pas été isolée et perdue dans Pégase.

[Cyril]

Grosso modo, imaginons, 40 000 ans avant, par exemple, l'alliance se forme avec les Asgards d'Ida, les Nox de la voie lactée, les Anciens de Pégase et les Furlings de... quelque part ? (Voie lactée probablement). Puis, avec la guerre contre les Wraiths, les anciens vont de moins en moins souvent dans la voie lactée, et oublie l'alliance, restants dans Pégase. L'alliance finit par se dissoudre (après tout, c'était juste un club de discussion ou presque), et chacun va dans son coin.

Si c'était le cas, les asgards auraient sur où se trouvaient Atlantis qui est quand même la capitale des anciens. De même que la faction asgard n'aurait pas été isolée et perdue dans Pégase.

Ah oui. C'est vrai. Je les avais oubliés ceux-là... Bon bah alors j'ai plus aucune idée de comment il est possible d'être cohérent vis à vis de l'alliance (Non parce que l'idée d'une alliance il y a 10 000 ans, j'aime vraiment pas... M'enfin, si c'est la seul solution à peu prés cohérente, va falloir s'y faire...)

[Thor94]

Ouais mais la confédération ashen se concentre sur un tout petit secteur qu'ils quittent pas. les 4 races et les goa'ulds voyagent a travers toute la galaxie.
Si les asgards ont été vu, un peuple tel que les anciens auraient dû aussi etre rencontré par les goa'ulds.

[Wombat]

Ouais mais la confédération ashen se concentre sur un tout petit secteur qu'ils quittent pas. les 4 races et les goa'ulds voyagent a travers toute la galaxie.
Si les asgards ont été vu, un peuple tel que les anciens auraient dû aussi etre rencontré par les goa'ulds.

La galaxie est vaste et au moment de cette alliance, les Anciens n'étaient pas des plus nombreux et devaient se faire discret sans parler du fait qu'il se peut que les Anciens ayant participer à cette alliance ne représentaient pas "l'ensemble" de leur race.

On parle d'une alliance philosophique et scientifique de base avec un unique lieu connu de réunion...pas d'une alliance militaire avec partage de ressources.

[John.Shep]

Ouais mais la confédération ashen se concentre sur un tout petit secteur qu'ils quittent pas. les 4 races et les goa'ulds voyagent a travers toute la galaxie.

Merci de ne pas inventer des faits. La seule trace qu'on ait jamais trouvé de l'Alliance est un simple château de pierre dont on sait que l'adresse était inconnue aux Goa'uld.
De surcroit, aucun élément n'indique que l'Alliance dépassait le cadre du colloque philosophique.
Personnellement, j'ai du mal à voir en quoi cela en fait une entité incontournable.
De plus, même si les Goa'uld ont croisé le chemin d'une de ces trois races (on sait que les Nox leur sont demeurés inconnus) à l'époque, cela n'implique nullement qu'il y ait eu conflit ou qu'ils aient appris l'existence de l'Alliance.

[Thor94]

Bah les faibles trace qu'il y a peuvent prouver en partie que 10000ans c'est trop récent pour cet alliance

[Le temps]

Il ne faut pas oublier que les Anciens maitrisaient aussi la technologie des Occulteurs, et pouvaient aisément se camoufler, et n'oublions pas que les autres race pouvaient faire office de "taxi" pour les anciens.

Puis seuls les Asgards sont connu des goa'ulds, les anciens sont un mythe, les furling, disparu et totalement inconnu des autres races hormis les 3 autre de l'alliance, les nox leur sont aussi inconnu.

[ketheriel]

Bah les faibles trace qu'il y a peuvent prouver en partie que 10000ans c'est trop récent pour cet alliance

ça ne prouve rien du tout ça serait même le contraire puisqu'au retour de Pégase les anciens sont peu nombreux justement. Et donc y voir un empire lantien de plusieurs centaines de planètes est de l'utopie pure et simple.

[John.Shep]

les furling, disparu et totalement inconnu des autres races hormis les 3 autre de l'alliance,

C'est faux vu que les Goa'uld ont détruit une faction Furling qui s'était exilée sur une lune sauvage.

Bah les faibles trace qu'il y a peuvent prouver en partie que 10000ans c'est trop récent pour cet alliance

J'aimerais que tu m'expliques en quoi justement.

[Hermod]

@ John. Shep :

De plus, même si les Goa'uld ont croisé le chemin d'une de ces trois races (on sait que les Nox leur sont demeurés inconnus) à l'époque, cela n'implique nullement qu'il y ait eu conflit

Je ne te rejoins pas vraiment sur ce point, pour plusieurs raisons :

1) Les Goa'ulds tentent d'éradiquer toute espèce technologiquement menacante. Et même quand ils ne le font pas, c'est qu'il y a eu conflit qui a tourné en leur défaveur : il est plus que probable, par exemple, que les Tollans aient été menacées par les Goa'ulds à un moment donné, leur ait montré leur supériorité, et aient ainsi acquis leur tranquilité.

Idem pour les Asgards : si les Goa'ulds les craignent, c'est sans doute parce qu'il y a eu à un moment donné des affrontements fussent-ils ponctuels, ayant tourné à l'avantage des Asgards.

Souvenons-nous qu'un Goa'uld peut tenter de braver des interdits (aller sur Cimméria, sur Keb) : en d'autres termes, seul le rapport de force défavorable éloigne un Goa'uld d'un peuple, a fortiori lorsque ce peuple est technologiquement évolué.

Pour l'alliance, je persiste à penser qu'elle est plus ancienne, il me semble que l'on ne peut évoquer 4 races et non quelques membres (la civilisation ancienne étant manifestement déclinante après la guerre contre les Wraiths : entre les anciens dévorés, les anciens qui ont faits l'ascension, les anciens morts au combat, etc , restait pas grand monde).

Et autant les Anciens élevés n'interagissent pas, autant je vois mal une civilisation Ancienne se cacher, ou uniquement se montrer à 3 autres espèces. L'ensemble de leur histoire montre qu'ils ont eu la volonté d'interagir avec leur environnement de manière constante, et ce depuis des millions d'années (même sur Terre, certains n'ont pas pu s'empêcher d'interagir en étant à l'origine de mythes).

[John.Shep]

@ Hermod :
Par conflit, j'entends une guerre ouverte et non pas une escarmouche.
En effet, il est plus que probable que les Goa'uld auraient intenté une action belliqueuse d'une sorte ou d'une autre.

Pour l'alliance, je persiste à penser qu'elle est plus ancienne, il me semble que l'on ne peut évoquer 4 races et non quelques membres (la civilisation ancienne étant manifestement déclinante après la guerre contre les Wraiths : entre les anciens dévorés, les anciens qui ont faits l'ascension, les anciens morts au combat, etc , restait pas grand monde).

Encore une fois, il n'y a pas besoin d'être une civilisation fleurissante pour que quelques dizaines d'individus discutent de science ou de philosophie.

Et autant les Anciens élevés n'interagissent pas, autant je vois mal une civilisation Ancienne se cacher, ou uniquement se montrer à 3 autres espèces. L'ensemble de leur histoire montre qu'ils ont eu la volonté d'interagir avec leur environnement de manière constante, et ce depuis des millions d'années (même sur Terre, certains n'ont pas pu s'empêcher d'interagir en étant à l'origine de mythes).

Comme tu l'as dit, les Anciens étaient sur le déclin. Réduits à une poignée d'individus divisés, sans ressources ou infrastructures, las d'une guerre qui leur a coûté des milliers si ce n'est des millions de vie. Je comprends qu'ils n'aient pas voulu attirer l'attention d'une autre espèce belliqueuse.

[ketheriel]

Encore une fois, il n'y a pas besoin d'être une civilisation fleurissante pour que quelques dizaines d'individus discutent de science ou de philosophie.

Même...Les anciens pouvaient être des millions, il suffit qu'ils aient un empire réduit (une poignée de planètes) pour que les goaulds à l'époque qui eux aussi sont en plein déclins ne s'en intéressent pas le moins du monde. Quoi qu'il me semble qu'il y a un jaffa emprisonné dans la glace proche de la porte du pôle sud. Donc il y a eu tentative des goaulds de venir sur Terre puis Râ s'est pointé et y a placé une porte. (Et ne pas oublier que l'hyperpropulsion goauld est très lente. Au début de SG1, un hatak mettait plus d'1 an pour parcourir seulement une partie de la voie lactée donc il y a 10 000 ans ça devait être un veau digne de ce nom.

[John.Shep]

Je voudrais revenir sur la durée de la guerre Ancien-Wraith. En effet, j'ai plus qu'un doute sur le fait qu'elle ait durée plusieurs milliers d'années.
J'ai trouvé quelques citations qui indiquent au contraire un siècle :

McKAY: And desperate, and losing a war they'd already been fighting for a hundred years.

SHEPPARD: Yes, sir, we could do that. [He steps to the control podium. The doors close, the lights dim, and a map of the galaxy appears.] This is the status of the Pegasus galaxy, before the Ancients encountered the Wraith. The blue stars represent systems either inhabited by or protected by the Ancients. [He turns his attention to the controls, and the map is quickly engulfed with red.] Then, this is how it looked after they fought for almost a hundred years.

D'ailleurs, si on regarde bien "Echoes", on remarque que le chiffre des 15 000 ans n'ait donné qu'après qu'ils aient lancé l'idée que le traumatisme qui conditionne les baleines est la guerre avec les Wraiths.
Alors selon moi, ils n'avaient tout simplement pas pris connaissance de l'âge de ce projet avant qu'ils ne trouvent trace de l'Adaris, ce qui expliquerait l'anachronisme.

[mmreaa]

Je voudrais revenir sur la durée de la guerre Ancien-Wraith. En effet, j'ai plus qu'un doute sur le fait qu'elle ait durée plusieurs milliers d'années.
J'ai trouvé quelques citations qui indiquent au contraire un siècle.

il me semble que c'est le siège d'atlantis qui dure 100 ans.

[John.Shep]

il me semble que c'est le siège d'atlantis qui dure 100 ans.

Et bien justement, les citations que j'ai apporté laissent à penser que c'est bel et bien l'ensemble de la guerre qui s'est déroulée sur un siècle.
D'ailleurs dans la situation de Sheppard, il montre Pégase avant la guerre avec toutes les colonies Lantiennes et mondes affiliés puis la situation un siècle après alors que les Wraiths ont repris toute la galaxie ne laissant pour ainsi dire qu'Atlantis debout.

[johnkross]

McKay dit que le siège d'atlantis a duré plusieurs années pas 100 ans

[John.Shep]

Chez moi, "a hundred years" veut dire "une centaine d'années".

[SG¤U]

Bonjour, en regardant les différent topics du forum je suis tombé sur celui ci. Il est fort intéressant et même si certains diront que c'est du déterrage de topic, tant pis. Je me lance.

Personnellement je suis de l'avis de l'auteur du sujet. L'alliance date d'avant la période pégazienne.
Moi argumentation va s'appuyer sur les dires d'I love stargate mais aussi sur ce qu'à dit le staff de SGU il n'y a pas très longtemps.
Je n'ai pas de citation pour le moment mais un fan a poser une question du genre : Quand allons nous voir les Furlings dans STARGATE ???
L'un des membres du staff à répondu : "Qui vous dit qu'on ne les a pas déjà vu !!"

Comme nous le savons les aliens bleu de SGU cours après le Destiny pour découvrir ses secrets. Ces mêmes aliens n'ont pas encore de noms.
Pourquoi ce ne serait pas les Furlings ???

Après tout, il est ridicule de courir après un vaisseau en ruine depuis X temps juste pour découvrir ses secrets. Perso je le laisserai tomber surtout lorsque l'on voit le niveau technologique de ces aliens.

Pour moi il y a une autre raison. Les aliens connaissent le Destiny et ses créateurs. C'est pourquoi les alien (Furlings) veulent récupérer la plus grande expérience des Anciens. Peut-être pour honorer une pacte ou autre.
Si cela est vrai cela veut dire que les Furlings sont une race très très vieille et par conséquent que l'alliance des 4 est bien avant la période pégazienne.

Qu'en pensez vous ???