Frise chronologique Stargate

[Blackeagle]

Dernier message de la page précédente :

Yep. Par contre, suite au fléau, on ne sait pas si certains sont partis sur d'autres planètes de la VL. On le sait pour le retour de Pégase, Ganos le dit mais pas pour le départ de la VL.

[Androsis]

Je n'ai pas trouvé comment enregistrer les modification sur les doc... mais c'est "armée de l'air" et non aire (surface)

voila voila, je retourne à la lecture des docs pour trouver d'autre modifications/ajout à faire

[Irmin]

Sur le Google doc, quand tu veux faire une modif, tu peut laisser un message en sélectionnant le texte en question et tu a un petit "+" qui apparaît à droite. C'est pour "Ajouter un commentaire".

Je te laisse à ta lecture et merci pour les annotations !

[Irmin]

Une réplique de l'épisode #215 de SG1 m'est revenue en tête :

JACK: Oh. So where am I?
ASGARD 1: This is the Asgard planet, Othala, in the galaxy of Ida.
JACK: Why did I come here?
ASGARD 2: The Ancients moved on from our region of space long ago, but your sub-conscious mind used their knowledge to find us here, where you could get help.

Selon vous, à quel moment les Anciens ont pu se rendre dans Ida ?
Avant qu'ils ne soient trop occupés et finalement battu par les Wraiths ? Mais c'était pendant leur période pégasienne, ils auraient dû laisser sur Othala une porte du même type. Pourtant, c'est une porte lactéenne par laquelle Jack arrive !

Vous allez me dire que c'est encore une incohérence de la série mais es que ça ne pourrait pas quand même être compatible ?

[gerbinator]

Selon moi, les anciens ont établi un contact avec les Asgards bien avant de partir pour pégase.

Cependant rien ne nous dis que ce sont les anciens qui ont apporté la porte dans la galaxie d'Ida les Asgards ont très bien pu prélever cette porte dans la voix lactée et la mettre sur leur planète pour l'utiliser en cas de besoin.

Les Asgards se déplacent principalement en vaisseaux mais l'on voit occasionnellement des Asgards utiliser leur porte lorsqu'ils n'ont plus de vaisseaux disponible comme dans les épisodes suivant : Episode 1 saison 4 / Episode 22 saison 5

[ytsuka452]

Selon moi, les anciens ont établi un contact avec les Asgards bien avant de partir pour pégase.

Voici :

ASGARD
My people are dying. The fact that, as you tell us, our brothers are already gone, only reinforces the need. If we do not do this, our whole civilization, a hundred thousand years of history, will be wiped out forever. I cannot allow that to happen

Le départ pour Pégase pour les Anciens c'est il y a 10-5 millions d'années.

Cependant rien ne nous dis que ce sont les anciens qui ont apporté la porte dans la galaxie d'Ida les Asgards ont très bien pu prélever cette porte dans la voix lactée et la mettre sur leur planète pour l'utiliser en cas de besoin.

Rien n'est dit à ce sujet dans la série, donc on en parle pas, on est pas là pour spéculer.

[Blackeagle]

Une réplique de l'épisode #215 de SG1 m'est revenue en tête :

JACK: Oh. So where am I?
ASGARD 1: This is the Asgard planet, Othala, in the galaxy of Ida.
JACK: Why did I come here?
ASGARD 2: The Ancients moved on from our region of space long ago, but your sub-conscious mind used their knowledge to find us here, where you could get help.

Selon vous, à quel moment les Anciens ont pu se rendre dans Ida ?
Avant qu'ils ne soient trop occupés et finalement battu par les Wraiths ? Mais c'était pendant leur période pégasienne, ils auraient dû laisser sur Othala une porte du même type. Pourtant, c'est une porte lactéenne par laquelle Jack arrive !

Vous allez me dire que c'est encore une incohérence de la série mais es que ça ne pourrait pas quand même être compatible ?

La bonne réponse est : on ne sait pas.

Après, tu as une flopée d'hypothèses (à divers degrés de cohérence). Pour en citer deux :

— Le Destinée est peut-être passé par là bien avant que les Asgards soient aussi évolué que nous les connaissons. "The Ancients moved on from our region of space long ago" ne signifie pas que les Asgards aient connu les Anciens là-bas. Cette phrase s'applique tout à fait à la découverte par les Asgards des vestiges Anciens, du réseau des Portes. Cette hypothèse n'est pas (en soi) cohérente vu qu'on sait que les Portes des poseurs de Portes ne sont pas des modèles de la VL. Après, on pourrait justifier que les Asgards aient pris des Portes lactéennes plus tard, pourquoi pas...


— Durant l'ère pégasienne (impliquerait que l'Alliance des Quatre soit née dans une période de temps similaire), ce qui implique que les Anciens sont fréquemment revenu dans la VL et y aurait alors rencontré les Nox, les Asgards, etc. Puis ils se seraient rendus dans Ida.

Mais ici encore, ça n'empêche pas le fait que le Destinée et les poseurs y soient passé longtemps avant. Les Anciens auraient pu faire don d'une porte lactéenne/Asgards auraient pu en récupérer une.

Il ne semble toutefois pas que la série indique d'autres vestiges Anciens que les Portes dans Ida. Même quand Thor parle de la Bibliothèque, il semble se référer à celle de la VL.

Thor: You cannot even begin to comprehend the extent of what was unfolding in O'Neills mind. Our scientists, long ago, extracted parts of the Ancient Library of Knowledge, and learned much from it. But we have been studying it for as long as I can remember. We have barely scratched the surface. So it would be like looking for a needle in a haystack.

Il semble donc que les Asgards ont

1) un jour compris que les Portes dans Ida furent laissée par une race avancée de passage dans leur galaxie, sans jamais véritablement trouvé d'autres traces. A notre connaissance, du moins.

2) se sont développé et ont commencé à explorer à leur tour (il est possible — hypothèse — que cette exploration ne fut pas faite au hasard et qu'ils aient suivi des traces des Anciens (du Destinée ?) et que ces traces les ont amené vers la VL)

3) ont découvert la bibliothèque des Anciens

4) ont pris contact avec ceux-ci, les Nox,... et formé ensemble l'Alliance. Dans cette hypothèse, ça daterait au plus loin possible, de la période Pégasienne.


Long ago,... Le problème de SG est toujours ce foutu manque de datation ^^

[ytsuka452]

Mais c'est possible seulement en partant du principe qu'il y a un réseau de porte dans Ida, ce dont on est absolument pas certain que ce soit le cas, on a vu qu'une porte, celle d'Othala. Sur Halla, Orilla, on en a vu aucune et par ailleurs, les Réplicateurs se déplacent en vaisseau pour rejoindre les planètes Asgards d'après ce qu'on voit dans 04x01 (après ça peut être justifié de cette façon : ça utilise beaucoup d'énergie de faire un vortex, après tout ils n'utilisent pas non plus l'hyperespace sauf cas urgent).

[Blackeagle]

Ah bien sûr. Je parle ici tout à fait de manière hypothétique sur la base de cette phrase: The Ancients moved on from our region of space long ago" .

Mais bon comme ça date de bien avant SGU, ça peut entrer en conflit avec ce que l'on sait : est-ce qu'ils se sont physiquement établi aussi dans Ida ou parle-t-il des poseurs...

[ytsuka452]

Sans oublié que les poseurs/Destiny ont des millions d'années (hypothétiquement, mais c'est dans ses eaux-là vu la vaguitude qui se dégage des paroles de Rush) et la race Asgard que 100.000 ans, il y a un problème de temporalité.

[Irmin]

Oui, il y a beaucoup d'hypothèses dans tout ça !

Comme tu dit Blacky, finalement : "La bonne réponse est : on ne sait pas."

Il y a tout de même une période durant laquelle ils ont pu se rencontrer : entre il y a 30 000 et 10 000 ans, avant leur départ pour Pégase. C'est d’ailleurs une des options pour le positionnement de la création de l’Alliance des Quatres Races.

Même si les Asgards utilisent les portes, on ne connait qu'une seule porte lactéenne dans Ida. De là à avoir un réseau de porte créer pas les Anciens... ou que le Destiné en a déposé, c'est vrai que c'est pas dit

Les Anciens sont peut être passé dans Ida avant que les Asgards évoluent mais on en a aucune trace dans leur technologie.
Mais comme on a pas plus d'infos dans les séries...

[ytsuka452]

C'est d’ailleurs une des options pour le positionnement de la création de l’Alliance des Quatres Races.

Dans l'hypothèse où cette Alliance s'est formé avec les quatre membres dans une période temps très courte. Si ça se trouve, il y a eu une alliance des deux, puis des trois et vu ce qu'on sait des autres races...

[Sturm762]

Même si les Asgards utilisent les portes, on ne connait qu'une seule porte lactéenne dans Ida.

En fait, on connait deux adresses de portes des étoiles dans Ida : Othalla et la planète mère des Asgardes que l'on voit dans 4x01.

Bon après selon certaines sources wiki il s'agirait de la même planète, mais ça, la série ne nous le dit pas clairement.

[Irmin]

En fait, on connait deux adresses de portes des étoiles dans Ida : Othalla et la planète mère des Asgardes que l'on voit dans 4x01.

Comment tu sait qu'il y a une porte sur la planète d'origine ? on la voit dans #401 ?

Bon après selon certaines sources wiki il s'agirait de la même planète, mais ça, la série ne nous le dit pas clairement.

Oui, c'est sur que si c'est la même...

[Blackeagle]

Sans oublié que les poseurs/Destiny ont des millions d'années (hypothétiquement, mais c'est dans ses eaux-là vu la vaguitude qui se dégage des paroles de Rush) et la race Asgard que 100.000 ans, il y a un problème de temporalité.

Ça ne pose pas de soucis à ce niveau, non. La phrase de Thor ne signifie pas que ça devait être contemporain de la civilisation Asgarde.

Il est possible que les poseurs soient passé par là/les Anciens aient exploré Ida bien avant que la civilisation Asgarde naisse et ils en auraient trouvé les traces. Les Anciens y sont peut-être passé du temps où les Asgards étaient primitifs.

Un peu comme nous pour les traces des Anciens dans la VL. C'est ainsi qu'on a petit à petit découvert leur existence et leur civilisation. On pensait au début que c'étaient des technologies Goa'uld.

Remplace la phrase dite par Thor par Daniel, et tu comprends vite le sens de celle-ci. "Les Anciens ont quitté notre région de l'univers il y a bien longtemps". Cette phrase n'implique aucun contact ou établissement (durable ou non) des Anciens, elle implique au minimum un passage, "Les Anciens sont passés par ici". Il est possible d'ailleurs que les Asgards fassent simplement référence aux poseurs. Comme il se pourrait qu'ils fassent par exemple référence à une halte que les Anciens auraient fait dans Ida avant de rejoindre la VL.

Ainsi, elle est valable pour leur séjour dans la VL ou dans Pégase, comme un passage (physique ou poseurs) dans Ida. En soi, vu que ça date de bien avant la civilisation Asgarde, au niveau temporel, t'as rien de bloquant sur le point de la cohérence.


Et hypothétiquement, on pourrait penser que les Asgards soient originellement venu dans la VL pour y trouver les Anciens ou leur technologies, comme nous pour Pégase. Ils y ont vraisemblablement trouvé les deux. Ceci expliquerait pourquoi, alors que Ida se trouve à l'extérieur du groupe local et donc lointaine, ils soient venu ici... Et pas ailleurs. Ils auraient pu explorer des centaines de galaxies, mais c'est ici qu'ils sont venus.

[ytsuka452]

on pourrait penser que les Asgards soient originellement venu dans la VL pour y trouver les Anciens ou leur technologies, comme nous pour Pégase. Ils y ont vraisemblablement trouvé les deux. Ceci expliquerait pourquoi, alors que Ida se trouve à l'extérieur du groupe local et donc lointaine, ils soient venu ici... Et pas ailleurs.

Objection, on sait qu'ils sont originaires d'Ida, leur vaisseau de colonisation a dérivé dans le vide intergalactique jusqu'à une planète de la VL pendant 30.000 ans.

HEIMDALL
That is one of my ancestors. Thirty thousand years ago a ship was launched from the Asgard homeworld, its crew placed in suspended animation. There was a failure on the navigational system and the ship was lost. Through the millennia it drifted across the empty expanse between our galaxies until it arrived here. We discovered it six months ago.

De plus, Ida est censée être plus proche de la VL que Pégase, rien que la demande énergétique pour activé la porte est moins importante et l'Odyssée met peu de temps à rejoindre Orilla avec un E2PZ, là où il en faut 4 pour rejoindre Pégase.


@Sturm762

En fait, on connait deux adresses de portes des étoiles dans Ida : Othalla et la planète mère des Asgardes que l'on voit dans 4x01.

Bon après selon certaines sources wiki il s'agirait de la même planète, mais ça, la série ne nous le dit pas clairement.  blink.gif

J'ai vu sur stargate-sg1-solutions.com que la planète de 04x01 est Halla.

4.01 "Small Victories Part 2"

Stargate Command (SGC) Base
P3X-234 — Where O'Neill, Carter, and Teal'c gated to and stayed for two weeks
Hala — Asgard homeworld, where O'Neill has just finished construction
Places on Earth: aboard a Russian submarine, inside a harbor building

Par contre la fiche sur Hala n'est pas faite de leur côté, donc bon... Et il parle pas de planète-mère, Othala et Orilla sont aussi référencées comme "Asgard homeworld".
Et je sais pas où ils ont trouvé l'infos, néanmoins ça pourrait signifier qu'il y a bien 2 portes dans Ida.

[Blackeagle]

Objection, on sait qu'ils sont originaires d'Ida, leur vaisseau de colonisation a dérivé dans le vide intergalactique jusqu'à une planète de la VL pendant 30.000 ans.

Je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas originaire d'Ida, mais qu'ils seraient venu ici (VL) — hypothétiquement — pour trouver des Anciens ou leur techno (un peu comme nous pour Pégase). Relis attentivement mon post

Sauf que la dernière phrase a toute son importance ici : "We discovered it six months ago.". S'ils avaient détecté le vaisseau (signal,...) et qu'ils soient venu dans la VL spécifiquement pour le récupérer, ils ne l'auraient pas découvert il y a six mois.

La découverte du vaisseau est due au hasard. Or, on sait que les Asgards sont présents depuis relativement longtemps dans la VL. Dans les faits, on ne sait pas pourquoi ils sont venus dans la Voie Lactée, et pas Andromède, la galaxie du Triangle, whatever.

Cette hypothèse vise à répondre à cette question en postulant le fait qu'il est tout à fait possible qu'ils soient venu pour trouver des Anciens/leur techno, pas pour ledit vaisseau. A la manière des Terriens pour Pégase ou encore des Vanirs pour Pégase (sauf que pour eux, l'idée c'était d'expérimenter loin de leurs frères). Mais il y a dans Stargate toujours une raison pour le changement de galaxie :

— Cf. Terriens
— Cf. Vanirs.
— Les ressources pour les Réplicateurs
— La nourriture humaine pour les Wraiths
— Les impies et la destruction des Elevés pour les Oris

Fort de ces analogies, l'on peut très bien postuler que les Asgards soient venus dans la VL pour découvrir les technos Anciennes voire trouver les Anciens eux-mêmes. Visiblement, ils ont eu raison puisqu'ils ont trouvé la Bibliothèque et ont formé l'Alliance.

[ytsuka452]

Oui, j'ai du mal comprendre ton message, j'ai cru que tu disais que les Asgards venait d'ailleurs encore et qu'ils ont voyagés à travers les galaxies pour trouver les Anciens

Et au contraire, je ne dis pas qu'ils sont venus spécifiquement pour leur vaisseau, vu qu'ils sont dans la VL depuis des millénaires. Rien que Héliopolis et la signature de Thor l'atteste.

Mais après, ils les ont obligatoirement trouvé, vu qu'ils étaient dans l'Alliance et la faction Vanir les ont rejoint dans Pégase en furtif.

[Sturm762]

@Irmin :

Comment tu sait qu'il y a une porte sur la planète d'origine ? on la voit dans #401 ?

Même si l'on ne voit aucune porte des étoiles dans l'épisode 4x01, on sait que Thor vient requérir l'aide de SG-1 par la porte puis repart par cette dernière sur "la planète mère Asgarde" avec le major Carter.



Toutefois, on ignore complètement s'il s'agit de Othala, Hala ou d'une autre planète. Dans Wili, ils ont choisi qu'il s'agit de Othala. Pourquoi ? ça c'est une bonne question, néanmoins sur leur site il y a un indice de plus sur Othala :

In Old Norse, "Othala" is the word meaning "estate" (rough translation); there is also a rune of the same name. It appears at the bottom of the Asgard text in Heliopolis. (SG1: "The Torment of Tantalus")

La rune situé en bas à droite signifie "Othala" dans la langue nordique. Othala aurait été la planète mère asgarde il y a plusieurs milliers d'années ou est ce que cela l'a toujours été ??

Ainsi la planète sur laquelle le vaisseau "O'Neill" est construit et qui ne porte pas de nom n’apparaît que dans l'épisode 4x01 et n'est plus mentionné par la suite, alors qu'il s'agit d'une planète relativement importante non ?

Toutefois, dans l'épisode 8x01 Carter utilise le terme "Othala" pour désigner la galaxie d'Ida.

CARTER: We got the co-ordinates from the Prometheus. Now based on the amount of time it took to get the modified ship from Taonas to Earth, I'm estimating our trip to Othalla from Earth will take roughly ten days. (Daniel comes in.)

Encore un point qui souligne qu'Othala est une planète très importante dans Ida.

[Blackeagle]

Je ne vois pas la référence à la "galaxie d'Othala". Elle parle du voyage entre la planète Terre et Othala (qui est une planète), dans Ida. C'est plus court que dire "alors on part de la Terre qui est dans la Voie Lactée (je vous prend pour des cons, oui) et on arrivera dans environ 10 jours sur Othala, dans la galaxie d'Ida".

Stargate sg1-solutions indique ceci eux :

Orilla was the new homeworld of the Asgard race after Replicators overran Hala. Both planets were in the Asgard galaxy. The Asgard destroyed Orilla and themselves in the series finale when their cloning efforts no longer worked.

Othala was a planet in the Ida Galaxy inhabited by the Asgard.

[Sturm762]

Je ne vois pas la référence à la "galaxie d'Othala". Elle parle du voyage entre la planète Terre et Othala (qui est une planète), dans Ida. C'est plus court que dire "alors on part de la Terre qui est dans la Voie Lactée (je vous prend pour des cons, oui) et on arrivera dans environ 10 jours sur Othala, dans la galaxie d'Ida".

Oui jusque là on est bien d'accord. Othala est une planète et Ida est la galxie dans laquelle elle se trouve. Mais pourquoi Carter nous parle d'Othala alors qu'il cherche à aller sur Hala ?