Les Anciens et la mort

[Ethor]

Dernier message de la page précédente :

Et rien ne dit donc que leurs pouvoirs ne viennent pas d'une manipulation de leur génome qui par plusieurs stades leur aient conféré divers pouvoirs indirectement

Pas du tout. O'neill, avec les connaissances des Anciens, a réussi à soigner tout seul Bra'tac, à le guérir alors qu'il avait le ventre ouvert. Et je ne crois pas qu'O'neill avait subi une modification génétique "à la mode des Anciens" (dixit Sheppard).

[sg_flo]

Et rien ne dit donc que leurs pouvoirs ne viennent pas d'une manipulation de leur génome qui par plusieurs stades leur aient conféré divers pouvoirs indirectement

Pas du tout. O'neill, avec les connaissances des Anciens, a réussi à soigner tout seul Bra'tac, à le guérir alors qu'il avait le ventre ouvert. Et je ne crois pas qu'O'neill avait subi une modification génétique "à la mode des Anciens" (dixit Sheppard).

Je suis pas spécialiste en bio, mais pour avoir le cerveau qui se met en mode turbo, je me demande s'il y a pas une modification génétique...

Ils étaient, avec les Oris, sur la voie de l'ascension il y a plus de 50 millions d'années. J'ai un gros doute sur le besoin de manipulation génétique après tout ce temps, alors que le processus était déjà en route.

ben pour l'accélérer, parce que justement ils se sont dit que ça en faisait du temps depuis l'ascension des Oris, et que faudrait peut-être se bouger...

mais juste une piste donnée par les scénaristes.


Les pistes de ce genre sont fait faits à moins d'être contredits plus tard.

j'ai rien compris

Perso j'écarterais pas l'hypothèse de Ketheriel et de Shiffu l'arsiesys (y a quelques fautes dans le pseudo , c'est plutôt Shifu l'Harsiesis [si tu l'aimes bien je sens qu'on va être copains ])...

[Guiguioh]

mais pour avoir le cerveau qui se met en mode turbo, je me demande s'il y a pas une modification génétique...

Non, il n'y a pas eu modification génétique. C'est un des points de l'épisode The Fifth race justement, le cerveau de O'Neill ne peut pas tenir très longtemps. Non c'est plutôt l'activitée cérébrale augmentée plus les connaisances qui donne ce "pouvoir".

parce que justement ils se sont dit que ça en faisait du temps depuis l'ascension des Oris, et que faudrait peut-être se bouger...

Les Oris n'ont rien modifier eux pour moi et isl ont fait l'ascension. Donc les Anciens n'ont pas eu besoin de l'accélerer toujours selon moi.

[ketheriel]

Pas du tout. O'neill, avec les connaissances des Anciens, a réussi à soigner tout seul Bra'tac, à le guérir alors qu'il avait le ventre ouvert. Et je ne crois pas qu'O'neill avait subi une modification génétique "à la mode des Anciens" (dixit Sheppard).

o'neill est un descendant des anciens, ces capacités ne sont pas actives la base mais le sont dès qu'il prend conscience de ses capacités grace a la base de données.

Mais justement o'neill porte les gènes des anciens, rien ne dit que ces mêmes anciens n'eurent pas recours a une manipulation génétique pour orienter ou faire evolué leur métabolisme dans une optique precise.
Je precise qu'a ma connaissance nous avons des gènes qui sont dit non actif (je crois qu'actuellement c'est autant de pseudogène(inactif) que de gènes soit donc 20 000 environ.
Qui te dit que pour les gènes anciens que o'neill porte en lui ce n'est pas le même phénomène ?
Et que c'est la base de données qui active les gènes non-actif derivant de son ascendance ancienne ?

Et non les recherches sur l'ascension, comme l'étude l'être d'énergie, c'est à mon sens pour comprendre le phénomène et pas pour le faciliter ou l'accélérer spécialement.

Tu peux m'expliquer l'interet de la chose ? ils savent que l'ascension est un passage sur un plan d'existence supèrieur, du moins ils le savent avant atlantis dans pégase a priori.
Donc s'ils continuent des recherches sur une être d'energie, sachant qu'ils savent que cet être n'est pas un être élevé mais une être approchant. La seule application possible est la comprehension du phénomène pour l'appliquer sur leur propre personne.
Car je le répète cette bestiole n'est qu'un être approchant les êtres de l'ascension (elle est peut etre aussi loin d'un être élevé que d'un ancien...un peu un pallier d'ailleurs)

Ah bon et quel épisode, parce que j'ai jamais vu de manipulateur génétique dans Atlantis justement.

l'épisode ou il envisage de detruire atlantis car les wraiths arrivent, il parle de recherche sur l'ascension (dans la base de données), on sait par définition qu'il cherche a atteindre l'ascension, certains l'ont reussi comme shaya qui etait residente d'atlantis dans pégase.

D'ailleurs les anciens ont fait un sequenceur d'adn qu'anubis a reutilisé.
En plus, a priori l'une des reponses des anciens pour eviter de mourrir dans la voie lactée a cause de la maladie Ori fut l'ascension, hors si c'etait une evolution naturelle tout les anciens auraient fait l'ascension qui est logiquement le stade superieur de l'evolution. Or ce ne fut pas le cas, pourtant une evolution naturelle ne peut etre refusé hormis par le resequensage de l'adn.
Donc par définition le fait, que le nombre d'anciens qui s'éleve, s'étale sur des millions d'années prouvent que l'ascension a cette époque pré-atlantis fut provoqué sur la volonté des anciens pour chaque individu qui le voulait ;
donc par consequent ce n'est pas un processus d'évolution naturelle car sinon entre le premier élevé et le dernier il n'y aurait pas eu des millions d'années car l'evolution d'une espece se fait logiquement quasi en même temps pour toute l'espece (comprendre dans un laps assez court en comparaison a des millions d'années d'ecart)

Il ne reste plus que deux solutions soit c'est une evolution accélérée technologiquement, soit c'est une évolution psychique.
or vu qu'il y a encore des militaires et autres personnes pas encore "pure" parmi les anciens,
La place de l'evolution controlée technologiquement se precise de plus en plus ou du moins est plus que probable.

[Guiguioh]

O'Neill est un descendant des anciens, ces capacités ne sont pas actives la base mais le sont dès qu'il prend conscience de ses capacités grâce a la base de données.

Il n'est pas descendant dans Anciens. Il a sans doute un Ancien dans sa lignée, mais tout ça n'a quasiment plus laissé de trace. C'est plus l'évolution en marche actuellement qui s'exprime chez lui et aussi chez Sheppard par exemple.

Qui te dit que pour les gènes anciens que O'Neill porte en lui ce n'est pas le même phénomène ? Et que c'est la base de données qui active les gènes non-actif dérivant de son ascendance ancienne ?

Rien ne me le dit, mais je n'y crois pas une seule seconde.

Tu peux m'expliquer l'intérêt de la chose ?

Étude scientifique de la vie sous forme d'énergie. Pas besoin d'étudier un être de ce type pour s'aider à faire l'ascension. On l'a vu dans Prototype.

l'épisode ou il envisage de détruire Atlantis car les Wraith arrivent, il parle de recherche sur l'ascension

Et tu connais la date de ses recherches ? Non parce qu'ils ont fait l'ascension déjà dans la Voie Lactée bien avant, ils en avaient donc, pour certains, la possibilité.

hors si c'était une évolution naturelle tout les anciens auraient fait l'ascension qui est logiquement le stade supérieur de l'évolution.

Non, c'est une potentialité que tu prends ou pas. On peut être en mesure de faire l'ascension, sans en fait le choix. D'ailleurs selon la tablette qui parle de la cité, des Anciens sont morts, sans réussir à faire l'ascension. Donc je doute qu'ils aient voulu sans empêcher. D'ailleurs ils n'en ont pas besoin.

Pour moi l'ascension n'a pas besoin d'être provoqué. Chacun fait le choix de le faire ou pas s'il le peut.

donc par conséquent ce n'est pas un processus d'évolution naturelle

Bien sûr que si. Mais tous les Anciens n'ont pas fait le choix de l'ascension. Et ils peuvent vivre, se reproduire, puis faire l'ascension et ainsi de suite, maintenant une population mortelle.

soit c'est une évolution psychique.

Non, on a vu que ce n'était pas ça. D'ailleurs les Oris ne sont pas purs, ils n'ont pas fait l'ascension.

[ketheriel]

Étude scientifique de la vie sous forme d'énergie. Pas besoin d'étudier un être de ce type pour s'aider à faire l'ascension. On l'a vu dans Prototype.

une étude scientifique a obligatoirement une finalité pratique, pas une seule etude n'est faite seulement par pure curiosité....il y a toujours une application ça c'un fait suffit que tu nous prennes pour exemple.

Non, c'est une potentialité que tu prends ou pas. On peut être en mesure de faire l'ascension, sans en fait le choix. D'ailleurs selon la tablette qui parle de la cité, des Anciens sont morts, sans réussir à faire l'ascension. Donc je doute qu'ils aient voulu sans empêcher. D'ailleurs ils n'en ont pas besoin.

Il n'y a pas d'histoire de potentialité dans le terme evolution, une evolution naturelle ne donne aucun choix conscient a l'être c'est la base du darwinisme.Et meme si dans stargate il donne dans la potentialité ça ne change rien au problème.

La definition meme d'evolution naturelle donne obligatoirement un stade commun d'evolution aux anciens dans une pèriode relativement courte (pas des millions d'années). Or justement comme tu le précises certains anciens sont morts et même beaucoup contre les wraiths , pèriode bien tardive a coté des premieres ascensions.
Comme par exemple le vaisseau de transport qui avaient 200 ou 300 personnes et vu la tete des anciens d'atlantis leur mort n'est pas anodine....Or si les anciens morts par les wraiths avaient obligatoirement cette potentialité, le conseil d'atlantis n'aurait pas pris cela comme une tragédie.

Et comme l'evolution naturelle d'une espece est relativement homogène dans le temps (ça s'étale pas sur 50 millions d'années...), cela veut dire que si les premiers a s'élever avaient cette potentialité alors ceux des millions d'années apres l'avaient aussi...ce n'est pas pourtant ce que l'ont comprend quand ce vaisseau de transport avec ces 200 ou 300 anciens meurent....

PS :

Il n'est pas descendant dans Anciens. Il a sans doute un Ancien dans sa lignée, mais tout ça n'a quasiment plus laissé de trace. C'est plus l'évolution en marche actuellement qui s'exprime chez lui et aussi chez Sheppard par exemple.

Il a un ancestre ancien donc il en est un descendant. c'est pas parce qu'il y a eu un max de mélange au cours des générations qu'il n'en est pas un descendant. Tu veux rajouter Indirect si tu veux mais ça change rien a la chose

[Guiguioh]

pas une seule étude n'est faite seulement par pure curiosité....

Moi je vois bien faire des études par simple curiosité. Et là pour moi la finalité c'est de comprendre un phénomène un peu mieux, peut-être aider certains qui veulent faire l'ascension à se rassurer par exemple.

Or si les anciens morts par les Wraith avaient obligatoirement cette potentialité, le conseil d'Atlantis n'aurait pas pris cela comme une tragédie.

On ne peut pas faire l'ascension en pleine guerre. Il faut des années de méditation, même avec la potentialité. Les personnes dans le vaisseau ne peuvent donc pas faire l'ascension. C'est pour ça qu'un sanctuaire avait été mis en place. Un lieu à l'abri pour se préparer à l'ascension tranquillement.

Pour moi tous les Anciens de la fin de l'air Pégase ont bien la potentialité pour faire l'ascension, sans intervention sur leur patrimoine génétique. Mais ils ne peuvent pas la faire dans l'instant, sans y préparer pendant une longue période.

[ketheriel]

On ne peut pas faire l'ascension en pleine guerre. Il faut des années de méditation, même avec la potentialité. Les personnes dans le vaisseau ne peuvent donc pas faire l'ascension. C'est pour ça qu'un sanctuaire avait été mis en place. Un lieu à l'abri pour se préparer à l'ascension tranquillement.

Voilà mais justement on sort du cadre d'evolution naturelle pour un cadre plus psychique, d'ailleurs la serie a du mal différencier la chose.

Euh des années de méditation la preuve que non avec le "anubis baby" qui après 5 stade d'evolution génétique pourra definitivement en un "clin d'oeil" faire l'ascension.
Et là y a pas besoin de plusieurs années de méditation pour sa part.
Alors a moins que sa physiologie soit supèrieur a terme a celle des anciens (ce qui n'est pas le cas a priori), les années de méditations ne sont absolument pas obligatoires.

Moi je vois bien faire des études par simple curiosité. Et là pour moi la finalité c'est de comprendre un phénomène un peu mieux, peut-être aider certains qui veulent faire l'ascension à se rassurer par exemple.

Sauf que la bestiole n'est pas un élevé, et d'ailleurs les anciens ne peuvent réellement savoir ce qu'est un élevé réellement.
La bestiole est plus une marche qu'autre chose, c'est loin d'être un être élevé.

Faire des études sur un sujet a toujours une application concrete, si c'etait seulement pour etudier un animal ou une entité comme ça, pourquoi l'emprisonner des milliers d'années ? Si ce n'est pas pour servir de quasi cobaye ou plutot comme objet de recherche sur ses potentialités par rapport a l'ascension ?

[Guiguioh]

qui après 5 stade d'évolution génétique pourra définitivement en un "clin d'oeil" faire l'ascension.

Alors ça j'en doute. Il aurait atteint le stade de potentialité, mais aurait-il pu faire l'ascension dans l'instant, je me pose quand même sérieusement la question. Enfin peut-être il avait déjà des pouvoirs sacrément avancés.

Néanmoins, pour moi la méditation est plus ou moins obligatoire.

La bestiole est plus une marche qu'autre chose, c'est loin d'être un être élevé.

C'est une forme de vie énergétique, en cela c'est intéressant à étudier je pense.

pourquoi l'emprisonner des milliers d'années ?

Je n'en sais rien. Ils sont partis dans la précipitation quand même, ils l'ont donc laissé là, surtout si son étude était peu de temps avant la suite de Pégase.

[T13]

Néanmoins, pour moi la méditation est plus ou moins obligatoire

dans une certaine mesure oui, car elle est l'un des facteurs permettant d'accéder à l'ascention. Sans elle, on ne peut percevoir ce vers quoi on se dirige.

Euh des années de méditation la preuve que non avec le "anubis baby" qui après 5 stade d'evolution génétique pourra definitivement en un "clin d'oeil" faire l'ascension

dans son cas, pas des années, mais il en a quand même fait briévement au SGC pour percevoir le niveau au dessus.

[Guiguioh]

mais il en a quand même fait brièvement au SGC pour percevoir le niveau au dessus.

Non au SGC il a appris à s'adapter à ses facultés et à la utiliser. Il n'a pas spécialement fait de la méditation. Et je continue de penser qu'une fois le dernier traitement effectué, lui aussi aurait dû méditer.

[Ethor]

Mais justement o'neill porte les gènes des anciens, rien ne dit que ces mêmes anciens n'eurent pas recours a une manipulation génétique pour orienter ou faire evolué leur métabolisme dans une optique precise.

Et pourtant, les humains du Sanctuaire ne sont pas des Anciens, et n'ont à priori pas été modifiés génétiquement. Les pouvoirs et l'Ascension ne sont pas les résultats d'une telle manipulation, du moins en temps normal.

Néanmoins, pour moi la méditation est plus ou moins obligatoire

Au lieu de considérer l'Ascension comme une "simple activation du cerveau à un certain niveau", les Anciens préféraient peut-être que ce soit le fruit d'un long travail. L'Ascension ne se résume donc plus à un simple procédé technique, mais acquiert une dimension morale et spirituelle.

[ketheriel]

Alors je viens de regarder (une partie de la VF du ) 1X03 invulnerable, je me disais que j'avais entendu un truc sur l'intervention sur leur propre evolution grace a l'etude de la bestiole.

Et bien ça se confirme en VF (il faut verifier en VO) un peu apres la 29 eme minute, Mckay dit que l'objet qui sert a emprisonner la bestiole est une preuve que les anciens ont tenté d'intervenir sur leur evolution pour atteindre l'ascension et sheppard enfonce le clou en disant : "une sorte de génothérapie a la mode des anciens".

Donc si ça se confirme en VO ça veut dire que les anciens ont evolués non naturellement vers l'ascension du moins ceux d'atlantis.

Et pourtant, les humains du Sanctuaire ne sont pas des Anciens, et n'ont à priori pas été modifiés génétiquement. Les pouvoirs et l'Ascension ne sont pas les résultats d'une telle manipulation, du moins en temps normal.

Les anciens d'atlantis ont accéléré leur evolution, les humains dans le sanctuaire n'en ont pas besoin car ils sont dans un champ de dilatation temporelle ou quelques heures a l'exterieur correspondent a plusieurs mois. donc ils ont eu tout le temps d'evoluer cette fois naturellement vers l'ascension.


EDIT : issue du transcript 1X03

MCKAY: Well at some point in their evolution the ancients reached a...advanced state of being where they were able to rid themselves of their physical bodies and rise to a higher plane of existence. One in which they. they live as pure energy. I know it sounds ridiculous, but. but this is the first indication that their may have been evolutionary intervention to get there.

SHEPPARD: A little gene therapy of their own huh?

ça confirme la VF a peu pres

[Ethor]

Les anciens d'atlantis ont accéléré leur evolution, les humains dans le sanctuaire n'en ont pas besoin car ils sont dans un champ de dilatation temporelle ou quelques heures a l'exterieur correspondent a plusieurs mois. donc ils ont eu tout le temps d'evoluer cette fois naturellement vers l'ascension.

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Le champ de dilation temporelle ne fait pas vivre les gens qui y habitent plus longtemps, ce n'est pas du tout ça. Les humains qui s'y trouvent ont la même longévité que ceux qui vivent dehors. C'est juste que cette bulle leur permet de vivre à l'abri des Wraiths, mais en aucun cas elle n'allonge leur durée de vie. L'évolution n'est pas plus rapide qu'à l'extérieur.

[ketheriel]

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Le champ de dilation temporelle ne fait pas vivre les gens qui y habitent plus longtemps, ce n'est pas du tout ça. Les humains qui s'y trouvent ont la même longévité que ceux qui vivent dehors. C'est juste que cette bulle leur permet de vivre à l'abri des Wraiths, mais en aucun cas elle n'allonge leur durée de vie. L'évolution n'est pas plus rapide qu'à l'extérieur

il a ete dit si je me rappelle bien qu'il y a eu des générations et des générations du peuple qui y etait actuellement. C'est pas pour rien qu'il y a un champ de dilatation temporelle, la seule explication plausible pour un tel dispositif est qu'il serve a permettre l'evolution naturelle des humains générations apres générations jusqu'a leur apogée l'ascension.
Si c'etait seulement pour proteger les humains des wraiths un simple occulteur geant suffirait et pas besoin de faire un champ de dilatation temporelle.

EDIT : je viens de verifier, les humains dans le sanctuaire sont bien des descendants d'une peuple qui est venu dans ce sanctuaire il y a des siecles (dixit la vf)

[Ethor]

il a ete dit si je me rappelle bien qu'il y a eu des générations et des générations du peuple qui y etait actuellement. C'est pas pour rien qu'il y a un champ de dilatation temporelle, la seule explication plausible pour un tel dispositif est qu'il serve a permettre l'evolution naturelle des humains générations apres générations jusqu'a leur apogée l'ascension.

Je ne crois pas. Car les générations précédentes ont fait l'Ascension. Les humains que l'on a vu ne sont pas le stade à atteindre avant de faire l'Ascension, ce sont des humains "normaux", mais leurs prédécesseurs ont également fait l'Ascension, bien avant eux, bien avant que l'évolution soit visible et effective.

En tout cas, c'est dit dans l'épisode : ce Sanctuaire est destiné à protéger des Wraiths ceux qui veulent faire l'Ascension.

Je ne m'y connais pas trop, mais je crois que certains te diront que ce n'est pas avec 20 ou 30 générations que l'évolution se fait.

[Guiguioh]

@ ketheriel : McKay n'a pas forcément complètement raison. Je n'aurais pas vu l'épisode 2.12, j'aurais été d'accord avec toi. Mais les humains du sanctuaire ont prouvé qu'une telle génothérapie n'était pas du tout nécessaire et je ne vois aucune raison pour que les Anciens de Pégase en aient eu besoin.

A moins qu'ils cherchaient un moyen de sauter la phase de méditation.

donc ils ont eu tout le temps d'évoluer cette fois naturellement vers l'ascension.

Sauf quand prenant le référentiel interne, la femme dont j'ai oublié le nom dit que son peuple n'est là que depuis quelques générations. Donc depuis quelques années seulement du point de vue extérieur.

De plus elle nous apprend que le peuple en question ce sentait sur a voie de l'ascension avant d'y entrer, donc le sanctuaire n'a pas joué beaucoup.

pour un tel dispositif est qu'il serve a permettre l'évolution naturelle des humains générations après générations jusqu'à leur apogée l'ascension.

Pas spécialement. C'est un lieu qui évite les attaques extérieurs et qui permet de gagner un peu de temps. Mais c'était pour les Anciens, donc ce n'est pas fait pour évoluer la physiologie spécialement. L'ensemble de peuple qui est venu à fait l'ascension.

il y a des siècles

Il y a des générations, du point de vu interne en VO. Donc pas vraiment longtemps.

[ketheriel]

Mais les humains du sanctuaire ont prouvé qu'une telle génothérapie n'était pas du tout nécessaire et je ne vois aucune raison pour que les Anciens de Pégase en aient eu besoin.

Parce que ces humains ont eu tout le temps qu'il voulait vu que 10 jours a l'exterieur equivaut a une vie (EDIT en fait du 250 pour 1 apres en VF).
Ces humains ont rien prouvé, jsute que c'est une processus normal d'evolution a la base si le temps est donné.
Sauf que les preuves sont explicites, les anciens ont forcé leur evolution, dans stargate l'ascension est le stade supèrieur obligatoire dans l'evolution ancienne, humaine mais aussi des autres races

Spoiler

comme les asurans

Le fait etabli de l'episode 1X03 que les anciens ont forcé leur evolution pour l'accélérer.
Les humains dans le sanctuaire n'ont suivi que le chemin normal evolutif de leur physiologie grace a un appareil leur donnant tout le temps qu'ils pouvaient esperer avoir pour cela. (d'ailleurs les pouvoirs de la petite fille Eda confirme que ça fait un moment qu'ils ont evolué physiologiquement parlant)

Je vois aucune contradiction entre le fait établi que les anciens aient chercher a forcer leur evolution grace a la bestiole et le fait que des humains ayant evolué dans une machine a dilatation temporelle aient evolué naturellement vers l'ascencion.
Y a une contradiction ? pour ma part non.

D'ailleurs il y a une preuve irréfutable qu'ils sont en bout d'evolution. Leurs parents ont fait l'ascension mais apres avoir une vie de meditation mais en revanche cette derniere génération a des pouvoirs specifiques du a leur evolution génétique mais le plus flagrant c'est que Eda et de jeunes enfants (tous d'ailleurs) vont aussi faire l'ascension en meme temps que leurs ainés qui eux ont eu une vie de meditation.

Preuve parfaite que ce n'est pas la méditation qui a réellement joué un role majeur mais bien l'evolution, la méditation ne fait qu'aider ceux qui sont les "moins" evolués. Eda l'une des plus jeunes, une jeune enfant agé de maximum 10 ans arrivent a s'élever aussi bien que sa mère.
Donc la phase médiation n'est absolument pas obligatoire si on est suffisamment evolué physiologiquement (dixit Eda).


.

ce Sanctuaire est destiné à protéger des Wraiths ceux qui veulent faire l'Ascension

A la base les anciens seulement pour préparer leur ascension et mckay rajoute qu'ils pouvaient passer des vies entieres sans être dérangés. et par effet indirect proteger des wraiths.
Sachant la longévité des anciens énormes...

Il y a des générations, du point de vu interne en VO. Donc pas vraiment longtemps.

4 a 5 générations = 1 siecle...

EDIT : je viens de penser une chose, si les humains ont eu des mélanges les anciens (chose que l'on sait^^), ils ont donc forcement en eux meme inactifs le resultat des possibles thérapies génique que les anciens ont subit, ce qui par definition permettrait d'accelérer le mouvement évolutif en reprenant deja une partie du chemin effectué en terme d'évolution des anciens.

[Guiguioh]

Parce que ces humains ont eu tout le temps qu'il voulait vu que 10 jours a l'extérieur équivaut a une vie

Non, pas du tout. Leur société a vécu maximum quelques siècles dans ce lieu, ce n'était assez pour qu'une évolution se mette en place, alors que les Anciens ont eu 50 millions d'années pour ça. Et en plus ces humains étaient déjà en mesure de la faire sans doute avant de venir dans ce lieu. Bref.

Pour moi ça prouve que les Anciens de Pégase n'avait pas besoin d'intervenir pour évoluer vers l'ascension, ils avaient déjà la physiologique pour.

Sauf que les preuves sont explicites, les anciens ont forcé leur évolution

Non pour moi bien au contraire, les preuves principales vont dans le sens inverses. Et l'ascension n'a strictement rien d'obligatoire du tout. C'est une voie parmi d'autres.

Le fait établi de l'épisode 1X03 que les anciens ont forcé leur évolution pour l'accélérer.

Pour moi il n'y a aucune preuve.

Les humains dans le sanctuaire n'ont suivi que le chemin normal évolutif de leur physiologie grâce a un appareil leur donnant tout le temps qu'ils pouvaient espérer avoir pour cela.

C'est faux, l'appareil n'a joué aucun rôle. Je cite :

TEER: To follow in their footsteps, to ascend, was the greatest goal among our forefathers. Many centuries ago, some of our people sensed it was within them to do so. It took them many years to discover the location of this world and once they found it, they came to this world as a pilgrimage. We are their descendants.

Bref, ils étaient déjà en mesure de faire l'ascension et ce n'est pas les quelques centaines d'années qui ont changé quelque chose, c'est trop peu. Et je ne parle même pas des Anciens qui ont des millions d'années eux.

Leurs parents ont fait l'ascension mais apres avoir une vie de méditation mais en revanche cette dernière génération a des pouvoirs spécifiques

Et leur parents avaient aussi des pouvoirs. Tear dit même que tous ceux qui ont fait l'ascension ont eu des pouvoirs avant celle-ci. Les quelques centaines d'années dans ce lieu ont peut-être réduit le temps de méditation nécessaire pour les générations suivante, mais c'est bien le tout.

Donc la phase médiation n'est absolument pas obligatoire si on est suffisamment évolué physiologiquement (dixit Eda).

Je te mets au défit de me trouver cette citation. Elle ne dit pas du tout ça, ta preuve n'a rien de parfaite.

Sachant la longévité des anciens énormes

On a aucune preuve du fait qu'ils avaient une longévité si importante.

Bref, pour moi c'est clair, un peuple humains qui a on va dire 10 millions d'année d'évolution + quelques centaines d'années dans un sanctuaire (du point de vue interne pas externe, donc bien quelques centaines d'années et pas plus) a pu réussir l'ascension par simple évolution.

Alors un peuple qui a suivit le même chemin et qui a 50 millions d'années d'évolution voir plus et qui a fait l'ascension n'a certainement pas eu besoin de génothérapie ou d'intervention.

4 a 5 générations = 1 siècle...

Et alors, il est question de siècles en VO, pas de générations.

ce qui par définition permettrait d'accélérer le mouvement évolutif en reprenant déjà une partie du chemin effectué en terme d'évolution des anciens.

Ce qui est sûr, c'est que ces humains ont des ancêtres anciens dans leur lignée oui. Mais ils ont profité un peu des 50 millions d'année d'évolution des Anciens, pas de leurs pseudo thérapies.

Et je vais même dire, supposes ces thérapies. Elles sont données aux êtres qui veulent faire l'ascension. Mais ces personnes ne devaient pas avoir subit ça pendant leur vie donc pendant les moments où ils ont progrès. Donc il ont profité de quoi ? Et bien de l'évolution naturelle.

Et dernière argument, les Oris ont pris la voie non scientifique de l'Ascension, contrairement aux Anciens. Et puis ils ont fait l'ascension eux aussi, alors que s'il fallaient des thérapies, ils y seraient encore.

[Ienpk]

nous savons que les anciens sont des humains, ils ne sont différents de nous que sur un allèle ou peut-être un groupe monophylétique

Il y a plus qu'une différence d'allèle entre 2 Humains. Il y a plus que cela entre nous et les Altérans.

Un groupe monophylétique? En effet, je ne pense pas que l'arbre phylogénétique sur lequel figurent les Altérans soit le même que le notre. Ils n'ont sans doute pas la même histoire évolutive. Mais encore? Physiologiquement, quel est le rapport?

mais ceci ne les rendaient pas par trop différent de nous au point d'être classé dans une nouvelle espèce

La notion d'espèce ne veut pas dire grand chose. Les Altérans sont de la même espèce que nous puisque ils sont interfécond avec nous. Mais pourtant, ils sont assez différents de nous.

En ce qui concerne leur soi-disant superpouvoir de guérison ne se manifeste que lorsque l'un d'entre eux est proche de l'ascension idem pour toutes les capacités surnaturelles qu'on leur accorde.

Les Altérans n'ont pas de capacités surnaturelles. Il n'y a rien de surnaturel dans Stargate.

je veux dire leur civilisation devait être assez évoluée pour comprendre les dangers d'une civilisation composée d'êtres immortels

Ce même danger peut parfaitement se manifester avec l'Ascension.

o'neill est un descendant des anciens, ces capacités ne sont pas actives la base mais le sont dès qu'il prend conscience de ses capacités grace a la base de données.

La seule chose qu'il aura obtenu de cette ascendance, c'est le gène ATA. Sans la savoir des Altérans, il n'a aucune capacité particulière.

Je precise qu'a ma connaissance nous avons des gènes qui sont dit non actif (je crois qu'actuellement c'est autant de pseudogène(inactif) que de gènes soit donc 20 000 environ.

Non. On a 95% d'ADN inutile (Junk DNA) mais pas inactif. C'est vrai, on a quelques gènes inactifs, ceux qui n'interviennent qu'à un moment précis de la gestation où de la croissance.

On a entre 30 000 et 35 000 gènes et beaucoup plus d'ADN inutile.

Des gènes inutiles, je ne donne pas cher de leur avenir face à l'évolution.

Donc s'ils continuent des recherches sur une être d'energie, sachant qu'ils savent que cet être n'est pas un être élevé mais une être approchant. La seule application possible est la comprehension du phénomène pour l'appliquer sur leur propre personne.

Cette entité est sur le même plan d'existence que nous donc, de l'Ascension, elle en est loin. C'est l'étude sur des formes de vies énergétique, ici.

En plus, a priori l'une des reponses des anciens pour eviter de mourrir dans la voie lactée a cause de la maladie Ori fut l'ascension, hors si c'etait une evolution naturelle tout les anciens auraient fait l'ascension qui est logiquement le stade superieur de l'evolution.

Il n'y a pas de stade d'évolution, pas de hiérarchie évolutive. Chaque être vivant est aussi évolué que tous les autres. Tel organisme est "plus évolué" qu'un autre, cela ne veut rien dire....

..... Sauf dans Stargate. Mais ici, pour l'Ascension, on a le choix. S'éléver est un choix et tous, même à l'agonie ne le font pas.

Or ce ne fut pas le cas, pourtant une evolution naturelle ne peut etre refusé hormis par le resequensage de l'adn.

Une évolution peut être "refusée"?

J'imagine que tu veux dire qu'il n'y a pas d'autre moyens d'intervenir sur son "évolution" (son organisme, pour être scientifiquement correct) que la thérapie génique.

donc par consequent ce n'est pas un processus d'évolution naturelle car sinon entre le premier élevé et le dernier il n'y aurait pas eu des millions d'années car l'evolution d'une espece se fait logiquement quasi en même temps pour toute l'espece (comprendre dans un laps assez court en comparaison a des millions d'années d'ecart)

Non. L'évolution de chaque être vivant est relativement indépendante de celle des autres individus de l'espèce.

Dans le cas contraire, comment se ferait la spéciation? L'apparition de nouvelle espèces à partir d'ancienne est la preuve que l'évolution d'un taxon n'est pas homogène.

QUOTE
Étude scientifique de la vie sous forme d'énergie. Pas besoin d'étudier un être de ce type pour s'aider à faire l'ascension. On l'a vu dans Prototype.

une étude scientifique a obligatoirement une finalité pratique, pas une seule etude n'est faite seulement par pure curiosité....il y a toujours une application ça c'un fait suffit que tu nous prennes pour exemple.

On parle d'un autre civilisation, d'une autre culture, là. Pourquoi penseraient ils comme nous?

La connaissance peut être une fin et se suffire.

QUOTE
Non, c'est une potentialité que tu prends ou pas. On peut être en mesure de faire l'ascension, sans en fait le choix. D'ailleurs selon la tablette qui parle de la cité, des Anciens sont morts, sans réussir à faire l'ascension. Donc je doute qu'ils aient voulu sans empêcher. D'ailleurs ils n'en ont pas besoin.

Il n'y a pas d'histoire de potentialité dans le terme evolution, une evolution naturelle ne donne aucun choix conscient a l'être c'est la base du darwinisme.Et meme si dans stargate il donne dans la potentialité ça ne change rien au problème.

Le Darwinisme est inexacte ou imcomplet. Ce n'est pas avec cette théorie que l'on peut décrire l'évolution.

La base du Darwinisme, c'est la notion de séléction naturelle.

La definition meme d'evolution naturelle donne obligatoirement un stade commun d'evolution aux anciens dans une pèriode relativement courte (pas des millions d'années). Or justement comme tu le précises certains anciens sont morts et même beaucoup contre les wraiths , pèriode bien tardive a coté des premieres ascensions.

La définition? La seule définition de l'évolution, c'est qu'il s'agit d'un changement.

Pour une espèce technologiquement avancée, l'évolution biologique ne s'applique plus. Les 2 mécanismes de l'évolution qui sont les innovations génétiques et la séléction naturelle ne fonctionnent plus à cause de la technologie.

Les innovations génétiques ne peuvent plus se faire à cause de techniques telles que la thérapie génique tandis que la séléction naturelle n'est plus de mise si l'environnement dans lequel se trouve la dite espèce est controllé par l'espèce en question.

S'il n'y a plus d'évolution, les Altérans seront restés tels qu'ils sont pendant 50 millions d'années.

C'est un argument en faveur du fait qu'ils auront obtenus leurs capacités avec leur technologie mais l'évolution n'est pas scientifiquement correcte dans Stargate. On peut toutefois dire que les Altérans il y a 10 000 ans étaient tels qu'il y a 50 millions d'année. S'ils pouvaient s'élever il y a 10 000 ans, ils pouvaient il y a 50 millions d'années.

Et comme l'evolution naturelle d'une espece est relativement homogène dans le temps (ça s'étale pas sur 50 millions d'années...)

Non.

L'évolution de chaque être vivant n'engage que lui. La spéciation est le preuve qu'il peut y avoir des divergences dans l'histoire évolutive et que l'évolution présente des hétérogénéités.

La vie est apparue il y a plus de 3.8 milliards d'années. Depuis qu'elle est apparue, elle est toujours évoluée. Donc, l'évolution s'étend sur une période sur une période beaucoup plus importante que sur 50 millions d'années.

QUOTE
On ne peut pas faire l'ascension en pleine guerre. Il faut des années de méditation, même avec la potentialité. Les personnes dans le vaisseau ne peuvent donc pas faire l'ascension. C'est pour ça qu'un sanctuaire avait été mis en place. Un lieu à l'abri pour se préparer à l'ascension tranquillement.

Voilà mais justement on sort du cadre d'evolution naturelle pour un cadre plus psychique, d'ailleurs la serie a du mal différencier la chose.

L'Ascension est un choix. Ce n'est pas l'étape suivante de l'évolution qui se fera automatiquement. C'est une possibilité. L'évolution donne la possibilité de l'Ascension, pas l'Ascension.

La méditation n'est là que pour permettre d'acquérir le controle de soi suffisant pour déclencher le processus, qui doit s'apprendre.

Euh des années de méditation la preuve que non avec le "anubis baby" qui après 5 stade d'evolution génétique pourra definitivement en un "clin d'oeil" faire l'ascension.
Et là y a pas besoin de plusieurs années de méditation pour sa part.
Alors a moins que sa physiologie soit supèrieur a terme a celle des anciens (ce qui n'est pas le cas a priori), les années de méditations ne sont absolument pas obligatoires.

Il a peut être déjà acquis le contrôle de soi requis. Sinon, il aurait peut être fait cet entrainement. Et puiqu'il a été conçu pour l'Ascension, il ne lui reste certainement que la capacité à acquérir.

dans stargate l'ascension est le stade supèrieur obligatoire dans l'evolution ancienne, humaine mais aussi des autres races

Non, ce n'est pas obligatoire.

[mat vador]

S'ils pouvaient s'élever il y a 10 000 ans, ils pouvaient il y a 50 millions d'années.

à moins qu'il y ait eu manipulation génétique artificielle?