[SPOILER]Connaissances Lantiennes-élevés

[bidoche13]

Dernier message de la page précédente :

Oui désolé pour le spoiler, je n'ai pas l'habitude de poster sur le forum et je n'avais pas pensé à la séparation SG1/SGA...

En fait je pensais plutôt à l'épisode 3.20 de SG1, "Instinct maternel" (celui avec l'harciésis), qui en est exactement le symétrique, dans un autre temps, une autre époque : Oma Desala y dézingue à grand coup de foudre quelques jaffa d'Apophis trop ambitieux.

Mais ton exemple appuie davantage mon point de vue

J'avais toujours compris que le guardien humain et oma n'étaitent pas une seule et même personne.

Et Oma n'avait aucun droit d'utiliser la foudre pour détruire les jaffas. Je pense que c'est l'humain, qui devait être un ancien prêt à s'elever, qui a lui-même utilisé ses propres capacités quand les jaffas l'ont obligé à effectuer l'ascension lui-même.


Enfin les capacités de Mckay dans atlantis, comme de l'Anubis clone modifié génétiquement, comme d'ailleurs les capacités de guerisseur d'Oneil, relevent de leur plus grand fonctionnement du cerveau (et experiences de nirti), d'ou une meilleure compréhension et une capacité d'imagination et de reflexion plus grande.
La possession d'un savoir infini une fois élevé est totalement différente, c'est un savoir immédiat et non le fruit d'une reflexion. D'ailleurs la possession du savoir des bibliothèques des anciens permet bien sur d'acceder aux archives anciennes, mais pas à une connaissance universelle qd même (et cette machine modifie manifestement aussi l'ADN humain pour l'améliorer comme l'était l'ADN des anciens, chose qui ne doit pas marcher sur les asgards, car comprendre par soit même est quand même mieux que de fabriquer selon des instructions ...).

[ketheriel]

la possession d'un savoir infini une fois élevé est totalement différente, c'est un savoir immédiat et non le fruit d'une reflexion

Jamais il n'est dit que l'ascension donnait un savoir infini, et jamais il n'est dit que ce savoir etait immediat.
Le fait que merlin ait fait de nombreuses recherches pour faire le sangraal montre cela d'ailleurs.
Le fait qu'adria n'ait fait un equivalent du sangraal alors qu'elle a les connaissances des oris montre cela ausi

[bidoche13]

la possession d'un savoir infini une fois élevé est totalement différente, c'est un savoir immédiat et non le fruit d'une reflexion

Jamais il n'est dit que l'ascension donnait un savoir infini, et jamais il n'est dit que ce savoir etait immediat.
Le fait que merlin ait fait de nombreuses recherches pour faire le sangraal montre cela d'ailleurs.
Le fait qu'adria n'ait fait un equivalent du sangraal alors qu'elle a les connaissances des oris montre cela ausi

savoir ce qu'est un precheur Ori des qu'il mets un pied dans notre galaxie, si c'est pas une illustration du savoir infini ....

[T13]

savoir ce qu'est un precheur Ori des qu'il mets un pied dans notre galaxie, si c'est pas une illustration du savoir infini ....

çà n'a rien à voir avec le savoir qui nous intérresse ici. On parle de savoir relevant du domaine de la science et non pas de savoir dire qui est qui dès qu'il met les pieds dans la voie lactée.

De plus, le fait qu'orlin savait tout de damaris montre bien que c'est juste un des nombreux pouvoirs de l'ascention, un savoir si tu veux, mais pas technologique.

Le fait que merlin ait fait de nombreuses recherches pour faire le sangraal montre cela d'ailleurs.
Le fait qu'adria n'ait fait un equivalent du sangraal alors qu'elle a les connaissances des oris montre cela ausi

tout à fait.
Je l'ai dit dans mon post un peu plus haut.

[ketheriel]

savoir ce qu'est un precheur Ori des qu'il mets un pied dans notre galaxie, si c'est pas une illustration du savoir infini ....

Le fait que quand le prêcheur ori n'etait pas dans la galaxie, orlin ne savait rien de lui....
Ce n'est donc pas un savoir infini mais justement limité a des zones d'influences qui plus est comme tarkan l'a dit ce n'est pas un savoir scientifique, technologique explicitement.
Le sujet est quand meme de comparer les lantiens et les élevés sur un caractère commun...ici les connaissances scientifiques.

tout à fait.
Je l'ai dit dans mon post un peu plus haut.

Je sais mais la preuve ton post avait été occulté^^

[bidoche13]

savoir ce qu'est un precheur Ori des qu'il mets un pied dans notre galaxie, si c'est pas une illustration du savoir infini ....

çà n'a rien à voir avec le savoir qui nous intérresse ici. On parle de savoir relevant du domaine de la science et non pas de savoir dire qui est qui dès qu'il met les pieds dans la voie lactée.

De plus, le fait qu'orlin savait tout de damaris montre bien que c'est juste un des nombreux pouvoirs de l'ascention, un savoir si tu veux, mais pas technologique.

Le fait que merlin ait fait de nombreuses recherches pour faire le sangraal montre cela d'ailleurs.
Le fait qu'adria n'ait fait un equivalent du sangraal alors qu'elle a les connaissances des oris montre cela ausi

tout à fait.
Je l'ai dit dans mon post un peu plus haut.

Je crois que tout le monde est du même avis sur ce sujet. Les connaissances des lantiens sont de loin les plus importantes jamais atteintes par un être de chair et de sang. Mais pourquoi Adria disposerait de ces connaissances acquises par des générations de recherche ? qu'elle ait les même capacités de reflexion que Merlin, ok, mais donnez un scie à bois à un génie, il ne fera plus une maquette au 1/18 de l'empire state building qu'il réparera ce que vous lui aviez demander avec la scie.

Je précise juste que Merlin n'a pas guardé tout son savoir d'être élevé (sinon, mort rapide comme Orlin). Il était tout simplement un ancient brillant qui faisait des recherches scientifiques (et leader d'Atlantis quand même bordel), et qui une fois elevé, a pris la décision de redevenir mortel pour fabriquer une arme contre les Oriis. Alors bien sur qu'il n'a pas "oublié" ce qu'était la menace Orii, et qu'il a donc "un peu" triché sur leurs règles...

Pourquoi vous pensez tous que la fabrication de cette arme repose sur des connaissances d'être elevé ? Pourquoi les êtres elevés se soucieraient de plan et shéma ?

Adria dispose des connaissances des Oriis, ok, mais les connaissances scientifiques des Orii ne peuvent être aussi avancées que celle des lantiens puiqu'ils étaient justement opposés à ce sujet.

[T13]

Pourquoi vous pensez tous que la fabrication de cette arme repose sur des connaissances d'être elevé ? Pourquoi les êtres elevés se soucieraient de plan et shéma ?

mais les faits de la série tout simplement.
Il me semble que dans l'épisode "the quest partie 2", il est clairement dit que merlin a du garder une partie de son savoir d'être élevé pour réaliser cette arme qu'est le sangreal.
Un être élevé a beau avoir une vision plus "pénétrante" et compréhensive de l'univers que nous et acquerir des connaissances grace à l'ascention, il n'en demeure pas moins que les lois de la physique et de la science s'applique pour tous, ou du moins dans le plan dans lequel l'être élevé veut agir, en l'occurence le notre.
Je ne suis pas un spécialiste de la quuestion, mais çà parait évident.
De plus, si il faut une preuve de ceci, les oris ont bien utilisé une supergate pour venir dans notre galaxie alors que vu que se sont des être élevés, ils auraient pu faire une hyperespace qui les auraient amener dans la galaxie très rapidement?? Parce que les lois de la physique s'applique à eux aussi.

Adria dispose des connaissances des Oriis, ok, mais les connaissances scientifiques des Orii ne peuvent être aussi avancées que celle des lantiens puiqu'ils étaient justement opposés à ce sujet.

il me semble que c'est justement ce que moi et ketheriel disons depuis tout à l'heure.

[lokilanjkiller]

Ketheriel, je ne peux qu'etre daccord avec toi depuis le début , inutile de répéter ce que tu dis si bien.

la possession d'un savoir infini une fois élevé est totalement différente, c'est un savoir immédiat et non le fruit d'une reflexion

Le savoir n'est pas immédiat, j'en veux pour preuve l'épisode: Les Esclaves d'Erebus.
Dans cet épisode, Daniel se rappelle avoir vu la capture de Brata'c et de Rya'c.
Il est clairement montré que Daniel était là lors de la capture, c'est ainsi qu'il a su ce fait car il était présent pour étudier.
Ensuite il est évident que l'ascension procure du "temps", des facilités de déplacement et de compréhension dans tous les domaines.
Il n'est donc absolument pas idiot de penser que des Anciens élevés suivent les precheurs, s'installent dans les vaisseaux Ori à l'insu de tous, pour apprendre la vie et les techniques des croisés, et ensuite se transmettent via un collectif toute les données enregistrées.

La présence de l'etre élevé ou de l'un de ses amis est donc essentiel à la compréhension des choses, cette dernière n'est alors nullement transmises dans l'immédiat.

Meme si cela règlerait la question, j'espère fortement ne jamais voir dans la série un combat entre un vaisseau Ori et un vaisseau Lantien récupéré in extremis

EDIT:

On peut aussi prendre référence sur le fait que Oma ait été trompée par Anubis. cela prouve que les Anciens ne sont pas omniscient, et que leur vision du futur n'est pas sur à 100%, tres propable mais pas certaine. Le savoir n'est donc pas immédiat.

[quark]

on sait que apres l'ascention on a un sorte de "kit" (daniel sait utliser une partie de ces pouvoirs ^^') il est dit que l'ascention procure une meilleure conaissance de l'univers(qui est infinie) ainsi que de ces habitants. le cas anubis est je pense a mettre a part car je ne pense pas que a l'epoque l'auteur penser a ce que serait la fi nde la serie .

techniquement les alterans( anciens et lantiens) sont plus evoluer technologiquement ques les oris car ils sont les scientifiques, je pense qu'adria na pas tou le savoir des ori mais la partie technologique qu'ils ont garder apres le depart des alterans(et je ne pense pas qu'ils est beaucoup evoluer ensuite) a cette epoque les portes exister deja ainsique des vaisseaux(donc cela explique plus ou moins comment les ori savent faire une puserporte et adria trouve les coordonnées changeante de la "cachette" de merlin)

je pense donc que l'ascencion doffre donc une meilleur conaissance ainsi que les conaissance aquise par les anciens (donc ne donne pas le mode de creation du sangreal ^^') j'imagine que le savoir scientifique que l'on obtiens une fois l'ascencion faite est une bibliotheque des etres elever non une conaissance totale.

les anciens ne bouge pas trop quand daniel creer cette arme (peut etre en raison du libre arbitre)
pour finir je pense que si les wraith ou meme els asgard affronter directement les oris ils ne seraient pas gagnant ( si on regarde bien a part les quelque pouvoir que possede les precheurs leurs technologie est plutot peu evoluer par rapport a ce les anciens voir meme els asgard peuvent faire)

[ketheriel]

pour finir je pense que si les wraith ou meme els asgard affronter directement les oris ils ne seraient pas gagnant ( si on regarde bien a part les quelque pouvoir que possede les precheurs leurs technologie est plutot peu evoluer par rapport a ce les anciens voir meme els asgard peuvent faire)

Seuls les wraiths sont capables de vaincre les croisés. Les asgards sont incapables de rivaliser en puissance de feu et en nombre de vaisseaux avec les croisés a terme. (meme l'odyssée a des armes qui ne font qu'exploiter une faille et non pas rivalise en puissance brute)