Les Oannes, degré d'avancement technologique ?

[Hermod]

Dernier message de la page précédente :

Rien ne dit dans l'épisode que Nam est le dernier représentant de son espèce. D'ailleurs, rien ne dit que cette race sous-marine ne se soit implantée que sur cette planète, ou que celle-ci soit leur monde d'origine.

Ils sont peut-être isolationnistes, notamment depuis la disparition d'Omo Rocca. Il est clair que cette espèce existe depuis longtemps, elle semble avoir une grande connaissance des Goa'ulds en plus d'une technologie de pointe.

[watusun]

bon voila je relance le sujet même si je sais que je suis HS car on m'a dit de venir ici sur un autre topic!!

Cette épisode ouvre des portes et elles n'ont jamais étaient exploitées, comme quoi que les auteurs allaient trop vite par moment!
Dans cette épisode, Daniel est passé pour mort, et on l'enterre, mais on se rend compte que SG1 a eu un lavage de cerveau de la par d'un homme poisson (?) qu'il s'appelle Nem!
Puis cette créature nous parle de sa compagne Omoroka, et de Babylon!!!
Puis durant l'épisode on apprend qu'un goa'huld du nom de Belus a découpé Omoroka en morceau!! Et c'est tout, Nem a disparu de la circulation, on entend plus jamais parler de Babylon, Belus ne réapparait plus, la race de Nem de réapparait plus!!!
Dommage car il y avait du bon qu'en même!!!

Vos avis sur le fait que les auteurs ne sont pas allé sur le fond de leurs idées?

[Blaise]

on entend plus jamais parler de Babylon

En fait on réentend parler de tout ça dans la saison 5, épisode The tomb. Tu te souviens de l'oeil de Tiamat? Et bien dans la mythologie babylonienne, Tiamat = Omoroka

Dans cet épisode, on rencontre le goa'uld Marduk, qui est celui ayant vaincu Tiamat/Omoroka dans la mythologie, et c'est d'ailleurs cohérent avec ce qui est dit dans l'épisode puisqu'on apprend que Marduk possédait "l'oeil de Tiamat" (il lui a pompé ses jouets donc).

D'ailleurs c'est une drôle d'incohérence, je ne sais pas pourquoi on parle de Bélus dans le Feu et l'eau puisque c'est bien Marduk qui a vaincu Omoroka, à la fois dans la mythologie et dans ce que dit l'épisode The Tomb (Bélus n'est qu'un roi qui se prétendait investi du pouvoir du dieu Marduk). Cet extrait de Wiki :

Tiamat ou Omoroca est une divinité mésopotamienne. Dans la mythologie babylonienne, Tiamat personnifie les eaux salées des océans où règne le chaos. [...] Par la suite, Tiamat fut défaite par le jeune dieu Marduk qui était venu au monde dans les abîmes de la mer d'eau douce. Marduk fendit son corps en deux : de son torse et sa tête il créa les cieux, de ses jambes et membres inférieurs il créa la terre. De Tiamat l'eau venu en nuages et ses larmes devinrent la source du Tigris et de l'Euphratus (le Tigre et l'Euphrate). Kingu périt lui aussi, et de son sang Marduk créa les premiers hommes.

Pour défendre le staff de Stargate on va faire semblant que Bélus était un goa'uld mineur vassal de Marduk...

D'ailleurs, on a peut-être une bonne histoire à développer. La technologie des yeux divins avec laquelle Anubis a fait des ravages, venait peut-être du peuple de Nem, si Omoroka possédait l'un des oeils.

[John.Shep]

D'ailleurs, on a peut-être une bonne histoire à développer. La technologie des yeux divins avec laquelle Anubis a fait des ravages, venait peut-être du peuple de Nem, si Omoroka possédait l'un des oeils.

C'est une théorie intéressante. Cela expliquerait pourquoi aucun Goa'uld n'a semble-t-il pu reproduire cette technologie par la suite.
Si cela s'avèrerait exact, les Oannes devaient disposer d'une technologie vraiment incroyable.
D'ailleurs, on peut peut-être aussi relié la technologie mnémonique Goa'uld avec celle employée par Niam.

[Blaise]

Bien c'est clair que les goa'ulds n'ont pas inventé cette technologie sinon Anubis ne se serait pas cassé la tête à rassembler les yeux (il en aurait fait d'autres). Mais alors si ça vient du peuple de Nem, il reste à expliquer pourquoi Apophis, Osiris et Ra avaient chacun leur oeil également. Ils ont vaincu d'autres rois/reines du peuple de Nem? Pourquoi pas... reste à le développer, dommage que ça n'ait pas été fait.

[watusun]

C'est exactement ce que je reproche aux auteurs, ils ont commencé une histoire sans jamais l'approfondir,ils sont restés en sur plan sur des choses inutiles, ou sinon ils lancaient des pierres dans l'eau pour voir lesquels ricochaient le plus!!!
La avec les Oannes, ( au début je me suis dis, tiens çà pourrait être les furling mais non), du moins l'épisode avec Nem, une atmosphère se dégageait surtout quand il parle de Babylone, je commençais à sauter sur mon canap en espérant en voir plus un jour mais non, plus de Babylone mais simplement de bref passage!
En faite une explication des pouvoirs des faux dieu! Le peuple de Nem????

[John.Shep]

C'est exactement ce que je reproche aux auteurs, ils ont commencé une histoire sans jamais l'approfondir,ils sont restés en sur plan sur des choses inutiles, ou sinon ils lancaient des pierres dans l'eau pour voir lesquels ricochaient le plus!!!
La avec les Oannes, ( au début je me suis dis, tiens çà pourrait être les furling mais non), du moins l'épisode avec Nem, une atmosphère se dégageait surtout quand il parle de Babylone, je commençais à sauter sur mon canap en espérant en voir plus un jour mais non, plus de Babylone mais simplement de bref passage!
En faite une explication des pouvoirs des faux dieu! Le peuple de Nem????

Tu sais, dans toute série il est impossible de poursuivre toutes les intrigues secondaires par faute de temps et/ou de moyens. Qui plus est, tout dépend de la réaction des fans face à cette race. Si celle-ci n'a pas plus à l'époque, les scénaristes n'ont peut-être pas voulu prendre ce risque surtout que la série était encore jeune, cherchant son publique.

[watusun]

Tu sais, dans toute série il est impossible de poursuivre toutes les intrigues secondaires par faute de temps et/ou de moyens. Qui plus est, tout dépend de la réaction des fans face à cette race. Si celle-ci n'a pas plus à l'époque, les scénaristes n'ont peut-être pas voulu prendre ce risque surtout que la série était encore jeune, cherchant son publique.

effectivement, je ne dois pas avoir ce fameux recule de 10ans, mais revenir à l'époque!
peut être qu'à l'époque, cette épisode n'avait pas marché, justement!N'empeche que çà aurait été bien,

[ketheriel]

Tu sais, dans toute série il est impossible de poursuivre toutes les intrigues secondaires par faute de temps et/ou de moyens

Ah si mais ça demande d'écrire à un scénario au préalable et non pas faire du "jour le jour" comme le fait le staff de SG1 et SGA. Dans b5 c'est reussi, dans bsg aussi, dans le premier il y a une magistrale maitrise d'écriture malgré la complexité, dans l'autre ils ont réduit le nombre d'intrigues sciemment pour permettre de toutes les traiter.

Bien c'est clair que les goa'ulds n'ont pas inventé cette technologie sinon Anubis ne se serait pas cassé la tête à rassembler les yeux (il en aurait fait d'autres)

Pas obligatoirement, cette technologie peut être une technologie non connue d'Anubis. Comme il ne connaissait même pas l'existence du naquadriah et apparemment ses hataks ne s'occultent pas par exemple. Ce que l'on sait des goaulds c'est que chacun développe dans son coin des technologies et qu'ils ne partagent quasiment jamais. Donc c'est vraiment le gros flou scénaristique sur l'origine des yeux après ça n'empeche pas de faire le rapprochement.

[Blaise]

Ce que l'on sait des goaulds c'est que chacun développe dans son coin des technologies et qu'ils ne partagent quasiment jamais. Donc c'est vraiment le gros flou scénaristique sur l'origine des yeux après ça n'empeche pas de faire le rapprochement.

Mouais... en même temps, après il est dit que les autres goa'ulds sont incapables de rivaliser avec cette arme, donc ils ne l'ont pas et ne peuvent pas la reproduire. Si c'était un goa'uld il faudrait qu'il ait disparu il y a longtemps, sans qu'un autre goa'uld trouve les plans et sans qu'ils soient capable de la reproduire (parce qu'ils ont bien trouvé les yeux, Marduk, Apophis, Ra et Osiris en avaient un).

Ça fait beaucoup de si mais oui c'est pas impossible.

[John.Shep]

Ah si mais ça demande d'écrire à un scénario au préalable et non pas faire du "jour le jour" comme le fait le staff de SG1 et SGA. Dans b5 c'est reussi, dans bsg aussi, dans le premier il y a une magistrale maitrise d'écriture malgré la complexité, dans l'autre ils ont réduit le nombre d'intrigues sciemment pour permettre de toutes les traiter.

Oui mais quoi qu'on fasse, des pistes intéressantes sont toujours abandonnées. D'ailleurs, pratiquement tout peut devenir une piste scénaristique avec un peu d'imagination.
Après, il est clair que le scénario est bien souvent moins maîtrisé que pour d'autres séries comme Babylon 5 pour ne citer qu'elle.

[ketheriel]

Si c'était un goa'uld il faudrait qu'il ait disparu il y a longtemps, sans qu'un autre goa'uld trouve les plans et sans qu'ils soient capable de la reproduire (parce qu'ils ont bien trouvé les yeux, Marduk, Apophis, Ra et Osiris en avaient un).

Bah on a l'exemple de l'occultation de vaisseaux mère une fois Apophis disparu avec sa flotte, plus aucun goauld ne semble maitriser cette technologie (du moins à cette échelle).

[watusun]

c'est dommage d'écrire au jour le jour, des choses importantes sont oubliées, de vrais trames passent à la trappe!
Parce qu'au finale onest comme les goa'ulds, on ne sait rien mais on fait avec!

[John.Shep]

c'est dommage d'écrire au jour le jour, des choses importantes sont oubliées, de vrais trames passent à la trappe!
Parce qu'au finale onest comme les goa'ulds, on ne sait rien mais on fait avec!

C'est faux sachant qu'on dispose à la fois de la Base de Données d'Atlantis et du core Asgard qui contiennent respectivement toutes les connaissances de ces races. Evidemment, nous nous sommes encore très loin de maîtriser ces deux technologies mais de là à dire que nous ne savons rien faire...

[watusun]

QUOTE (watusun @ Mercredi 10 Décembre 2008 22h38)
c'est dommage d'écrire au jour le jour, des choses importantes sont oubliées, de vrais trames passent à la trappe!
Parce qu'au finale onest comme les goa'ulds, on ne sait rien mais on fait avec!

C'est faux sachant qu'on dispose à la fois de la Base de Données d'Atlantis et du core Asgard qui contiennent respectivement toutes les connaissances de ces races. Evidemment, nous nous sommes encore très loin de maîtriser ces deux technologies mais de là à dire que nous ne savons rien faire...

Euh.... je parlais des scénaristes
Et toi?

[John.Shep]

Pardon, j'avais mal saisi. Je pensais que tu parlais au niveau technologique.

[Hermod]

Nem n'était probablement pas le dernier de son espèce. Plusieurs questions demeurent le concernant :

1) Apparemment, aucune mission de secours n'a été envoyée pour aider Omoroca. Cela sous-entend soit qu'ils n'ont pas voulu prendre le risque de l'aider, soit que les missions de ce type se mènent seules, soit qu'ils craignaient d'une manière ou d'une autre les Goa'ulds.

2) L'Oanne a plusieurs milliers d'années et des technologies pour le moins impressionnantes, qui semblent supérieures, voire très supérieures, à ce dont disposent les Goa'ulds. je suis certain que ceux-ci auraient apprécié de pouvoir sonder l'esprit de leurs victimes avec l'appareil Oanne.

L'intrigue n'est pas vraiment ouverte, car Nem semble considérer, à l'instar d'autres espèces, que le niveau technologique des Terriens ne permet pas une alliance.

Mais on peut aussi estimer que l'ensemble des Oannes sont devenus isolationnistes, pour se protéger, après l'échec d'Omoroca. Il est à cet égard fort curieux que Belus n'ait pas tenté, avec d'autres Goa'ulds, de soutirer des informations à l'Oanne afin de pouvoir détruire son peuple, potentiellement menaçant pour les Goa'ulds.

[xanatos]

1) Apparemment, aucune mission de secours n'a été envoyée pour aider Omoroca. Cela sous-entend soit qu'ils n'ont pas voulu prendre le risque de l'aider, soit que les missions de ce type se mènent seules, soit qu'ils craignaient d'une manière ou d'une autre les Goa'ulds.

Je pense que Nem et ceux de son peuple avaient peur des Goa'ulds, ils n'étaient peut être pas assez avancés technologiquement pour combattre les Goa'ulds quand Omoroca a été capturée. C'est peut être après cet évènement que les habitants d'Oanes ont commencé à développer des technologies tel que celles que l'on a vu dans le zode.

  2) L'Oanne a plusieurs milliers d'années et des technologies pour le moins impressionnantes, qui semblent supérieures, voire très supérieures, à ce dont disposent les Goa'ulds. je suis certain que ceux-ci auraient apprécié de pouvoir sonder l'esprit de leurs victimes avec l'appareil Oanne.

ça revient à ce que j'ai dit avant. On ne sait pas vraiment quand ils ont développé les technologies comme l'appareil Oanne. C'est peut être après qu'Omoroca a été capturée que les Oannes ont préféré se développer technologiquement. Pour prévenir toutes actions futures.

L'intrigue n'est pas vraiment ouverte, car Nem semble considérer, à l'instar d'autres espèces, que le niveau technologique des Terriens ne permet pas une alliance.

Ouais c'est sur. Mais c'est peut être qu'ils n'a pas vraiment confiances en les capacités des humains avec leur technologie "primitive". Contrairement aux Asgards qui étudiaient le développement humain. C'est possible que ce soit la confiance qui manque aussi. Ce n'est qu'une raison, mais pas forcément celle qui est vraie. C'est peut être un mensonge de Nem.

Mais on peut aussi estimer que l'ensemble des Oannes sont devenus isolationnistes, pour se protéger, après l'échec d'Omoroca. Il est à cet égard fort curieux que Belus n'ait pas tenté, avec d'autres Goa'ulds, de soutirer des informations à l'Oanne afin de pouvoir détruire son peuple, potentiellement menaçant pour les Goa'ulds.

C'est aussi une question que je me posais. C'est possible que Belus ait essayé mais que l'Oanne soit trop résistante à leurs torture... Etant donné que ce n'est pas un humain...

[Hermod]

xanatos : Je pense que Nem et ceux de son peuple avaient peur des Goa'ulds, ils n'étaient peut être pas assez avancés technologiquement pour combattre les Goa'ulds quand Omoroca a été capturée

Je pense qu'ils savaient pertinemment qui étaient les Goa'ulds et étaient désireux de les stopper afin de sauver la Terre (pourquoi spécialement la Terre d'ailleurs C'est une autre question).

Mais s'ils avaient peur des Goa'ulds, pourquoi envoyer un unique membre de leur espèce ? Que pouvait bien faire un unique Oanne face aux légions Jaffas et à plusieurs Goa'ulds ? Sans technologie de pointe permettant de les neutraliser, cette action était proprement suicidaire.

Il est possible qu'Omoroca soit partie sur Terre avec une technologie très avancée et qu'elle soit parvenue à la détruire avant d'être neutralisée par les Goa'ulds alors même qu'elle avait compris que sa mission allait se solder par un échec.

xanatos : Ce n'est qu'une raison, mais pas forcément celle qui est vraie. C'est peut être un mensonge de Nem.

Mais pourquoi aurait-il menti ?

xanatos : C'est possible que Belus ait essayé mais que l'Oanne soit trop résistante à leurs torture... Etant donné que ce n'est pas un humain...

Tout à fait. Les Goa'ulds auraient pu essayer de l'implanter avec un symbiote, on sait qu'ils peuvent le faire avec des espèces non-humaines (Unas) mais on ne sait pas avec quelles autres espèces précisément.

[X-Verine]

Tout à fait. Les Goa'ulds auraient pu essayer de l'implanter avec un symbiote, on sait qu'ils peuvent le faire avec des espèces non-humaines (Unas) mais on ne sait pas avec quelles autres espèces précisément.

d'ailleurs on sait grâce à l'épisode 7 de la saison 3 "Le Chasseur de Prime" que même le corps humain peut développer une résistance au symbiote par la race humaine d'Aris Boch


donc si on suppose que les Oannes sont supérieur physiologiquement à nous (ce qui vus leur apparence physique donne une réponse assez positive selon moi), ils peuvent aussi être incompatible avec les goa'ulds, d'ailleurs ça doit être aussi le cas avec les corps d'Asgard sinon Anubis ne serait pas embêté avec l'espèce de sonde qu'il colle sur le cerveau de Thor quand il le capture ...

[Sphaxou]

En même temps les Asgards ont un corps dégénéré.

Sinon je suis aussi d'accord pour dire que la piste n'a pas été assez poussée et c'est bien ce genre de race qui serait susceptible d'être une des grandes races (les Furlings ?) :
- sages et anciens (dans le sens vieux)
- technologiquement très avancés
- méfiants des races inférieures
- mystérieux et en marge des autres races

Dans l'esprit de la série, ça colle à une race puissante.

Si ça la piste n'a pas été plus creusé, c'est surement par manque de budget. Ca demanderait costumes, effets et décors incroyables pour mettre en scène cette race. Même dans les derniers épisodes de Stargate, les Asgards font parfois un peu marionnettes/robotiques en 1er plan et synthèses sur les plan larges.