[SPOILER]Asurans: placard à balais scénaristique?

[Lantien]

Dernier message de la page précédente :

Je reprends espoir. en espérant que cette interprétation audacieuse et séduisante ne soit pas une simple surintelligence de fans discutant par rapport au scénario terre à terre qui n'y pense même pas.

On est deux, je l'espere fortement. La réaction de VOLTAMIX poiur les Wraith confronter au Asurans, est vraiment très interessante et j'espere qu'elle va s'appliquer.

[VOLTAMIX]

La réaction de VOLTAMIX poiur les Wraith confronter au Asurans, est vraiment très interessante et j'espere qu'elle va s'appliquer.

Je pense que la direction prise par les scénaristes est bonne. La plus grosse incohérence de la série serait qu'on réussisse à vraicre par nous même les wraiths alors que les Anciens n'ont pas pu. L'introduction des Assurans comme la clé pour battre les wraiths est plus crédible. Sauf que je serais déçu que les assurans exterminent les wraiths. ça serait du copié collé avec les réplicateurs contre les goa'ulds. Qu'ils affaiblissent les wraiths d'accord mais ce sont ces derniers qui doivent être gagnant. Les wraiths devront évoluer, tant sur la technologie que sur la stratégie. On sait que le moitié de la saison traitera d'une alliance de sga avec les reines wraiths contre un ennemi commun, surement les assurans.

[Magon]

Je pense avoir une autre hypothèse encore plus solide, s'il est possible, qui éclaire ce qu'a dit voltamix:

Les asurans ne sont pas en contact avec les wraiths parce qu'ils sont dans un coin isolé.

Raison:

Les anciens pour mener leurs expériences devaient bien trouver un terrain expérimental à l'abri le temps de parachever leur arme. Or les anciens ont découvert que les wraiths n'attaquaient pas aveuglément toute la galaxie, mais seulement les zones humaines, en remontant les origines des attaques, des adresses de DHD, ou les informations qu'ils trouvaient: donc les asurans ont été installé dans une zone secrète ,donc dans une région non habitée, Nouvelle, sans autre contact qu'avec la base de recherche, Atlantis elle même, pour éviter que les nanites soient détruites avant par les wraiths......

Par conséquent, les wraiths n'ayant jamais eu accès aux archives d'atlantis, , ils n'ont jamais pu découvrir l'existence des Asurans!!

Une explication solide à mon avis, la seule qui permette de lever toute ambiguité concernant l'attitude des wraiths.

[VOLTAMIX]

les asurans ne sont pas en contact avec les wraiths parce qu'ils sont dans un coin isolé. Les anciens pour mener leurs expériences devaient bien trouver un terrain expérimental à l'abri le temps de parachever leur arme. Ce qui corrobore l'hypothèse suivante: les wraiths n'ont pas attaqué toute la galaxie, mais seulement les zones humaines: donc pas les Asurans, puisque c'était un essai secret, donc dans une région non habitée.....dont ils ne pouvaient pas avoir la localisation, par conséquent.Ils ont suivi les trajets des mondes habités dont ils pouvaient découvrir les adresses.

ton explication tient aussi la route. Donc il est possible ausi que d'autre civilisation non-humaines existent et se soient développer à l'abri des wraiths dans ces zones reculées de Pégase.

[Magon]

J'ai un peu transformé mon message, mais la signification en est la même , plus explicite cependant.

[VOLTAMIX]

J'ai un peu transformé mon message, mais la signification en est la même , plus explicite cependant.

Bein voilà, la série n'est pas si incohérente que tu le pensais. Elle sert juste à nous faire réfléchir.lol

[Magon]

En attendant d'avoir plus d'avis de forumeurs comme Ketheriel par exemple,sur la tenue de notre résultat de cogitation, on peut dire qu'on s'est enlevé 1 épinde du pied, une seule, mais de taille.

Si ces idées n'ont pas déjà été formulées, alors nous avons fait un gigantesque pas, ne soyons pas modeste.

[VOLTAMIX]

En attendant d'avoir plus d'avis de forumeurs comme Ketheriel par exemple,sur la tenue de notre résultat de cogitation, on peut dire qu'on s'est enlevé 1 épinde du pied, une seule, mais de taille.

Si ces idées n'ont pas déjà été formulées, alors nous avons fait un gigantesque pas, ne soyons pas modeste.

LOL.
On a réussi à expliquer une bonne partie des questions qui coincent dans SGA.
Je pense que la série va décoller maintenant qu'on rentre dans le vif de l'action.

[Magon]

Espérons que nous n'aurons pas été plus intelligents que les scénaristes...

et pour une épine enlevée, encore 100 plantées dans la main. Il s'agit des incohérences de scénario ne concernant pas l'histoire, mais les actions, les technologies, les représentations.....et là, pas d'espoir.

[VOLTAMIX]

et pour une épine enlevée, encore 100 plantées dans la main. Il s'agit des incohérences de scénario ne concernant pas l'histoire, mais les actions, les technologies, les représentations.....et là, pas d'espoir.

là ce sont des petits détails. Le plus important c'est que l'histoire générale de la série tiennent. Que les rapports entre les personnages soient développer et diversifier les mondes et les cultures, après s se demander pourquoi il y a plus de drones dans les jumpers que d'habitude c'est pas si important que ça.

[lokilanjkiller]

Autant j'aimais les réplicateurs, que là les Asurans je n'y vois qu'un seul interet: voir des Citées Lantiennes comme elles sont supposées avoir été.

Les Asurans ont amenés plusieurs choses complètement navet mais la pire aura été de nous priver de Wraiths. D'ailleurs la saison 4 est une succession de spectaculaire et de destruction rapide après avoir compris que peu de monde accrochait sur les Asurans.

Comme c'est présenté, les Asurans n'ont jamais attaqués les Wraiths, et ne sont jamais sorti de leur monde. Jamais les Wraiths n'ont utilisés leur porte, cela relève plus de la facilité scénaristique et meme de la chance qu'une explication logique

[Magon]

lis mon post quelques posts avant le tien, on a sans doute trouvé the explication logique.

[lokilanjkiller]

Oh j'ai lu ne t'inquiete pas. C'est bien ce que je dis, ce n'est pas un fait c'est une supposition. Ce n'est pas ce qui est dit dans la série, on ne peut donc pas le prendre en compte

Attention ce que tu dis n'est pas bete, mais ce n'est pas la série. Les scénaristes eux memes n'ont pas cherchés de logique

[ketheriel]

Une explication solide à mon avis, la seule qui permette de lever toute ambiguité concernant l'attitude des wraiths.

Déjà l'excuse les wraiths n'ont pas attaqué les asurans parce qu'ils ne sont pas comestibles ne tient pas.
L'exemple de Sateda en est la preuve, au lieu de d'annihiler les forces de Sateda et de garder un cheptel d'humains, ils ont consciemment et volontairement exterminer TOUTE la civilisation de Sateda ne laissant aucun humain en vie (hormis ceux qui ont réussi a s'échapper par la porte). Donc là c'etait seulement leur niveau technologique qui etait en question. Ils se sont pas interessés a l'existence de leur cheptel.

Que les wraiths n'aient jamais eu vent de l'existence des asurans serait plus que bizarre surtout qu'actuellement toute planète faisant partie du réseau des portes a été visitée par les wraiths.
En quel honneur, il n'y aurait QUE Asura qui auraient été épargné par les sondes wraiths ?

D'ailleurs les asurans ne se cantonnent pas seulement a leur planète puisqu'ils savent que les lantiens ont perdu contre les wraiths donc ils ont donc été vérifier après coup obligatoirement dans plusieurs mondes (et y en a beaucoup) que les lantiens ont été vaincu.

Les anciens pour mener leurs expériences devaient bien trouver un terrain expérimental à l'abri le temps de parachever leur arme.

Arcturus avaient au moins une aussi grande importance c'est pas pour ça que les wraiths n'ont pas trouvé la planète en question

Donc c'est quand meme tiré par les cheveux...surtout que si la planète asuran avait été épargnée par la venue des wraiths, pourquoi seulement celle-là ? A ce tarif une planète lantienne aurait du être aussi épargnée et d'autres civilisations developpées....
Donc non l'isolement des asurans ne tient pas pour expliquer la non-venue des wraiths.

[Magon]

Donc c'est quand meme tiré par les cheveux...surtout que si la planète asuran avait été épargnée par la venue des wraiths, pourquoi seulement celle-là ? A ce tarif une planète lantienne aurait du être aussi épargnée et d'autres civilisations developpées....
Donc non l'isolement des asurans ne tient pas pour expliquer la non-venue des wraiths.

Déjà l'excuse les wraiths n'ont pas attaqué les asurans parce qu'ils ne sont pas comestibles ne tient pas.
L'exemple de Sateda en est la preuve, au lieu de d'annihiler les forces de Sateda et de garder un cheptel d'humains, ils ont consciemment et volontairement exterminer TOUTE la civilisation de Sateda

Je ne vois pas en quoi ceci est un contrexemple à notre démonstration, encore moins une preuve. Sateda était comestible, s'est faite attaquer.
Les asurans sont les seuls non comestibles, les seuls aussi à ne pas être attaqués, visiblement.

Que les wraiths n'aient jamais eu vent de l'existence des asurans serait plus que bizarre surtout qu'actuellement toute planète faisant partie du réseau des portes a été visitée par les wraiths.
En quel honneur, il n'y aurait QUE Asura qui auraient été épargné par les sondes wraiths ?

2 présupposés: toute planète/ réseau porte des étoiles. C'est en cet honneur que les wraiths ne sont jamais venus: pour un projet secret, les atlantes n'allaient pas mettre des portes permettant des fuites, ou un accès public, galactique. Ce serait comme mettre la Zone 51 en bordure d'autoroute, et espérer que personne ne la voit.L'adresse du DHD s'est réduite à la seule adresse d'atlantis. Or pour que les sondes wraiths viennent, il faut bien que les wraiths composent une adresse, qu'ils la trouvent. Aucun DHD public n'étant en connection avec ce projet secret d'arme, les wraith LOGIQUEMENT n'ont jamais pu obtenir cette adresse. On ne vient jamais à une adresse que l'on ignore, par définition.^^ Sokar avait le même systême pour son labo...

D'ailleurs les asurans ne se cantonnent pas seulement a leur planète puisqu'ils savent que les lantiens ont perdu contre les wraiths donc ils ont donc été vérifier après coup obligatoirement dans plusieurs mondes (et y en a beaucoup) que les lantiens ont été vaincu.

Et alors? ils ont pu aller sur des planètes sans se faire remarquer, ou du moins sans se faire tracer par un système de portes écran. Dans des milliers d'adresses, les wraith peut être en plus endormis n'allaient pas se casser la tête. SGA et SG1 ont utilsé ces techniques.

Arcturus avaient au moins une aussi grande importance c'est pas pour ça que les wraiths n'ont pas trouvé la planète en question

Exemple complètement différent: arcturus était un projet qui n'avait rien de secret, pas pour les wraiths: il a été élaboré sur une planète au beau milieu d'une gigantesque cité d'une civilisation renommée anciennement. C'est comme mettre un lanceur de fusées de la taille de Baikonour au beau milieu de Paris et de dire: "chut, gardez le secret". Comme toute planète importante, elle a laissé des traces, était en communication courante via la porte et les échanges galactiques... Pas difficile pour les wraiths de se renseigner via l'espionnage, au pire en torturant. Les Geniis l'ont fait pour franchir la porte d'atlantis.
Pour trouver la planète des Asurans, la seule solution était de pénétrer la banque de donnée d'atlantis, que n'ont jamais eu les wraiths.


Donc , désolé, mais tout se tient parfaitement.
D'ailleurs, l'histoire fourmille d'exemples de ce type: les villes fantomes d'URSS, les bases scrètes japonaises oubliées dans les iles ou les soldats étaient restés près d'un an après la capitualtion du Japon. Cela se passe à l'échelle d'une planète, alors à l'échelle d'une galaxie....

[ketheriel]

Je ne vois pas en quoi ceci est un contrexemple à notre démonstration, encore moins une preuve. Sateda était comestible, s'est faite attaquer.
Les asurans sont les seuls non comestibles, les seuls aussi à ne pas être attaqués, visiblement.

Non l'attaque contre Sateda n'avait pas pour but la nourriture justement.
A chaque fois quand les wraiths attaquent une planète pour se nourrir qui plus est avant la famine causée par la venue de SGA, ils ne récoltent qu'une portion réduite d'une population pour laisser le cheptel capable de se renouveller. Alors que là ils ont volontairement exterminé 100% (-300 personnes...) des Satedans.

D'ailleurs preuve que ce n'est pas une question de nourriture, l'attaque contre Sateda s'est déroulé avant l'arrivée de SGA et donc du reveil global de tout les wraiths....et pourtant ils ont obligatoirement reveillé au moins une ruche pour pouvoir détruire Sateda (c'est pas avec 1 reine et 10 gardes que tu annihiles une civilisation).
Ils ne l'ont pas fait pour la nourriture puisqu'a la base il n'y a que les gardiennes et sa garde reduite donc max 10 a 15 gardes qui sont eveillés par ruche a ce moment.
Il était inutile d'attaquer Sateda pour nourrir si peu de monde par ruche mais ils ont quand même reveillé au moins une ruche et ont détruit totalement leur civilisation et leur population.
Et donc on sait que c'est donc seulement parce qu'ils étaient une futur potentielle menace technologique en puissance et pas parce qu'ils avaient besoin de se nourrir là.

2 présupposés: toute planète/ réseau porte des étoiles. C'est en cet honneur que les wraiths ne sont jamais venus: pour un projet secret, les atlantes n'allaient pas mettre des portes permettant des fuites, ou un accès public, galactique. Ce serait comme mettre la Zone 51 en bordure d'autoroute, et espérer que personne ne la voit.L'adresse du DHD s'est réduite à la seule adresse d'atlantis. Or pour que les sondes wraiths viennent, il faut bien que les wraiths composent une adresse, qu'ils la trouvent. Aucun DHD public n'étant en connection avec ce projet secret d'arme, les wraith LOGIQUEMENT n'ont jamais pu obtenir cette adresse. On ne vient jamais à une adresse que l'on ignore, par définition.^^ Sokar avait le même systême pour son labo...

Il n'y a aucun présupposé là
Toutes les planetes lantiennes avec porte des etoiles ou non, ont été trouvés et prises par les wraiths. Comment aucune planète lantienne n'a pu échappé aux wraiths alors que Asura serait resté inconnue des wraiths ?
ça n'aucune logique.

D'ailleurs, il n'y a aucun projet secret caché au public là. Mckay parle bien que les infos ont été effacées de la base de données comme pour le projet acturus. Ce qui veut dire que ces données a l'époque etaient a la portée de tout lantien ayant acces a la base de données soit tout le monde jusqu'a preuve du contraire.
D'ailleurs la base de données est accessible meme aux "jeunes esprits" et donc toute les données techniques de l'armement lantien est accessible aussi bien ceux des aurora que bien d'autres. Comme société qui cache au public des informations c'est quand meme bizarre... (même l'arme faisant des tumeurs explosives, pourtant un echec cuisant y etait dans cette fameuse base de données)

Exemple complètement différent: arcturus était un projet qui n'avait rien de secret, pas pour les wraiths: il a été élaboré sur une planète au beau milieu d'une gigantesque cité d'une civilisation renommée anciennement. C'est comme mettre une caisse de Dollars au beau milieu d'un marché et de dire: "chut, gardez le secret". Comme toute planète importante, elle a laissé des traces, était en communication courante via la porte et les échanges galactiques... Pas difficile pour les wraiths de se renseigner via l'espionnage, au pire en torturant. Les Geniis l'ont fait pour franchir la porte d'atlantis.
Pour trouver la planète des Asurans, la seule solution était de pénétrer la banque de donnée d'atlantis, que n'ont jamais eu les wraiths.

Comment ça la planète d'arcturus etait connue ? C'est faux les 2 seules civilisations qui pouvaient y acceder ce sont les anciens et les wraiths a l'époque.
Leur porte est en orbite. Jusqu'a preuve du contraire ce ne sont pas les lantiens qui leur ont donnée les coordonnées de cette porte, il a donc bien fallu qu'il la trouve d'eux même.
Depuis quand les wraiths ou meme les autres races sont capables d'intercepter les vortex de portes pour décrypter des communications, ni meme sont capables d'intercepter des communications lantiennes ? alors qu'ils sont pas capables de tracer les communications humaines correctement ?

Pour trouver la planète des Asurans, la seule solution était de pénétrer la banque de donnée d'atlantis, que n'ont jamais eu les wraiths

Non en pleine guerre les anciens ont mobilisé une flotte plus qu'imposante pour détruire Asura, et vue comment ils l'ont fait ça leur a pris pas mal de temps de tenter de détruire chaque nanite.

Quand on mobilise 10 a 20 vaisseaux mère c'est quand même plus que difficile de passer inaperçu.
D'ailleurs Asura etait un avant poste de recherche lantien qui obligatoirement etait en contact avec atlantis ou une autre planete lantienne.

Donc , désolé, mais tout se tient parfaitement.

Donc non ça ne tient pas.

[VOLTAMIX]

Asura se trouve dans un partie éloigné de Pégase. Dans progeny, il est dit clairement qu'atlantis se trouve dans une zone très fréquenté par les wraiths. Donc on peut supposer qu'Asura est au contraire éloigné. Je vois pas où est le problème, toutes les planètes anciennes n'ont pas forcemment être prise par les wraiths. Ces derniers n'ont jamais eu accès à la base de données d'atlantis. Les planètes qu'ils ont conquis c'est par le voyage et l'exploration de la galaxie en vaisseaux. Ils ont découvert les planètes humaines petit à petit. En même temps ça ne leur pas été difficile puisqu'en plusieurs millions d'années, les Anciens ont eu le temps de terraformer les planètes et planter la vie humaine partout.

Une galaxie est vaste, même si les anciens ont mobilisé pleins de vaisseaux contre les asurans, il est tout à fait cohérent que les wraith n'aient pas forcemment connaissance de l'existance des réplicateurs.
Même si les wraiths savaient qu'ils existaient, je ne pense pas qu'ils prennent le risque de s'attaquer à eux. Les habitants de Sateda au contraire étaient humains donc comestibles et facilement vulnérables.

[Magon]

Non l'attaque contre Sateda n'avait pas pour but la nourriture justement

Là je veux la preuve dans le dialogue de ce que tu avances. De plus, tu compares ce qui est incomparable: l'attaque de Sateda, et d'autres attaques du genre Athos. Or il y a une différence de taille: Sateda était le berceau d'une civilisation évoluée, sédentarisée, donc avec une très forte population par rapport à la moyenne. Donc vu le nombre énorme de personnes capturées, en comptant sur les chrysalides de stokage, les besoins modestes en énergie vitale des wraiths, et leur capacité d'hibernation, les wraiths même en tuant leur source étaient tout bénéf pour des centaines voire plus de 1000 ans de casse croute.

Sur la majorité des planètes du style athos, la population est réduite, clairsemée, nomade, d'ou une adaptation de la sélèction wraith pour faire durer les stoks, wraiths qui ont intérêt à laisser des survivants d'autant plus que la ressource est maigre.
C'est comme comparer sur un pied d'égalité l'agriculture nomade en Mongolie et celle des plaines françaises. A conditions différentes, adaptations différentes.

Preuve de l'adaptation des wraiths: on a un épisode ou les wraiths se permettent même de manger à la même table que des hommes, pourvus qu'on leur fournisse des hommes. Donc il n'y a pas de loi universelle concernant la sélection.
Quant à savoir pourquoi les wraiths ont attaqué Sateda, rien ne permet d'infirmer la thèse de la nourriture. Quand les réserves se tarissent, il faut bien repartir en quête de cibles. C'est peut être ce qui s'est passé.

Il n'y a aucun présupposé là
Toutes les planetes lantiennes avec porte des etoiles ou non, ont été trouvés et prises par les wraiths

bah excuse moi, si, il y a des présupposés.. Dire que TOUTES les planètes lantiennes ont été trouvés... premier présupposé: que fais tu JUSTEMENT de la planète des nanites? preuve que toutes les planètes n'ont pas été trouvés. Tu établis une généralité gratuitement, en écartant l'exception. J'appelle ça un présupposé de raisonnement: considérer une donnée apriori (ici la planète des asurans) comme ne faisant pas partie des éléments à analyser pour émettre un avis (ici: le fait que les wraiths ont visité toutes les planètes).
Autres preuves que toutes les planètes Lantiennes n'ont pas été visités?
1 avec porte: Inferno, le vaisseau est intact. Aucune trace d'intrusion wraith. Quand on sait l'intéret dans une guerre de détruire les armes adverses. Comment expliques tu cela? A moins de sortir l'excuse facile "c'est illogique", pour rester dans la caricature manichéenne: les méchants wraiths ont tous cassé, les gentils ont tout perdu".On ne peut pas à la fois critiquer l'indigence des scénarios et vouloir à tout prix sauver les interprétations d'image d'épinal.
2 sans porte. Aucun épisode n'y fait référence.
Tu parles de totalité, je parle de majorité.

Maintenant, pourquoi cette planète n'a pas été visitée? cf ma démonstration. Elle tient toujours la route. Projet secret= zone secrète= accès confidentiel=fichiers centralisés dans la base la plus sûire, atlantis. Or non prise d'atlantis DONC non découverte de la zone par les wraiths. C'est de la logique, qui tient compte de tous les éléments.

D'ailleurs, il n'y a aucun projet secret caché au public là. Mckay parle bien que les infos ont été effacées de la base de données comme pour le projet acturus. Ce qui veut dire que ces données a l'époque etaient a la portée de tout lantien ayant acces a la base de données soit tout le monde jsuqu'a preuve du contraire.

Rien ne permet de dire que ces données étaient consultables par tous les anciens. Je penche même pour dire le contraire:
1 Si ces données étaient publiques, pourquoi les effacer?
2 Si tout ancien peut consulter une base de donnée, cet esprit égalitaire est contrarié par le fait qu'il y a un conseil ancien restreint, preuve d'une hiérarchie, donc d'informations et de missions différentes. Dire le contraire relève de l'utopie. ILs étaient en guerre, Atlantis rassemblait les meilleurs pointures en science sans doute, il y avait obligatoirement des projets secrets. Sinon, quelle inconscience. Compartimenter les réseaux et les taches, principe premier de la guerre.

Comment ça la planète d'arcturus etait connue ? C'est faux les 2 seules civilisations qui pouvaient y acceder ce sont les anciens et les wraiths a l'époque.

Oui, la planète était connue. Tu le dis toi même, par les anciens et par les wraiths, je ne comprends pas ou tu veux en venir. Les wraiths ne sont pas tombés sur Arcturus, mais sur la planète, et par conséquent, sur Arcturus. Nuance. La manière est simple: les wraith ont soit fait les adresses de DHD, soit espionné... pas compliqué pour les wraith de trouver d'eux même. Les Genii ne savaient pas ou se trouvaient Atlantis, cela ne les a pas empêché de soudoyer un athosien. On ne savait pas ou était le vaisseau ruche, cela n'a pas été difficile de regarder le cadran d'une porte connectée avec la porte de la planète. A la limite, suffit de suivre un vaisseau ramenant des civils...Donc ne prenons pas les wraiths pour plus bêtes qu'ils ne sont.

Depuis quand les wraiths ou meme les autres races sont capables d'intercepter les vortex de portes pour décrypter des communications, ni meme sont capables d'intercepter des communications lantiennes ? alors qu'ils sont pas capables de tracer les communications humaines correctement ?

Pas de mauvaise foi, les wraiths sont très intelligents.Depuis au moins la première saison, il y a des indices:
Episode 12: le wraith va au jumper, trafique les cristaux avec une dextérité de Mckay pour établir à son avantage le bouclier. Preuve d'une grande intelligence.

Episode 17: teyla révèle que les wraiths maitrisent la porte et l'active d'une manière ou d'une autre pour empêcher les habitants de l'emprunter pour fuir.

Episodes de saison 2: contremesures électroniques élaborées contre la téléportation asgard, virus intelligent.
Bref, ils doivent largement pouvoir comprendre nos communications. D'aileurs ce n'est pas nécessaire pour suivre quelqu'un.

Quand on mobilise 10 a 20 vaisseaux mère c'est quand même plus que difficile de passer inaperçu.
D'ailleurs Asura etait un avant poste de recherche lantien qui obligatoirement etait en contact avec atlantis ou une autre planete lantienne.

10 à 20 vaisseaux, difficile de passer inaperçu dans une galaxie? mdr. Pendant la guerre du pacifique, sur 1 océan, des flottes gigantesques passaient inaperçues. Ensuite il faut savoir ou est le front par rapport au théatre des opérations...

Mdr, lis mieux ce que j'ai écris: tu dis qu'Asura devait être en contact avec Atlantis. Je n'ai rien dis d'autre.
Donc tout tient, citations de la série à l'appui. J'attends les tiennes, avec une logique qui prenne en compte les asurans, pas qui les rejette systématiquement.

[ketheriel]

Preuve de l'adaptation des wraiths: on a un épisode ou les wraiths se permettent même de manger à la même table que des hommes, pourvus qu'on leur fournisse des hommes. Donc il n'y a pas de loi universelle concernant la sélection

Si justement trouve-moi un seul exemple ou une civilisation a été totalement aneanti simplement parce que les wraiths avaient faim ?

Il n'y en a aucune. D'ailleurs l'exemple le plus flagrant tu le donnes toi-même :

Preuve de l'adaptation des wraiths: on a un épisode ou les wraiths se permettent même de manger à la même table que des hommes, pourvus qu'on leur fournisse des hommes. Donc il n'y a pas de loi universelle concernant la sélection.

Quand ils font une moisson, ils ne détruisent absolument pas une population entière mais simplement ils la ponctionnent d'un certain nombre d'élements.

Quand les réserves se tarissent, il faut bien repartir en quête de cibles. C'est peut être ce qui s'est passé.

Ils ne peuvent a ce moment être en manque de nourritures puisque les wraiths sont a la base TOUS en hibernation pour que justement les réserves de nourritures se recomposent.

Ronon est un coureur depuis seulement 7 ans (enfin + 1 ou 2 ans avec les nouvelles saisons), Sateda a donc été détruite tres recemment..bien avant que les wraiths soient réveillés de force.
Ce sont des faits avant leur reveil il n'y avait aucun probleme de nourritures puisque justement ils se sont mis a sommeil pour eviter cela.
Pendant 9993 ans ils etaient en sommeil, Pégase avait moins de nourritures qu'au moment ou Sateda a été détruite.
Donc l'excuse c'était pour la faim ne tient absolument pas.
Surtout qu'on nous apprend tout au long de la série que les wraiths détruisent, de façon complétement autonome de la question alimentaire toute civilisation ayant atteint un certain degré de developpement technologique et empechent les autres de se developper. La seule exception a cela c'est si une civilisation se soumet et décide de traiter avec eux.

Dire que TOUTES les planètes lantiennes ont été trouvés... premier présupposé: que fais tu JUSTEMENT de la planète des nanites?

Episode 1 x 01 pilote. la citation a la fin du post. Il n'y a aucune equivoque la dessus. Ce n'est pas un présupposé mais un fait qui sert de base a l'intrigue wraith dès le pilote.

1 avec porte: Inferno, le vaisseau est intact. Aucune trace d'intrusion wraith. Quand on sait l'intéret dans une guerre de détruire les armes adverses. Comment expliques tu cela? A moins de sortir l'excuse facile "c'est illogique", pour rester dans la caricature manichéenne: les méchants wraiths ont tous cassé, les gentils ont tout perdu".On ne peut pas à la fois critiquer l'indigence des scénarios et vouloir à tout prix sauver les interprétations d'image d'épinal.

Non il n'est pas intact, le vaisseau est incapable de voler par lui-même. D'ailleurs pour preuve que les lantiens se sont cassé dans la hâte de cette colonie c'est que l'orion qui pourtant étaient réparables en quelques jours par un grouep d'ingènieur lantien a été abandonné malgré tout.
Et non les wraiths n'ont pas tout "cassé", on en a la preuve maintes fois qu'ils utilisent une approche bien plus réfléchie. L'avant poste dorandan avec le projet acturus n'a pas été détruit (la mégapole oui mais pas l'arme et le labo) et les traces wraiths y en a un paquet en orbite, toute une flotte.
Le satellite de combat dans le systeme d'atlantis alors que les wraiths assiegeaient celle-ci étaient seulement hors service. ils ne l'ont pas détruit alors qu'ils pouvaient le fair quand ils voulaient.
ils ont même laissé Atlantis tranquille une fois que les anciens sont partis alors qu'on aurait pu penser qu'ils auraient eu la volonté de la détruire pour eviter tout retour dans pégase.

Non les wraiths ne détruisent pas tout pour le plaisir de détruire et n'appliquent que le strict minimum c'est a dire vaincre.
Même la cité dans the tower n'a pas été completement détruite

Elle tient toujours la route. Projet secret= zone secrète= accès confidentiel=fichiers centralisés dans la base la plus sûire, atlantis.

Les coordonnées d'Asura sont dans la base de donnée d'Atlantis, la base de données d'Atlantis est accessible a tout lantien même aux enfants...donc ta zone secrete elle n'existe past.
D'ailleurs pour le projet acturus c'est pareil. Pour les armes que les lantiens ont fait c'est pareil.
Et en plus a aucun moment on ne parle de codes de sécurité protégeant des informations dans la base d'Atlantis.
Si des enfants (ou jeunes esprits) ont acces a la abse de données alors tout les lantiens aussi.

1 Si ces données étaient publiques, pourquoi les effacer?

Pourquoi les tollans ont effacés de leurs archives les données pourtant PUBLIQUES ?

2 Si tout ancien peut consulter une base de donnée, cet esprit égalitaire est contrarié par le fait qu'il y a un conseil ancien restreint, preuve d'une hiérarchie, donc d'informations et de missions différentes. Dire le contraire relève de l'utopie.

Il n'y a aucun lien logique entre avoir une hiérarchie politique et des archives publiques. Dans SG on a l'exemple des tollans qui fonctionnent parfaitement sur le meme principe. Tout est public, tout le monde peut consulter les archives.

La sur Atlantis c'est pire, il est dit texto que la salle de l'hologramme directement liée a la base de données elle même alors que c'est un systeme pour familiariser les jeunes esprits au maniement de la base de données.

ILs étaient en guerre, Atlantis rassemblait les meilleurs pointures en science sans doute, il y avait obligatoirement des projets secrets. Sinon, quelle inconscience. Compartimenter les réseaux et les taches, principe premier de la guerre.

Les adresses de ces mondes (doranda et asura) ont été trouvée dans la base de données. Toutes les armes de guerre comme la machine a tumeur et bien d'autres sont dans la base de données. A aucun moment, mckay ou zelenka & co n'ont eu jusqu'a preuve du contraire a briser des codes secrets pour chercher des informations dans la base de données.

D'ailleurs on a la preuve que les données sensibles d'Atlantis ne sont pas protégés contrairement a ce que tu affirmes. Aussi bien de la chaise que des panneaux de controle, on peut avoir acces a tout les systemes d'Atlantis sans aucun code d'accès. Et c'est pas des moindres systemes, puisqu'on touche a l'alimentation générale de la cité par exemple.

La manière est simple: les wraith ont soit fait les adresses de DHD, soit espionné... pas compliqué pour les wraith de trouver d'eux même.

Bien sur... en faisant les adresses au hasard sur un dhd, dans 20 000 ans ils y sont encore... espionner jusqu'a preuve du contraire ils n'ont aucun moyen de le faire.

Les Genii ne savaient pas ou se trouvaient Atlantis, cela ne les a pas empêché de soudoyer un athosien. On ne savait pas ou était le vaisseau ruche, cela n'a pas été difficile de regarder le cadran d'une porte connectée avec la porte de la planète. A la limite, suffit de suivre un vaisseau ramenant des civils...Donc ne prenons pas les wraiths pour plus bêtes qu'ils ne sont.

Tu leur inventes des capacités qui n'ont jamais été montrée. Et tout le reste comme la torture d'un lantien ça fonctionne aussi pour trouver tout monde lantien (et asura donc qui était une adresse connue par tout ceux ayant retenu celle ci de la base de données et aussi par pas mal d'ordinateur de vaisseaux mère).

Pas de mauvaise foi, les wraiths sont très intelligents.Depuis au moins la première saison, il y a des indices:
Episode 12: le wraith va au jumper, trafique les cristaux avec une dextérité de Mckay pour établir à son avantage le bouclier. Preuve d'une grande intelligence.

Episode 17: teyla révèle que les wraiths maitrisent la porte et l'active d'une manière ou d'une autre pour empêcher les habitants de l'emprunter pour fuir.

Episodes de saison 2: contremesures électroniques élaborées contre la téléportation asgard, virus intelligent.
Bref, ils doivent largement pouvoir comprendre nos communications. D'aileurs ce n'est pas nécessaire pour suivre quelqu'un.

Tout tes exemples ne montrent absolument rien sur leur capacité a pirater un signal et remonter a sa source.
En revanche il y en a un qui contredit parfaitement ta supposition comme quoi les wraiths savent tracer un signal un peu complexe...

La ruche de Michael arrivent en orbite autoru de Lantia sachant qu'Atlantis y est encore...
Weir fait passer le signal d'Atlantis par un relais...un vaisseau le dédale.
Le signal part d'atlantis vers le dédale puis du dédale vers la ruche....ils n'ont meme pas détecté le signal partant d'atlantis vers le dédale puisqu'ils n'ont pas repéré Atlantis...
Donc malgré le fait que cela soit pas tres cohérent de la part des scénaristes c'est un fait. niveau interception de comm (et d'ailleurs en fait toutes les races SG c'pareil) il leur est impossible de pister une comm.

Ces derniers n'ont jamais eu accès à la base de données d'atlantis. Les planètes qu'ils ont conquis c'est par le voyage et l'exploration de la galaxie en vaisseaux. Ils ont découvert les planètes humaines petit à petit. En même temps ça ne leur pas été difficile puisqu'en plusieurs millions d'années, les Anciens ont eu le temps de terraformer les planètes et planter la vie humaine partout.

En moins de 100 ans, carte de l'hologramme a l'appui tout les points qui représentaient les planetes lantiennes ou sous domination lantienne sont montrés comme tombés sous les assauts wraiths.

Dès le pilote il est dit que la SEULE planete restante aux lantiens fut Lantia et donc Atlantis.

The enemy fed upon defenseless human worlds like a great Schrage until finally only Atlantis remained

C'est l'une des bases fondatrice de l'intrigue wraith quand meme. (citation tiré de l'épisode 1 x 01).
Cela veut dire qu'aussi bien le monde d'inferno avec l'orion, arcturus et tout les mondes lantiens et sous dominations ont été pris, conquis, visités, détruits par les wraiths (en moins de 100 ans en plus).
D'ailleurs pour précision il est impossible de pouvoir faire ça en y allant au hasard (il y a beaucoup trop de combinaisons).

Tout les mondes lantiens ont été perdu face aux wraiths sauf Lantia justement donc le fait que les asurans.
Alors je sais ça provoque une incohérence et ça brisent pas mal d'opportunités scénaristiques mais c'est comme ça

[Magon]

Bon, on va garder son calme et mettre au point les choses suivantes, qui relèvent de l'intelligence basique et du respect envers d'autres utilisateurs du forum, dont moi. Si, ketheriel, tu n'est même pas d'accord avec les points suivants, pas la peine que la discussion s'engage à nouveau. Tu auras raison sur toute la ligne si ça peut te faire plaisir, ça te rajoutera un galon en plus de tes étoiles de général, de ton art de l'explication scientifique et de tes 80 pages d'anthologie avec Hermiod.

1 Merci d'apprendre à distinguer les notions d'apriori/ aposteriori/ présupposés logiques/ raisonnements/méthode scientifique ou logique d'analyse de données. Kant, Edouard Will, claude Mossé, épistémologie, témoignages de scientifiques comme Einstein ou Hawkins... Evidemment, ton grade de général sur un forum te permet de contester la validité et la légitimité de tous ces gens réputés être de beaux crétins dans leur domaine.

2 Quand on répond à quelqu'un, à un raisonnement, on a l'honnêteté à défaut d'avoir l'amabilité de répondre pied à pied à cet individu. Cela implique de ne pas répondre dans un style genre salade bowl à ce que je dis et à ce que dit Voltamix, que nos pensées soient antagoniques ou unies. Merci de préciser @ voltamix, ou à nous 2, si tu estimes que son post rend compte d'une position qui nous serait commune. Quand je vois un post de voltamix cité sans rien au beau milieu d'un post qui me cite, j'apprécie moyennement la démagogie de telles pratiques. Quand je te réponds, je ne te colle pas le post de Lantien.

3 Merci de
- citer des contre exemples précis et indesctructibles. Pas ceux qui écartent bien évidemment tout ce qui dérange, pas ceux qui ne prouvent pas le contraire mais seulement une présomption d'opposition.
-merci de respecter ta ligne d'analyse de bout en bout. Tu parts en guerre contre notre hypothèse, d'accord, nous recherchons la discussion. Mais nous assumons le fait que notre travail est basé non pas sur des postulats mais sur des hypothèse qui rendent compte d'un silence de la série. Toi tu prétends énoncer des postulats, tu cites la série mot pour mot dans certaines démonstartions, et après tu jettes tout par la fenêtre la ligne d'après, en énonçant des hypothèses équivalentes aux notres, en les parant d'une vérité qu'elles n'ont pas. Vive la rigueur intellectuelle.

Ceci ne concerne même pas le fond du problème, simplement la forme. Si ce protocole commun est intenable, bah pas la peine de discuter.
Soit tu n'a que des postulats et là pas de problème, soit tu as une part d'hypothèses, et alors ta déonstration ne vaut pas mieux que la nôtre.

Alors quand en plus on prend un ton légèrement catégorique c'est vite agaçant, et c'est intolérant, en plus d'être franchement surestimé.
1 exemple: tu cites mordicus la série: l'hologramme l'a bien dit, toutes les planètes ont été prises sauf Atlantis. Pardon, mais là comme par hasard, on n'exerce pas son jugement critique.
1 dans une guerre totale à l'échelle d'une galaxie, dans une position de vaincu, qui peut prétendre connaitre la situation exacte, l'état de toutes ses positions? dans une guerre à l'échelle terrestre, on en est incapable, alors dans une galaxie.
2 l'hologramme n'a pas tout bon. Elle dit que les Anciens "rencontrent une espèce, les wraiths". On peut comprendre "autre espèce". Or beckett affirme que les wraiths sont une évolution infectée des Anciens. Pour un hologramme infaillible, elle a oublié de lire ce passage pourtant capital.
3 cet hologramme dit que cette espèce avait une technologie éqivalente etc... quelques épisodes plus tard, une reine wraith dit le contraire.

Allons bon, là, la logique est endormie, on ne va surtout pas confronter les sources...
Alors un peu de modestie et de tolérance. On ne comprends pas sinon à quoi cela te sert de discuter avec des ignards comme nous. Passe ton chemin et réserve ton intellect extraordinaire à tes sujets. Nous ne prétendons pas rivaliser avec toi si c'est le cas.

Si ça t'intéresse de discuter pied à pied et argument après argument, les miens comme les tiens, alors je suis prêt à discuter. Après tout, c'est normalement le but et le jeu:
Je referais un post avec notre théorie dont toutes les hypothèses et les arguments contestables par nature seront mis en valeur, et on pourra s'atteler à la tâche.

[Hermod]

@ Magon : les 80 pages d'anthologie, cétait le fameux topic Wraith v Asgard et en l'occurrence, la discussion concernait essentiellement Ethor et moi. (juste pour la rectification).
Mais je vois que décidément, c'est devenu une référence...

Sinon, pour évoquer un point de la dicussion, dans l'épisode où l'on voit Ford être dopé à l'enzyme et capturer l'équipe pour prendre d'assaut un vaisseau-ruche, on s'aperçoit de la méthode particulière d'une ruche, qui ponctionne sytématiquement la totalité de la population des planètes par lesquelles elle passe.