L’échec de la classe O’neill

[OrionLord]

Dernier message de la page précédente :

@ OrionLord : la question à laquelle tu répondais était en réalité destinée à Ketheriel, ce qui fait que je ne répondais pas à ta réponse...    

non je moi je ne te donnais pas la réponse de ketheriel ... je faisais juste une remarque ...

[bc303]

N'importe quoi.... Le daniel jackson est un vaisseau de guerre et est l'evolution du o'neill. C'est clairement dit dans l'ultimate visual guide et la fiche DVD du o'neill, le daniel jackson est le vaisseau amiral de la flotte asgard evolution du prototype o'neill.

Et tout comme le terme scientifique, c'est dit nul part dans la série que c'est un vaisseau de guerre ou l'évolution du O'neill.
Et finalement, le terme de vaisseau scientifique ne viendrait-il pas justement de tous ces fameux fiche DVD et autre guide ? (qui sont en passant loin d'être crédible)
En tout cas, tous les sites Stargate (Fusion y compris) qualifient le vaisseau de Loki de scientifique...

Puis si le DJ est vraiment l'évolution des O'neill, c'est surement pas en terme de puissance de feu ou bouclier vu que dans ce cas upgrader les O'neill est beaucoup plus rapide que de refaire une autre classe de vaisseaux.

Enfin bref, au final les vaisseaux O'neill ne pouvaient lutter contre les réplicateurs (mais la, ni un Aurora, ni une cuvette Ori n'auraient pu le faire) mais à court terme les O'neill ont probablement du être un minimum efficace, sans quoi les Asgards n'aurait pas réussi à mettre en marche leur plan de dilatation temporel.

[Yan]

Le Daniel Jackson est un vaisseau scientifique Asgard. Nullement il a été question que ce vaisseau soit un vaisseau de combat, bien qu'il doit posséder un armement capable de détruire en trois ou quatre coups des vaisseaux Ha'tak Goa'uld conventionnels.

[Ethor]

Il serait totalement aberrant qu'un vaisseau faible soit occupé à surveiller le SEUL et UNIQUE endroit où se trouvent tous les Réplicateurs du monde, c'est-à-dire le trou noir de Yalla. Ce qui montre que le Daniel Jackson est obligatoirement un vaisseau très puissant, car s'il y avait eu un problème avec les Réplicateurs, il aurait du s'en occuper tout seul, sans que les autres O'neills aient le temps d'intervenir.

On sait d'ailleurs que le Daniel Jackson possède des armes :

Thor: No, and it is doubtful my ships weapons will be effective against it. "

Le Daniel Jackson est un vaisseau scientifique Asgard. Nullement il a été question que ce vaisseau soit un vaisseau de combat

Et l'adjectif "scientifique" n'a jamais qualifié quelque vaisseau Asgard que ce soit.

Le simple fait que ce vaisseau se nomme le "Daniel Jackson" indique que ce vaisseau est de conception très récente. Assurément, il a été conçu avec des technologies au moins aussi récentes que celles qui équipent le O'neill, puisque les Asgards ne connaissent le Dr Jackson que depuis très peu de temps. En prenant ça en compte, il est évident que les Asgards ont équipé le Daniel Jackson de leur toutes dernières technologies, comme le O'neill.

Pour le reste Ketheriel l'a bien dit, il est officiellement déclaré que le Daniel Jackson est une évolution du O'neill, comme cela est dit dans l'Ultimate Visual Book.

Ethor, une partie de tes arguments ne tient pas : une fois que les Réplicateurs ont assimilé une technologie, il devient extrêmement difficile pour l'espèce en question de créer de nouvelles armes et de nouveaux systèmes de protection qui puissent être performants longtemps. Donc, s'étonner qu'un projectile Réplicateur, destiné à la technologie Asgard, puisse traverser le bouclier n'a rien de surprenant.

Au contraire ça tient, tu le montres toi-même : concevoir un vaisseau encore plus évolué était une mauvaise idée dès le départ.

[Hermod]

Je ne discute pas du fait que le Daniel Jackson soit récent ou non, je serai plutôt à considérer qu'il est effectivement très récent, son alliage paraît très similaire à celui du O'Neill. En revanche, l'argument tiré de son nom n'est pas décisif : on peut tout à fait rebaptiser un vaisseau (et dans la réalité, une rue, un stade, une école, que sais-je encore).

Mais non, en réalité, construire un nouveau vaisseau n'était pas une mauvaise idée. Même sans être décisif, il pouvait demeurer efficace un petit moment, donc permettre de gagner du temps.
D'autre part, les Réplicateurs n'étant pas les seuls ennemis des Asgards, il est toujours intéressant de disposer d'une technologie militaire plus évoluée pour faire façe à une autre menace simultanée qui se révèlerait.
Les Asgards ont clairement souligné qu'ils avaient tenté de faire ce que O'Neill a fait en utilisant dans son subconscient les connaissances des Anciens: annuler les liens entre les blocs. Sur le principe, c'était la bonne solution. Ils ont échoué dans leurs tentatives, et n'ont donc pas pu opposer de systèmes efficaces contre les Réplicateurs.

[Zeratul]

Concernant les noms des vaisseaux......

Les Asgard connaissent O'neill comme 1 grand chef ayant guidé son peuple a travers la porte des etoile, et aussi un grand guerrier, Thor n'hesite pas a faire l'éloge de ses capacités tactiques et physiques dans evolution (6*12), une étape evolutive marquante de l'espece humaine ayant reussi a utilisé les connaissances des Anciens.
C'est ce que je retrouve personnellement dans les class O'neill

Pour le Daniel Jackson, qui c'est Daniel pour les Asgard? Un humain ayant réalisé l'ascension, un archéologue, celui qui a reussi a faire fonctionner la porte? bref un exemple de moralité et de "sagesse" (oula ).

C'est ce que je ressent en voyant les vaisseaux, 1 O'neill qui est le premier vaisseau specialement conçu pour le combat.

Quand au Daniel jackson, je l'ai jamais vu comme étant un vaisseau de guerre trés puissant.
Surtout que dans La Dernière Chance 2/2, on le voit arriver devant un Ha'tak, et il est vraiment minuscule face au Ha'tak.

[OrionLord]

Asgard science vessel, named after the well-known archaeologist, under the jurisdiction of Supreme Commander Thor. The Daniel Jackson fought in the last months of the Replicator war but did not survive to see victory.

The Daniel Jackson monitored the collapse of Halla's sun in the Othalla galaxy. Shortly after the Replicators made their escape the ship was attacked by a small prong of Replicators, which were eventually defeated by Teal'c.

To preserve his memories, Jack O'Neill's mind was interfaced with the ship. He was able to read the logs and manipulate environmental conditions, as well as project a holographic image of himself while the team planned their attack against the Replicators.

Thor piloted the Daniel Jackson into the atmosphere of Orilla. He modified the ships weapons array to emit an enormous disruptor burst (obtained from knowledge of the Ancients in O'Neill's mind) which annihilated all Replicators on the planet.

Though the vessel's name was not mentioned, it is believed Thor was still commanding the Daniel Jackson nearing the end of the Replicator war, when the machines were systematically destroying Goa'uld forces. Thor was forced to evacuate the ship to save himself.

ce sont les infos de gateworld sur le Daniel Jackson ^^

Enfin bref, au final les vaisseaux O'neill ne pouvaient lutter contre les réplicateurs (mais la, ni un Aurora, ni une cuvette Ori n'auraient pu le faire) mais à court terme les O'neill ont probablement du être un minimum efficace, sans quoi les Asgards n'aurait pas réussi à mettre en marche leur plan de dilatation temporel.

non mais tu plaisante ? d'après toi un aurora ne ferait pas face au réplicateur ...? on regarde bien Stargate ? Oo non mais le vaisseaux réplicateurs n'aurait même pas le temps de s'approcher qu'il serait pulvériser en milliers de morceaux..

[ketheriel]

ce sont les infos de gateworld sur le Daniel Jackson ^^

qui ne sont en aucun cas des informations officielles...contrairement a l'ultimate visual guide.
A partir du moment, ou l'ultimate visual guide est cautionné du staff quasi entier de SG1, il est canon.
Citer un article de gateworld n'a pas plus de valeur que citer un article d'un quelconque site de fan

Quand au Daniel jackson, je l'ai jamais vu comme étant un vaisseau de guerre trés puissant.
Surtout que dans La Dernière Chance 2/2, on le voit arriver devant un Ha'tak, et il est vraiment minuscule face au Ha'tak.

Exactement la meme taille c'est dit par les senseurs du prométhée...

Le Daniel Jackson est un vaisseau scientifique Asgard. Nullement il a été question que ce vaisseau soit un vaisseau de combat, bien qu'il doit posséder un armement capable de détruire en trois ou quatre coups des vaisseaux Ha'tak Goa'uld conventionnels.

Yan un jour quand tu comprendras que quand on affirme quelque chose on doit se baser sur une source, on evitera a chaque fois de répéter 500 fois la meme chose dans le vent.

Moi j'ai 2 sources, la fiche DVD ET l'ultimate visual guide qui pour ce dernier est cautionné par quasi tout le staff de SG1 (RDA, les scénaristes, la plupart des acteurs, producteurs etc)
Ou sont les tiennes ?

Au contraire ça tient, tu le montres toi-même : concevoir un vaisseau encore plus évolué était une mauvaise idée dès le départ.

Du moins les capacités technologiques asgards n'etaient pas assez avancées pour contrecarrer les réplicateurs.

[Hermod]

Il ne sert à rien de pulvériser en mille morceaux un vaisseau Réplicateur, pusique certains d'entre eux peuvent subsister.
Par ailleurs, dans un conflit , on subit des pertes. Donc si il ne fait pas de doute que les Anciens aient pu avoir la solution avec le système de dakara ou un système similaire, dans l'absolu rien n'interdit de penser que des crabes parviendraient à pénétrer à bord d'un Aurora. Plus ils ont en façe d'eux un vaisseau évolué, pluis ils apprécient.

Je ne suis pas du tout convaincu que si les Anciens avaient rencontré les Réplicateurs, et décidé de les comabttre uniquement avec leurs vaisseaux frontalement, ils aient gagné. La meilleure solution consiste à détruire le lien entre les blocs, ce qu'ils savent faire. Mais la force brute, même Ancienne, je ne suis pas convaincu que ça aurait marché.

Les capacités technologiques Asgards n'ont preque jamais été suffisamment avancées pour éliminer les Réplicateurs, sauf peut-être au début, lorsqu'ils en ont capturé pour les étudier (à cette époque, ils auraient dû opter pour une éradication massive) : une fois la technologie Asgard assimilée, il devenait très difficile d'inventer quelque chose à laquelle les bestioles ne puissent s'adapter.

[OrionLord]

Il ne sert à rien de pulvériser en mille morceaux un vaisseau Réplicateur, pusique certains d'entre eux peuvent subsister.

quand je dit mille morceaux c'est montrer le fait qu'il resterait rien absolument rien a la sortir

Par ailleurs, dans un conflit , on subit des pertes. Donc si il ne fait pas de doute que les Anciens aient pu avoir la solution avec le système de dakara ou un système similaire, dans l'absolu rien n'interdit de penser que des crabes parviendraient à pénétrer à bord d'un Aurora. Plus ils ont en façe d'eux un vaisseau évolué, pluis ils apprécient.

dans l'absolu tout ce qu'on sait d'un aurora interdit de penser que des crabes parviendraient à pénétrer à bord d'un aurora ...
car rien que le bouclier .. il est quasiment impossible de le passer et c'est le bouclier le plus performant de la franchise(hormis atlantis) et même de loin si on compare aux bouclier d'un O'Neill... (le temps qu'il sèche le bouclier le capitaine de l'aurora ,comme le dirait ketheriel, a le temps d'aller faire un au stade aller chercher un pain chez la boulangère et de faire une sieste...
de deux les vaisseaux anciens peuvent être controler que par le gène ATA ... sans ça le vaisseaux ne répondra à rien .. mais vraiment à rien ...

qui ne sont en aucun cas des informations officielles...contrairement a l'ultimate visual guide.
A partir du moment, ou l'ultimate visual guide est cautionné du staff quasi entier de SG1, il est canon.
Citer un article de gateworld n'a pas plus de valeur que citer un article d'un quelconque site de fan

je n'ai pas d'avis la dessus mais c'était juste pour vous apporter une source d'infos en plus

[Hermod]

Non, tout ce qu'on sait sur l'Aurora n'interdit pas de penser que les Réplicateurs se révèleraient incapables d'y entrer. Ils peuvent passer potentiellement tout type de boucliers, ils s'adapteront avec le temps.
Les vaisseaux Anciens ne sont ni invincibles, ni indestructibles. La comparaison avec les vaisseaux Asgards est inopérante, ici. Ils les ont neutralisé, point. Mais rien ne dit qu'ils ne puissent pas faire la même chose avec des vaisseaux appartenant à une espèce plus avancée telle que les Anciens.
Le bouclier de ce vaisseau est-il supérieur à un bouclier d'un vaisseau Réplicateur ? A voir.

Les Réplicateurs n'ont pas besoin de contrôler ce vaisseau pour être heureux, le manger et créer un groupe plus évolués de Réplicateurs leur suffira.

[ketheriel]

Ils peuvent passer potentiellement tout type de boucliers, ils s'adapteront avec le temps.

Non tout ce qu'on a vu c'est qu'ils passaient les boucliers asgards et goaulds (Anubis n'etant pas compté)
Il n'y a pas de " passer potentiellement tout type de boucliers". Tout ce que l'on sait c'est que jamais un bouclier ancien

Spoiler

avec ZPM

ne fut passé.

ils s'adapteront avec le temps.

C'est faux les réplicateurs ne s'adaptent pas a tout type de technologie. La technologie de Dakara, ils ont été incapable de s'adapter. C'est bien pour cela que réplicarter a du abuser Carter pour avoir acces a des données spécifiques.

Actuellement les réplicateurs n'ont jamais montré une capacité a assimiler la technologie ancienne. Et la seule fois ou ils ont été confronté a celle-ci, le rayon disrupteur, ils en ont été incapables justement.

PS : d'ailleurs un truc bizarre, les crabs ne passent pas le bouclier personnel d'apophis...

[Hermod]

Ils auraient passé les boucliers d'Anubis, puisque celui-ci dit à Ba'al que lorsqu'il aura mis la main sur le système de Dakara, il détruira ces créatures.
Et les Réplicateurs s'adaptent bien à tout type de technologie ; ils ne sont pas parvenus à Dakara, comment auraient-ils pu s'adapter à un dispositif qu'ils n'avaient pas encore étudié ? Mais on voit bien que lorsqu'ils ont étudié l'arme fabriqué par O'Neill, ils s'en sont immunisés contre ses effets.

Jamais un bouclier Ancien n'a été confronté à des Réplicateurs, c'est un peu différent. Peu importe le ZPM ; les Réplicateurs tirent certes avec des armes à énergie, mais tirent aussi d'une autre manière, des projectiles constitués de blocs de Réplicateurs, dont l'objectif n'est nullement de détuire ou d'affaiblir le bouclier, mais de le pénétrer. Et si ,comme tu le dis sur un autre topic, les Réplicateurs ont été fabriqués par un Ancien, ils finiront par perçer les boucliers des vaisseaux de leurs créateurs.

[ketheriel]

Mais on voit bien que lorsqu'ils ont étudié l'arme fabriqué par O'Neill, ils s'en sont immunisés contre ses effets.

Non réplicarter a volé les informations spécifiques, en aucun cas ils n'ont de par leur étude réussi a contrer cette technologie. Réplicarter avait besoin des données que possédait les terriens sur l'arme pour faire son cryptage. Si tu voles des informations cela veut tres clairement dire que sans cela, ils etaient incapables de se prémunir face au disrupteur.

Et si ,comme tu le dis sur un autre topic, les Réplicateurs ont été fabriqués par un Ancien, ils finiront par perçer les boucliers des vaisseaux de leurs créateurs.

Aucun lien de cause a effet. Ce n'est pas parce que le créateur de reese est un ex-lantien que cela a un lien de cause a effet sur la capacité des réplicateurs a passer un bouclier lantien avec zpm.

[Hermod]

Le fait que les Réplicateurs puissent être issus d'une création ancienne permet d'expliquer leur capacité de résistance, leur capacité à se répliquer efficacement. Ils disposent de connaissances Anciennes parmi leur savoir, c'est l'une des raisons qui expliquent que les Asgards se soient cassés les dents sur eux.
Il y a bien un lien de causalité, au contraire. Ils pourraient reconnaître partiellement la technologie qui a servi à leur création.

Bien sûr qu'ils n'étaient pas capables de se prémunir contre le disrupteur, je suis bien d'accord. Mais en volant ces informations, ils sont ensuite parvenus à s'adapter ; le disrupteur, rendu efficace par la suite par Thor et Carter, en fonctionne que très peu de temps. Ils se sont réadaptés. S'ils avaient mis la main sur Dakara, il ne fait guère de doute qu'un niveau dispositif type disrupteur se soit révélé inefficace contre eux.

Quant au bouclier personnel d'Apophis, cela m'étonne aussi, effectivement. S'agit-il d'une incohérence, s'agit-il de nous montrer Apophis à l'article de la mort, cerné par les Réplicateurs et prisonnier de son propre bouclier ?

[OrionLord]

Ils auraient passé les boucliers d'Anubis, puisque celui-ci dit à Ba'al que lorsqu'il aura mis la main sur le système de Dakara, il détruira ces créatures.
Et les Réplicateurs s'adaptent bien à tout type de technologie ; ils ne sont pas parvenus à Dakara, comment auraient-ils pu s'adapter à un dispositif qu'ils n'avaient pas encore étudié ? Mais on voit bien que lorsqu'ils ont étudié l'arme fabriqué par O'Neill, ils s'en sont immunisés contre ses effets.

ils ne s'adapate pas et n'ont jamais montrer la capacité a s'adapter à une techno ancienne ... c'est pour cela que Carter bis veut détruire l'arme de Dakara et non le prendre pour ton pseudo"étude" de cette techno

Les Réplicateurs n'ont pas besoin de contrôler ce vaisseau pour être heureux, le manger et créer un groupe plus évolués de Réplicateurs leur suffira.

tout ce qu'ils pourront faire c'est de démonter le vaisseaux et de sereconstruire avec le métal ... en aucun cas ils seront plus évolué ..

The ruin is of an Ancient monument on a planet now
called Ta'kara. Within it is the one weapon in this galaxy
capable
of destroying me. (She gestures, and the sand blows away. She turns
back to face Daniel.) Thanks to you, it will soon be no more.

it will soon be no more.... ça veut dire .. on va étudier cela ..

Yes, but Replicators always seek out the most advanced
technology. She may be worried that there's other Ancient
technology

on vois très bien la capacité a s'adapter et assimiler ...

Jamais un bouclier Ancien n'a été confronté à des Réplicateurs, c'est un peu différent. Peu importe le ZPM ; les Réplicateurs tirent certes avec des armes à énergie, mais tirent aussi d'une autre manière, des projectiles constitués de blocs de Réplicateurs, dont l'objectif n'est nullement de détuire ou d'affaiblir le bouclier, mais de le pénétrer. Et si ,comme tu le dis sur un autre topic,

c'est que de la pur spéculation de ta part .. les faits sont que

Spoiler

le bouclier d'un aurora avec ZPM ne fut jamais passé

surtout qu'ils arrivent a passer le bouclier qu'après l'avoir étudier ... or tes bloc "projectile" de réplicateur s'appelle pas des drone ...

les Réplicateurs ont été fabriqués par un Ancien, ils finiront par perçer les boucliers des vaisseaux de  leurs créateurs.

aucun rapport ...

EDIT

Le fait que les Réplicateurs puissent être issus d'une création ancienne permet d'expliquer leur capacité de résistance, leur capacité à se répliquer efficacement. Ils disposent de connaissances Anciennes parmi leur savoir, c'est l'une des raisons qui expliquent que les Asgards se soient cassés les dents sur eux.
Il y a bien un lien de causalité, au contraire. Ils pourraient reconnaître partiellement la technologie qui a servi à leur création.

n'importe quoi .. rease n'a aucune connaissance ... et le crabe qu'elle crée n'a aucune connaissance ... ce n'est pas comme les asurans .. qui ont su utiliser cette connaissance pour ressembler a leur maître or tes réplicateurs ont mis des siècle (dans la bulle temporelle)...

Bien sûr qu'ils n'étaient pas capables de se prémunir contre le disrupteur, je suis bien d'accord. Mais en volant ces informations, ils sont ensuite parvenus à s'adapter ; le disrupteur, rendu efficace par la suite par Thor et Carter, en fonctionne que très peu de temps. Ils se sont réadaptés. S'ils avaient mis la main sur Dakara, il ne fait guère de doute qu'un niveau dispositif type disrupteur se soit révélé inefficace contre eux.

merci de te descendre toi même ...
on voit leur capacité a s'adapter ...

[Hermod]

OrionLord : si tu restais courtois et intelligent, ce serait bien, étant donné le nombre d'inexactitudes et d'âneries que tu es en train de sortir...tu devrais réfléchir un peu avant de parler de temps à autre.

Connais-tu la grammaire française et la conjugaison, au fait ? Ils, mettre le verbe au pluriel (tu sais, ça prend "ent"). "N'ont jamais montré" : "é" et non pas "er". Veux-tu que je te donne un cours ??

"a" : confusion du verbe avoir et de la préposition "à", toujours avec l'accent. Je vais m'arrêter là, je pense...

Sur le fond, tu tiens des propos non-jusitifiés et non-argumentés (ex : l'Aurora n'a jamais été confronté à un Réplicateur, alors, évidemment, ses boucliers n'ont jamais été traversés, j'avais deviné, merci.).

Avant ton prochain message : tu devrais écrire dans un français correct.

[OrionLord]

OrionLord : si tu restais courtois et intelligent, ce serait bien, étant donné le nombre d'inexactitudes et d'âneries que tu es en train de sortir...tu devrais réfléchir un peu avant de parler de temps à autre.

j'attends que tu me les montre...

Connais-tu la grammaire française et la conjugaison, au fait ? Ils, mettre le verbe au pluriel (tu sais, ça prend "ent"). "N'ont jamais montré" : "é" et non pas "er". Veux-tu que je te donne un cours ??

"a" : confusion du verbe avoir et de la préposition "à", toujours avec l'accent. Je vais m'arrêter là, je pense...

Sur le fond, tu tiens des propos non-jusitifiés et non-argumentés (ex : l'Aurora n'a jamais été confronté à un Réplicateur, alors, évidemment, ses boucliers n'ont jamais été traversés, j'avais deviné, merci.).

Avant ton prochain message : tu devrais écrire dans un français correct.

Jolie le détournement...
mon grammaire ne te regarde en rien ...
ça va on a plus d'argument ? on lance les attaques personnelle ?

edit

Sur le fond, tu tiens des propos non-jusitifiés et non-argumentés (ex : l'Aurora n'a jamais été confronté à un Réplicateur, alors, évidemment, ses boucliers n'ont jamais été traversés, j'avais deviné, merci.

oui bien sur et c'est toi qui dit ça ...
la tu viens d'affirmer que si il y avait eu rencontre le bouclier lantien aurait cédé ... oui les propos non justifiés c'est ça ... ?

Spoiler

les faits de la série : bouclier lantiens avec ZPM n'a jamais cédé

[Zelenka]

ils ne s'adapate pas et n'ont jamais montrer la capacité a s'adapter à une techno ancienne ... c'est pour cela que Carter bis veut détruire l'arme de Dakara et non le prendre pour ton pseudo"étude" de cette techno

Le Disrupteur est une technologie issue du savoir des Anciens d'O'neill, on peut donc considérer qu'il s'agit d'une tachnologie Ancienne or les Réplicateurs se sont adaptés à la vague d'énergie émise par le disrupteur donc...

[OrionLord]

Le Disrupteur est une technologie issue du savoir des Anciens d'O'neill, on peut donc considérer qu'il s'agit d'une tachnologie Ancienne or les Réplicateurs se sont adaptés à la vague d'énergie émise par le disrupteur donc...

ils ne se sont jamais adapté d'eux même, ils ont été obligé d'aller chercher les infos en abusant Carter ...

[Hermod]

Tu as également quelques difficultés de compréhension lorsque celui qui te lis souhaite que tu ne fasses pas de faute.
Je me sens au contraire tout à fait concerné par ta grammaire, puisque tes phrases ne sont pas suffisamment censées pour que je les comprenne et les interprète correctement.

Je te demande donc d'être plus clair dans ton expression grammaticale, de manière à ce qu'elle se combine harmonieusement avec tes arguments.

La non-maîtrise du français n'est pas une attaque personnelle : c'est un constat.

Par définition, le bouclier Ancien ne peut pas céder, puisqu'il n'y a pas eu de rencontre avec les Réplicateurs. Mais affirmer qu'il ne peut, par principe, pas céder, ne peut être jusitifé. Cela revient à faire de ces vaisseaux des vaisseax indestructibles, ce qu'ils ne sont pas, puisque certains ont été détruits, par exemple, au cours du conflit contre les Wraiths. C'est donc qu'ils ne sont pas indestructibles.