Les dimensions des vaisseaux

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Donc, conclusion ?
si on sait qu'un 304 fait 22x l'envergure d'un 302, en prenant en compte l'image du 02x02 ou le F-302 de Sheppard sort du hangar, et que ton calcul estime à 14,48 m l'envergure d'un 302? alors les 304 font dans les 320 mètres.
Donc, on peut dire ça ?

Je sais pas d'où tu tires l'info que les BC-304 soient 22 fois plus grand que l'envergure des F-302 ? Même en considérant ce fait, comment tu arrives à déduire la longueur du vaisseau par la suite, alors qu'on a quasiment aucune vue de dessus, nous permettant de faire le parallèle entre largeur et longueur ? (j'entends vue de dessus parfaite, c'est à dire d'aplomb avec un effet de perspective relativement négligeable).


Demain je poste mes conclusion avec des infographies illsutrator sur la taille des hangars des 304, déduite d'après plusieurs images de la série, la taille de la porte et la taille estimée des F-302. Avec ça j'ai pu déduire l'envergure (ou la largeur) ainsi que la hauteur moyenne d'un BC-304. Et d'avance, je peux vous dire que c'est énorme.

Pour la longueur du vaisseau....j'ai bien cherché partout, et je pense que c'est juste impossible d'avoir un chiffre à peut prêt précis (ou alors une approximation à 100 mètres prêt, c'est le mieux que j'ai pu faire)

J'ai d'ailleurs remarquer et F et X-303 ont la même taille, si l'on considère l'inclinaison du X-303 dans sa chute puisque une soixantaine de centimètres dépasse un peu...
()

Je pense aussi, comme toi que les F-302 et les X-302 (pas 303 hin c'est le Prométhée celui là ) ont des dimensions relatives similaires. Malheureusement on ne peut pas en être sûr à 100% les deux images présentées ci dessus ont un léger effets de perspective et d’inclinaisons de l'appareil qui vient forcement gâché les calculs.

Mais grosso modo les différences entre les deux appareils se jouent aux mètres prêt ou au centimètres. Sauf que tu comprends bien que si tu prends cette taille là, et quelle est pas tout à fait exacte, et qu'il faut la multiplier par 22 (ou plus)...forcement la taille du BC-304 sera encore plus approximative.

Sinon l'épisode 10x05 peut permettre dans savoir beaucoup sur la taille des dropships Wraiths (qui rentre dans le hangar) et des croiseurs Vanir, on voit 3 vanirs en armure en descendre et remonter avec Jackson et McKay (sauf le troisième qui s'est fait descendre au sens propre) et le croiseur naviguait entre les tours. J'espérait me servir de ces mêmes séquences pour permettre de calculer le diamètre d'Atlantis.

le 5x10 (on met plutôt la saison avant l'épisode), car sinon quand on parle du 10x05, on parle du 5ème épisode de la 10ème saison de SG1.

Autant je suis d'accord qu'une fois les dimensions d'un BC-304 estimé, on pourra se permettre de spéculer sur celle de la navette Wraiths....autant sur le croiseur Vanirs je suis septique. Trop de perspective, trop de vue lointaine, aucune vue ni de face ni de profil....bref quasi impossible. La taille du Vanir indique juste que le vaisseau est plus petit qu'un BC-304 (cf comparaison entre Sam et l'Odyssée), et légèrement plus petit qu'un croiseur Voyageurs (vu dans le combat).

Tant que j'y pense, merci pour la promotion à Second Lieutenant, je sais pas trop à quoi ça correspond.

Plus on poste, plus le grade augmente de grade.

[Revanchiste]

Pour l'envergure du F-302 ou X-302 (j'avais par mégarde confondu avec le Prometheus ), on est tous d'accord pour les 14,48 mètres, ou juqu'à 16 mètres si on prend en compte l'effet de chute et d'inclinaison ()

L'image suivante :
(que je pense assez officielle) permet de voir en bleu les 302 par rapport au Dédale, et un calcul rapide pemet encore de voir que la longueur du navire (sans les antennes avant que je ne compte jamais) = 22x la taille d'un 302.
Puisque tu as calculé la taille du 302 avec précision, et qu'on a les images internes des hangars et des vues supérieures (), on peut très bien considéré les 22xF-302 = BC-304.

Sinon, une autre image du SGA S2E2 :

Avec un matos alakon (Paint édition 2007 ;););););)), on peut là encore estimer la taille.
On voit que la largeur interne de la partie extérieure du hangar fait 2,9x l'envergure d'un 302, et on peut ensuite voir que la longueur du 304 = 7,3 cette même largeur interne, soit 2,9x7,3, soit 21,17, soit quasiment 22.
le 304

le 302

le 302 par rapport à la partie interne du hangar, de l'autre côté du bouclier et donc à l'extérieure

le 304 avec le rapport de taille paroi interne du hangar-longueur du 304


Après, je suis tombé à 4 reprises sur ce même résultat entre 21 et 22 x l'envergure du 302 = longueur du 304, peut-on enfin le considérer ?

Sinon (http://www.stargate-fusion.com/atlantis ... edale.html) vous dites vous mêmes que les dimensions du 304 sont de 335 mètres...

[Zap]

Pour l'envergure du F-302 ou X-302 (j'avais par mégarde confondu avec le Prometheus ), on est tous d'accord pour les 14,48 mètres, ou juqu'à 16 mètres si on prend en compte l'effet de chute et d'inclinaison

Perso je suis parti sur 14,7. On ne peut pas jauger l'inclinaison du X-302 et du F-302 sur les deux photos. Elle est visiblement très légère, mais impossible d'être précis là dessus. On peut dire que les deux chasseurs sont suffisamment inclinés pour faire 1 ou 2 mètres de plus. Donc effectivement on peut arriver à 16 mètres, mais rien n'est sûr à 100 %. Donc 14,7 est une bonne moyenne d'estimation, je pense.

C'est pour ça qu'il ne faut pas partir des F-302 pour déterminer la taille d'un 304...puisque celle des 302 est déjà une déduction. Donc déduction + déduction....bin ça donne une GROSSE déduction


Et comme on est dans Stargate, la base c'est quand même la porte des étoiles, donc je suis parti (comme pour le X-302) sur porte des étoiles. La série nous offre un super plan dans le 10x03 de SG1, avec une porte embarquée dans le hangar tribord :



Sur cette image on est directement face à la porte et également face à la piste de décollage des F-302 dans l'un des hangar. Donc là, c'est simple, comme pour le X-302, je part d'un diamètre de la porte de 6 mètres 70, on a en plus une ligne juste sous la porte des étoiles qui va nous aider à déterminer la largeur complète de la piste. Ainsi, on en déduit qu'il y a environ 3 mètres de chaque côté de la porte avant de quitter la piste, ce qui nous donne une largeur totale de la piste d'envol de 12 mètres 7.


Image suivant, elle vient du 5x04 de SGA :



Cette fois on va chercher à déterminer la taille du sas d'entrée du Hangar des 304. Coup de bol encore une fois, on a une image prise de l'intérieur, et bien de face. On constate qu'il y a bien encore la piste d'envol et avec une mise à l'échelle sur illustrator, on en déduit qu'il y a 15 mètres de chaque côté de cette piste avant d'arriver aux bords du sas d'entrée. Même chose, l'échelle nous permet de déduire la hauteur de 10 mètres. J'ai également simulé avec deux cercles, la porte des étoiles, comme si elle était au bord de l'entrée du sas. On constate qu'un jumper qui est encore dehors est donc plus petit que l'anneau intérieur (si il avait été plus gros, c'était pas bon^^). L'échelle Porte/sas/jumper est donc bien respectée sur cette image, on peut donc dire qu'elle n'est pas incohérente.


Bon maintenant qu'on a une bonne base pour le sas d'entrée des hangar, on va complexifier un peu en cherchant donc la largeur (ou l'envergure) d'un BC-304 :



J'ai dû croiser deux sources : la première, une image arrière de l'Odyssée issue de "l'Arche de vérité" et un plan 3D trouvé sur internet. Le soucis avec ces plans 3D c'est qu'on ne sait pas comment ils ont fait leur 3D et si ils ont bien respecté les dimensions et les ordres de grandeurs. Néanmoins un certains nombre de lignes "repères", permettent de déduire que le plan 3D coïncide plutôt bien avec l'image arrière du téléfilm de SG1.

A partir de là je prend comme base, l'entrée de mon sas qui fait 42,7 mètres sur 10. (j'ai aussi comme objets de référence une porte des étoiles et l'encombrement Longueur/hauteur d'un F-302). Je m'arrange ensuite pour mettre à l'échelle la porte du hangar du 304 par rapport à mon rectangle rouge symbolisant les dimensions du sas précédemment déduite. Une fois que tout est bien calé, je tombe sur une largeur totale pour le BC-304 de 340 mètres. On voit que ça reste cohérent. J'en profite pour vérifier la hauteur, à la fois sur l'image de "l'Arche de vérité" et sur le plan 3D d'un fan et je tombe respectivement sur 87 et 92 mètres (donc grosso modo 90 mètres de haut pour un BC-304).


Dernière étapes, et elle est plus délicate, car les plans vu de dessus d'un BC-304 manque cruellement dans SG...il va donc falloir faire avec les moyens du bord :



On peut trouver une image de profil (mais pas très nette) du Korolev dans le 9x20. Et un schéma vu de dessus du Dédale dans le 05x11 de SGA. Ces deux images, avec des lignes repères, on remarque que la plupart des grandes lignes du BC-304 coïncide entre le schéma du 05x11 et le profil du Korolev.

Il ne reste plus qu'à reprendre la vue arrière de l'Odyssée, dont on sait déjà qu'il a une envergure/largeur de 340 mètres. Et avec une mise à l'échelle, on en déduit une Longueur totale d'un BC-304 à environ 630 mètres.

Pour moi cette Longueur ne peut être qu'approximative, car elle n'est pas issue directement d'une image vue de dessus de la série (mais d'un schéma d'un écran de contrôle du Dédale). Néanmoins, on remarque qu'en faisant le parallèle entre des images arrière et de profil d'un BC-304, les rapports de grandeur sont globalement conservés.

Donc pour moi, dimensions d'un BC-304 :

Longueur : 630 mètres (donnons nous 50 mètres de marge d'erreur, ce qui fait entre 580 et 630 mètres)
Envergure (largeur) : 340 mètres
Hauteur : 85/95 mètres (avec une marge d'erreur de 10 mètres)

Tout a été déduit à partir de la Porte des étoiles (dont les dimensions sont connue et validée) et d'après plusieurs images issues des séries, généralement de face, avec un effet de perspective réduit.

L'image suivante :
(que je pense assez officielle) permet de voir en bleu les 302 par rapport au Dédale, et un calcul rapide pemet encore de voir que la longueur du navire (sans les antennes avant que je ne compte jamais) = 22x la taille d'un 302. 

Le soucis comme j'ai expliqué plus haut, c'est que ces 3D, on ne sait pas d'où elles viennent. Ce qui est sûr c'est que l'ordre de grandeur F-302/taille interne du hangar, n'est pas respectée là dessus. Ils sont beaucoup trop gros.

Pour exemple, j'ai symbolisé dans la 4ème infographie, les 8 F-302 du Hangar Tribord. Quand on regarde en détail, ce genre de plan issu du 2x02, on se rend compte que l'intérieur du hangar est énorme :



Les 8 F-302 n'occupe qu'une petite partie du Hangar, après eux, il y a une longue piste d'envol. De même au sol on constate des "trappes", qui amène à des sas sous le hangar du vaisseau, qu'on voit distinctement dans plusieurs plans de la série. Et les F-302, même tous aligné par 4, ne dépassent pas cette limite de longueur de ces 3 sas. Également, l'intérieur du hangar est plus petit que l'extérieur (normal me dirait vous ?), en effet les côtés biseautés du hangar font qu'en réalité l'espace interne utilisable est beaucoup plus réduit qu'il en a l'air. C'est pour ça que j'ai symbolisé dans la dernière infographie, toute une zone en rouge, qui sont des zones ou l'espace intérieur ne peut pas rentrer (à cause soit des réacteurs secondaires, soit des côtés biseautés).

[Zap]

Sinon (http://www.stargate-fusion.com/atlantis ... edale.html) vous dites vous mêmes que les dimensions du 304 sont de 335 mètres...

Pour la défense de l'équipe en place et en charge de la Contributions : la fiche des 304 actuellement présente dans l'encyclopédie est une vieille fiche, qui n'a pas été écrite récemment et qui est d'ailleurs dans la liste des fiche à mettre à jour.

En prenant 335 mètres de long, et en respectant les rapports de longueurs issus des séquences de la série....on ne pourrait, par exemple, pas faire entrer une porte des étoiles dans les hangars des BC-304. Donc la longueur de 335 mètres est incohérente avec la série.


EDIT :

Une nouvelle infographie pour démontrer visuellement que le rapport de dimensions Longueur=335 mètres et largeur=192 mètres est faux :



On constate visuellement qu'avec ce rapport de taille, impossible de faire rentrer une porte des étoiles dans un Hangar, ou encore impossible de stocker les 8 F-302 de chaque côté de la piste d'envol....etc etc. C'est beaucoup trop petit, en tout cas tel que nous sont présentés les Hangar dans les séries.

[Revanchiste]

Je sais pas quoi dire.
C'est Noël en avance... c'est déjà mon anniversaire ?
C'est Dieu qui répond à mes prières ?
Je pensais jamais tomber sur un génie.
Tu as gagnez le prix nobel de la rédemption du Christ ? On est enfin sauvé ? Je suis sur le plan supérieur ? C'est l'Ascension ?
Donc ENFIN (Haaaallleeeuiiiaaaaa !!!!! - [avec la chorale des moines et des enfants de choeur qui prient Jésus avec leurs voix profondes]) quelqu'un qui réussit avec précision a donner les dimensions d'un 304 !
Donc :
F-302 = 14,7 mètres
BC-304 = 630 mètres
après, si on continu dans la logique :
ruches Wraiths : 7,5 kilomètres

Ca fait tout de même très grand par rapport aux Hat'ak qui ont 50 mètres de plus ; et si les programmes SG sont tenus secrets par une quinzaine de gouvernements, ça a due être dur de financer 600 mètres de ferrailles et de technologies asgardes, un sacré paquet de pognon quand même ? Sans rire, si un avion de chasse fait dans les 350-500 millions de dollars, combien coûtent les 304 de la Terre ?
Donc on peut désormais, comme c'est le but du topic, officialiser la taille des vaisseaux, non ?


Bon, j'ai pas chômé non plus, et j'ai tenté de définir la hauteur et le diamètre de la Cité Perdue.
Je ne m'étais pas autant casser le crâne pour des calculs, mais jamais trouvé quelques images, et particulièrement une qui pourrait nous aider à calculer les dimensions d'Atlantis (dans le SGA S4E2), les deux extraits suivants proviennent de cet épisode :


(cliquez dessus pour mieux les voir)
Ainsi, on a un rapport de taille parfait, reste plus qu'à le synchroniser avec une vue de face de la cité :

[Zap]

Donc :
F-302 = 14,7 mètres
BC-304 = 630 mètres
après, si on continu dans la logique :
ruches Wraiths : 7,5 kilomètres

Oui tout à fait on peut déduire la taille d'une Ruche maintenant, non seulement la Longueur, mais sa hauteur et son envergure, grâce au comparatif de l'épisode 2x20... une infographie sera à suivre prochainement

J'ai également demandé à Brazat la taille des anneaux de transfert (une taille précise du props), qui nous permettra d'être encore plus précis sur la Longueur de l'Alkesh, pareil, infographie à suivre dans pas longtemps. Ce serait bien de trouver la même image pour un Tel'tak.

Avec les dimensions de la porte des étoiles, on peut tenter de trouver la taille d'un Jumper et du planeur de Bra'tac, celui qui passe la porte.

Ca fait tout de même très grand par rapport aux Hat'ak qui ont 50 mètres de plus ;

Oui mais là c'est pareil, la Longueur du Hatak, tu te bases sur quoi ? Sur SG-wikia ou les fascicules ? Ils sont faux (ou en tout cas partiellement juste), comme j'ai démontré plus haut avec le 304. La seule façon de se rendre compte de la grandeur d'un Hatak, c'est de faire la même chose que ce qu'on a fait avec les 302 et les 304, c'est à dire des comparatifs pour établir les dimensions du vaisseau.

et si les programmes SG sont tenus secrets par une quinzaine de gouvernements, ça a due être dur de financer 600 mètres de ferrailles et de technologies asgardes, un sacré paquet de pognon quand même ? Sans rire, si un avion de chasse fait dans les 350-500 millions de dollars, combien coûtent les 304 de la Terre ?

Effectivement plus de 600 mètres de long ça fait un sacré bâtiment ! Plus long que les plus gros porte avion que l'on a sur Terre. Mais bon après la Longueur est à relativiser (pour ça que je donne une fourchette de 50 mètres. Pour moi c'est plus 550/600 mètres), puisque les vues de dessus d'un 304 sont très compliquée à trouver !

Après faut pas oublier que les BC-304 ont deux pistes d'envol assez importante pour leurs chasseurs. Quand on voit la taille intérieure de ces deux pistes...et quand on voit ce qu'elle représente lorsqu'on regarde le vaisseau dans son ensemble on comprend pourquoi un BC-304 est plus grand qu'un porte avion. Le parcours de Sam à l'extérieur du l'Odyssée dans le 10x01 est aussi un bon exemple pour se rendre compte du gigantisme des BC-304.

Donc on peut désormais, comme c'est le but du topic, officialiser la taille des vaisseaux, non ?

Oui oui tout à fait !

Je ne m'étais pas autant casser le crâne pour des calculs, mais jamais trouvé quelques images, et particulièrement une qui pourrait nous aider à calculer les dimensions d'Atlantis (dans le SGA S4E2), les deux extraits suivants proviennent de cet épisode :


(cliquez dessus pour mieux les voir)
Ainsi, on a un rapport de taille parfait, reste plus qu'à le synchroniser avec une vue de face de la cité :

Ça me parait peu envisageable de partir d'un jumper. Faut savoir que la cité d'Atlantis fait au bas mot plusieurs kilomètres de diamètre, et partir d'un jumper qui doit faire 6 ou 8 mètres de long (c'est à déterminer d'ailleurs)....ça me parait peu envisageable, on aura une marge d'erreur énorme ! (c'est comme si on tentait de déterminer la taille d'une Ruche avec un Dart). Il faudrait avoir un objet de comparaison plus gros.

La dernière image est une 3D...il vaudrait mieux avoir une vrai vue de dessus de la cité issue de la série.

Je pense qu'il faut trouver sur les 5 saisons, un morceau de la cité dont on peut comparer avec un objet connu. et ensuite on extrapole à partir de ce morceau de cité.

[Revanchiste]

Tout de même, avec un bon logiciel et un type fort en estimations, ou carrément les ordi de la NASA, c'est faisable d'estimer la hauteur de la cité à partir de ce Jumper ?
J'ai personnellement estimer à 1700 mètres la hauteur et 4 kilomètres le diamètre avec le plus de soin possible, en sachant que le Jumper fait 11 mètres de longueur. Mais mon calcul est probablement faux ou exagéré...
Mais bon, j'ai trouvé aucun autre rapport de taille, à part le Dédale atterrissant sur une sorte de docks composé d'un bouclier invisible qui sépare l'eau de la partie immergée, on peut en déduire de quelle digue il s'agit sur le plan d'Atlantis précédemment cité (cité = cité = jeu de mot pourri ), mais les modèles 3D de la série sont différents entre la S1 et la S2...

[Zap]

Tout de même, avec un bon logiciel et un type fort en estimations, ou carrément les ordi de la NASA, c'est faisable d'estimer la hauteur de la cité à partir de ce Jumper ?

Peu importe la qualité du logiciel, il faut trouver de bonnes images. Donc il faut chercher des images viable d'Atlantis (vu de dessus, de profil...etc) qui nous permette de comparer les tailles.

Également, si tu veux comparer avec un Jumper, il faut d'abord déterminer ses dimensions à lui. Je pense qu'il faut aller gratter du côté de cet épisode. J'vais sortir mes DVD voir si il y a des plans intéressant. Mais je dirais que déterminer la taille des jumpers est globalement plus simple que celle d'Atlantis, car on aura souvent une porte des étoiles à proximité.

Mais bon, j'ai trouvé aucun autre rapport de taille, à part le Dédale atterrissant sur une sorte de docks composé d'un bouclier invisible qui sépare l'eau de la partie immergée, on peut en déduire de quelle digue il s'agit sur le plan d'Atlantis précédemment cité (cité = cité = jeu de mot pourri  ),

Oé effectivement l'image du Dédale est trop complexe à décortiquer, on ne sait pas précisément où il se pose. On sait que c'est vers ou entre deux digues....mais ça reste relativement vague ces digues (sans jeux de mot^^)

mais les modèles 3D de la série sont différents entre la S1 et la S2...

Elle change aussi de modèle jusqu'à la S5...mais à la rigueur ça ne pose pas trop de soucis, puisque ce qu'ils changent c'est souvent des détails de la cité, comme les extensions entre les digues par exemple. Donc à la rigueur, c'est pas trop grave.

[Revanchiste]

le S1E4 de SGA est une mine d'or en effet, on voit assez clairement la hauteur d'un Jumper par rapport à la hauteur (ou diamètre ) d'une Porte spatiale :

soit à peu près 3,35 mètres de hauteur de Jumper, pour 11 à 14 mètres de longueur, mais j'ai pas d'éléments de comparaison suffisant.
Cependant, je persiste à dire que le jumper sortant du sas supérieur de la Tour centrale d'Atlantis précédemment montré reste le meilleur rapport de taille.

Non pas que je me plaigne d'être tombé sur un génie des dimensions stargatiennes, mais personne d'autre n'a l'idée d'un plan d'échelle ou des estimations pour des tailles de vaisseaux ?

[chupeto]

Cependant, je persiste à dire que le jumper sortant du sas supérieur de la Tour centrale d'Atlantis précédemment montré reste le meilleur rapport de taille.

Non, je pense qu'au contraire ce plan est l'un des plus mauvais que l'on puisse utiliser pour estimer la taille du Jumper ou de la Cité.

Dans ce plan, la taille du Jumper est largement sous-estimée par rapport à ce qui avait été précédemment montré dans la série. Soit ça, soit c'est la taille du SAS de la Tour qui est sur-estimée par rapport à celle du Jumper.

Dans la reste de la série, le Jumper est juste un tout petit peu plus petit que le SAS. C'est limite s'il passe à peine, il y a de la marge, mais c'est juste.
Dans cet épisode, on a l'impression qu'on peut mettre 5 Jumpers côte à côte dans cette ouverture.

Jugez par vous même :

[Revanchiste]

Rebonjour !
Après quelques semaines d'inactivité (et de nettoyages de disque dur ), j'ai enfin trouvé le temps de poster et surtout le temps de trouver des épiosdes-mines d'or concernant les rapports de taille.
Illustrator coûtant bonbon et TheGimp ayant quelques laggs, je ne me suis pas non-plus remi à utiliser Paint qui manque cruellement de précision.
(je tient à préciser que les images sont non-modifiées - à part du pyramidal d'Anubis le Badass par rapport à l'armada des Grands maîtres -, et par conséquent je vous invite à utiliser vos propres softwares pour en définir les rapports de taille)

1) l'échelle des Hat'ak (cf : SG1 S10E1, bataille Luxiens vs Jaffas/Tau'ri après la bataille de la super-porte)

2) l'échelle des Jumpers (cf : SGA S1E4 et S5E8)

3) l'échelle des croiseurs Orii/super-portes et Al'kesh (cf : SG1 S6E8/S10E3) Je tient à préciser que les maillons visibles de la super-porte des 2 et 3èmes images sont celle de la porte du SG1 S9E20, et non pas la porte de Kallana dont les maillons pouvaient passer une porte, et dont la largeur était logiquement inférieure à celle de l'horizon des événements du vortex d'une porte basique )
Comme d'habitude, je vous invite à les "enregistrer sur le bureau" ou "sur une autre fenêtre" pour mieux les voir, l'éditeur de SG-Fusion n'affichant pas les images aussi grandes que le verrai bien, mais bon )
1)



2)



3)





Voilà voilà, merci d'avance aux calculateurs qui n'ont rien d'autre à faire de leur week-end que de réparer les erreurs des scénaristes de SG qui doivent être (encore) en train de se sniffer de la farine.
Bonne journée !
PS : à suivre : échelle des corvettes Asurans, et comparaisons croiseurs Vanir-corvette Traveler, ainsi que corvette Traveler-classe Aurore (que je n'ai pas posté pour une raison de taille du pavé ci-dessus)

[Zap]

Ah j'avais pas vu ton image d'estimation du jumper Revanchiste .

C'est pas mal, avec les deux images que tu fournis (le groupement 2) dans ton dernier post et un coup de photoshop, je pense qu'on peut avoir nos hauteur/longueur/largeur du jumper.

Et concernant l'image plus haut d'Atlantis et du jumper sortant, comme Chupeto, je pense qu'on ne peut pas la prendre pour argent content.

En effet, comme le fait remarquer Chup, soit on a un problème de rapport d’échelle, soit, dès sa sortie, le jumper au lieu de filé tout droit à l'aplomb de la tour, a en fait filé tout droit mais au fond de l'image.

Et on en revient toujours au même problème pour jauger la profondeur d'une image. (sachant que si ma mémoire est bonne, on voit bien le petit jumper sortir de la tour....l'image a donc de forte chance d'être incohérente).

Concernant le groupement 1 de photos....pas top non plus, trop de rapport de profondeur, les vaisseaux que ce soit les deux groupes de Hataks ou l'Odyssée ne sont pas sur le même plan.... Bref y a beaucoup trop d'inconnu, aucun "plan/ligne" de référence. C'est pratiquement pareil avec le vaisseau amiral d'Anubis, quel Hatak doit t-on prendre en référence ?


Par contre ce qui est très intéressant c'est le groupement d'image numéro 3. Avec un Alkesh/Super-porte/vaisseau Ori. Ca je vais pouvoir en faire quelque chose

[Revanchiste]

Pour le navire d'Anubis, dans le SG1 S6E20, on voit clairement les Hat'ak l'encercler, et la plupart a une taille à peu près similaire à celle des appareils proches. Perso, je considère que celui le plus à droite/ou à gauche, est sur un plan similaire, et donc comptable, non ? on voit clairement leur rapport de taille, j'ai rien de plus précis !
Pour le 304 face aux Hat'ak, on voit effectivement une légère inclinaison, mais lorsque les pyramidaux de la Nation Jaffa sortent d'hyperespace, ils semblent sur le même plan, jugez par vous-mêmes :

pour moi, le même plan est évident :


(petit temps de chargement de l'image si vous l'a mettez en nouvelle fenêtre, mais patientez : vous verrez mieux )

[Zap]

Alors, c'est parti :

Vaisseau Ruche comme promis :



Avec les dimensions d'un BC-304 (déterminé plus haut : L=630m, l=340m, h=90m), on arrive a extrapoler (environ) la taille d'un vaisseau Ruche. Petit soucis, le petit schéma du 304 sur l'image a les extrémités assez mal définies, il y a une sorte d'auréole verdâtre qui rend très difficile de percevoir les extrémités du vaisseau (même quand on a une image HD). Du coup je me suis aidé d'un petit carré à l'échelle sur illustrator pour essayé de coller au mieux à l'hologramme et j'ai mis le screen de l'épisode à l'échelle. Du coup on tombe sur un vaisseau Ruche presque 13 fois plus Long qu'un 304 avec ce nouveau rapport de proportion (d'où l'aspect très délicat de partir de quelque chose de très petit pour déterminer un truc très grand, donc quasi impossible de déterminer la taille d'Atlantis à partir d'un jumper)

On a donc pour un vaisseau Ruche :
Longueur : 8000 mètres
largeur : 5800 mètres
hauteur : 880 mètres


Le Jumper :



Donc là dessus j'ai croisé 3 plans venant du 1x04 de SGA. Le premier avec une porte vue de face et une vue arrière du Jumper, le second une vue de profil du jumper passant la porte et le dernier une vue intégrale de la porte et du jumper, mais légèrement de biais. Avec une dernière image vue de dessus issu du 5x08, on peut déterminer toutes les dimensions d'un jumper. Bien sûr comme pour le X-302, il faut savoir que sur toutes les images, on a un léger effet de perspective qui trompe forcement d'environ 50 cm les mesures. Mais étant donné qu'on part encore une fois de la base fixe du diamètre de la Porte, il n'y a pas une grosse marge d'erreur.

Jumper :
Longueur : 10,2 mètres
largeur : 4,3 mètres
envergure (nacelles ouvertes) : 7 mètres
hauteur : 3 mètres


Et le dernier du Week-end, l'Alkesh :



Finalement l'image que tu as trouvé Revanchiste, issue du 10x03 est bien mieux que celle du 6x08. On se rend compte que celle de la saison 6 est bien droite par rapport au sol (sinon le vaisseau ne pourrait pas envoyer les anneaux), par contre le vaisseau est légèrement tourné de façon à ce que l'on voit plus ses réacteurs que l'avant de l'appareil, donc c'est pas top pour déterminer la Longueur. Mais bon, toujours avec la même technique, je met à l'échelle les images par rapport à la porte des étoiles (pour l'image du 10x03) et par rapport au diamètre des anneaux de transfert (l'image du 6x08). Le diamètre des anneaux de transfert fait 365.8 cm (merci à Bra'zat qui a pu vérifier les vrais dimensions). Après la mise à l'échelle, je me rend compte que les hauteurs de l'Alkesh de la saison 6 et de la 10 sont quasi identique, donc le rapport d'échelle est respecté entre ces deux plans. Une dernière image issue du 4x22 me permet de déterminer grossièrement la largeur de l'appareil (grossièrement car c'est un vue arrière avec un fort effet de perspective, surement le vaisseau est penché également....donc c'est pas top pour les mesures, mais bon ça nous donne vite fait un rapport de grandeur)

Alkesh :
Longueur : 51 mètres
largeur : environ 40 mètres
hauteur : 17 mètres

pour moi, le même plan est évident :
user posted image
wink.gif
(petit temps de chargement de l'image si vous l'a mettez en nouvelle fenêtre, mais patientez : vous verrez mieux crybaby.gif )

Le truc c'est que le carré orange que tu dessines...étant donné qu'on est dans l'espace, on a aucune base de référence ! Pas de ligne de perspective rien du tout ! Donc en gros sur cette image on ne sait pas si les 3 Hataks sont sur le même plan, si ils sont réellement dans le prolongement du 304, si les 304 est pas plus haut ou plus bas que les Hataks, si ils sont décalés. On ne connait pas la distance les séparant....bref on ne connait rien, on ne peut rien faire de cette image

[Revanchiste]

J'ai été un peu retardé, mais vous aurez la semaine prochaine les nouvelles tailles. Ca vous (et à moi) fera un cadeau sous le Sapin : une liste exhaustive des échelles des appareils spatiaux utilisés par les nations dominantes présente dans SG (Terre, Goa'uds/Jaffas/Luxiens, Lanteans/Asurans, Wraiths, croisés des Orii, Réplicateurs)

Pour Atlantis, je n'ai repéré que trop peu de plans susceptibles de nous aider.
Mais dans le SGA S2E20 "les Alliés", une nacelle diplomatique envoyée par la ruche de Mickael, escortée par 2 F-302, atterit sur l'extrémité d'une des digues de la Cité. Et j'ai pu reporter la forme de cette même extrémité sur un plan supérieur de la Cité :






On voit que, grosso modo et avec logiciel digne d'un PC de 1998 avec 15 Go de disque dur, que le diamètre de la Cité fait dans les 40xlongueur de la nacelle lorsqu'elle est posée sur l'extrémité de la Digue Est.
Dans le SGA S5E11, on voit très clairement la taille d'une nacelle par rapport au 304, soit 112,5 mètres en calculs approximatifs.

Donc 40x112,5 = 4,5 kilomètres de diamètre pour la cité.
Enfin, sur ce plan (je ne sais plus quel épisode...), on voit que la hauteur de la Tour Centrale fait le quart du diamètre total, soit 1,25 kilomètre. Rodney ajoute d'ailleurs que la cité a 62 étages (SGA S5E14) - "sans compter la salle d'embarquement et le hangar des Jumpers" -, ce qui nous donne du 680 mètres sans la partie supérieure avec la salle d'embrqmt etc, soit 11 mètres l'écart entre deux paliers, c'est un peu haut, mais ce même épisode S5E14 on voit quand même une bonne hauteur entre les différents paliers reliés par des escaliers en fer.

Après voilà, c'est un calcul très approximatif qui n'engage à rien, mais permet de se faire une idée du diamètre de la Cité Perdue, que j'estime donc, avec une marge d'erreur maximale , à :
+ de 4 kilomètres de diamètre
+ d'1 kilomètre de hauteur

[Zap]

Après voilà, c'est un calcul très approximatif qui n'engage à rien, mais permet de se faire une idée du diamètre de la Cité Perdue, que j'estime donc, avec une marge d'erreur maximale , à :
+ de 4 kilomètres de diamètre
+ d'1 kilomètre de hauteur

Yep, je pense même qu'on peu qualifier le diamètre de 4,5km d'Atlantis comme étant le "minimum" vital. Sans quoi un 304 ne pourrait pas atterrir entre les digues de la cité.

Si dessous un BC-304 en gris (630 mètres de long), avec une cité d'Atlantis avec un diamètre estimé à 4,5 km. Comme on peut le voir c'est vraiment limite :

Dans le SGA S5E11, on voit très clairement la taille d'une nacelle par rapport au 304, soit 112,5 mètres en calculs approximatifs.

Attention néanmoins, il faut préciser qu'il y a plusieurs incohérences visuelles dans cet épisode :




Dans le 5x10, la navette wraith vient apponter sur le Dédale par son hangar Tribord (appelé Hangar n°1 dans la série), tandis que dans l'épisode suivant, le 5x11, la navette sort par le Hangar Bâbord (Hangar n°2 dans la série)....et en plus dans l'autre sens. Soit c'est une incohérence visuelle, soit entre les deux épisodes, la navette a du effectué une manœuvre pour se poser en marche arrière dans le second Hangar. Pourtant, a priori, Todd n'a pas quitté le Dédale entre le 5x10 et le 5x11, ses wraiths communiquent avec lui via radio depuis sa flotte.


Deuxième point :


Nouvelle incohérence visuelle, lorsque que la Navette entre dans le Hangar Tribord, elle se pose peu après le sas d'entrée, et on voit clairement qu'il n'y a plus la fameuse "piste d'envol des F-302, et on voit même des chasseurs posés à quelques mètres du sas d'entrée. Aucun hangar à 304 n'a jamais été présenté de la sorte dans la Franchise, il s'agit d'une incohérence visuelle.


Troisième point :


Il nous concerne directement, puisqu'il s'agit des dimensions de la navette, comme évoqué plus haut dans les dimensions du BC-304, l'intérieur du Hangar d'un 304 est plus petit qu'il n'y parait de l'extérieur, ceci à cause de ces côtés biseautés. De fait, tel que la navette est représentée sur le schéma de l'écran du major Marks dans le 5x11, la navette ne peut pas "entrer" physiquement dans le hangar (en tout cas sans pousser les murs). On voit également qu'au niveau longueur c'est très limite, puisqu'elle laisse peu voir pas de place aux F-302, pourtant bien présent....alors qu'on voyait très clairement dans le 5x10 qu'il y a avait suffisamment de place pour les chasseurs et la navette (mais je vous l'accorde...cette image est elle aussi incohérente)


Ma conclusion étant que ce schéma ne représente aucunement les véritables dimensions de la Navette Wraith, il s'agit plutôt d'un logo, ou d'une icône indiquant la présence de la Navette sur les moniteurs du major Marks. On ne peut donc pas se baser sur le rapport d'échelle entre cette Navette et le BC-304 pour déterminer la taille d'Atlantis.


Néanmoins, si on veut rester "cohérent" avec la série (pas visuellement mais historiquement), une Navette Wraith doit pouvoir apponter dans le Hangar d'un 304 (sinon Todd n'aurait pas pu se rendre sur le Dédale). Donc en prenant les dimensions du BC-304 déterminées plus haut, en prenant en compte qu'il y a (au moins) 8 F-302 dans un Hangar, la place restant pour poser un éventuel petit vaisseau ou navette est équivalent à un rectangle de 80 mètres de long sur 30 de large. A partir de là on peut envisager l'encombrement maximum autorisé d'une navette Wraith.

Mais bon voilà après ça peut être beaucoup moins que 80 mètres, on en sait rien, donc c'est très compliqué de déterminer la taille d'Atlantis à partir d'une base qui n'est pas "fixe" comme cette navette Wraith.

[Revanchiste]

C'est la seule image que j'ai déjà trouvée pour l'instant. Sinon dans le S2E20, on voit les 302 escorter la navette. Il faudrait tenter de voir un plan commun qui permettrait d'en déduire la taille, mais ça paraît faisable.

Sinon, d'après ce que je pensais, le 304 ne se posait pas sur l'espace entre les digues, mais sur l'un des trois rectangles incurvés à la base de 3 des 6 branches, peu avant le bloc de tours principal. Mais je peux faire erreur.
Après, je pense que pour la modélisation à l'écran, les estimations des scénaristes et les rapports de taille, ils sont forcément du en déduire une taille exacte pour que ça passe à l'écran. Donc on reste pour moi sur du 3,5-5,5 kilomètres, voir moins, si on prend des estimations personnelles ou probables. Reste plus qu'a estimer la taille de la Tour central en calculant la hauteur d'un étage (SGA S5E14), sachant qu'il y en a 63 + la partie supérieure avec la salle d'embarquement et le hangar des jumpers.

[Blackeagle]

Grosso modo: bon boulot vous deux

[Revanchiste]

Re-bonjours les Gaters, et les passants qui se sont trompé de site et qui ont tapé "big boobs asian" dans la barre de recherche, vous êtes au bon endroit.
Aujourd'hui, on calcule la taille des Hat'ak :
Références : [Super-porte (vue de face, épisode inconnu) doublée à un croiseur Orii face à une porte (SG1 S10E14) = première image], plan de comparaison par un autre Gater sur un site anglophone (http://forum.gateworld.net/threads/3888 ... ics)/page3), Al'kesh au-dessus d'un maillon de super-porte (SG1 S10E03), Ha'tak se crashant sur un croiseur Orii (SG1 S10E01).
Donc, voilà :





On sait qu'un Al'kesh fait dans les 50 mètres, un maillon fait donc dans les 60-65 mètres. Approximativement, le diamètre de la Porte fait 24x la taille d'un maillon, soit 24x65 = 1560 mètres, et la première image de la double image de début indique que la longueur d'un croiseur fait 1,5x celle d'une super-porte, soit environ 2,4 kilomètres de longueur.
D'après l'image du crash du SG1 S10E01 et le plan de comparaison faite par un autre Gater, on peut estimer qu'un croiseur Orii fait 5x la taille d'un Hat'ak. Soit dans les 310 mètres de diamètre pour un Hat'ak.
On peut d'ailleur voir dans cette bataille (SG1 S09E20), que la plupart des appareils sont sur un plan presque similaire, et donc encore une fois qu'un Hat'ak est 2x plus petit qu'un 304. SOit 630:2 = 315 mètres.

De pus, les Hat'ak sont sensés se poser sur des pyramides Khéops (alors que celle-ci à une base carrée, alors que le pyramidal central d'un Ha'tak est triangulaire = incohérence ?), donc une hauteur initiale de 150 mètres, ce qui ne m'étonne pas de voir un diamètre de 300 mètres personnellement, même si je ne l'aurait pas prit en considération vu les erreurs scénaristiques du film d'Emmerich/saisons 1 à 3.
Donc voilà une réponse que je prévoit déjà d'être peu satisfaisante, mais je pense avoir apporté assez de matériaux de base pour un calcul approximatif qui me conduit aux conclusions suivantes :
- croiseurs Orii : + 2,25 km
- Hat'ak jaffas : + 300 mètres
- Super-porte : 1,5 km de haut

[Revanchiste]

Rebonjours à tous, aujourd'hui :
1) Les croiseurs Spectres
2) La station thermique de Lantea (c'est pas vraiment un vaisseau, mais bon)
3) Les rapports de taille Jumper-Atlantis
4) Les Tel'tak
5) à suivre : les rapports de taille : Jumper-escorteurs Asurans, corvettes Travelers-croiseurs Vanir, corvettes Travelers-destroyer ancien type Aurora et calcul de taille des vaisseaux de Stargate Universe (navettes, Destiny et poseurs de portes)

Avant-tout, un autre Gater avait fait les mêmes rapprochements que Zap concernant les F-302 et les DSC-304, et est arrivé à des conclusions similaires :

(pour voir ses calculs "très approximatifs", chercher le Gater "boberth2o", c'est le dixième message en partant du haut, cliquez sur "SPOILER : show" et vous pourrez alors voir son calcul basé sur le SG1 S10E01)



http://s2.photobucket.com/user/albumuser/m...a02bf1.jpg.html
F-302 : 14,9 mètres d'env
DSC-304 : 584-585 mètres
Ce qui rentre parfaitement dans le calcul sur Illustrator de Zap et dans une marge d'erreur moyenne, et ce en utilisant le rapport de taille du SG1 S10E01 où Sam Carter dérive en combi spatiale à proximité de la proue de l'Odyssey

1) D'après le rapport de taille officiel des plans du studio


DSC-304 : 1,050 pieds (320 mètres)
ruches : 10,800 pieds (3,290 mètres)
croiseurs : 2,000 pieds (610 mètres)
Si on se fie à se rapport de taille, alors (en se basant sur une taille de 590 mètres
DSC-304 : 590 mètres (620 mètres si on se fie au calcul Illustrator de Zap)
ruche : 6,000 mètres (6,400 mètres si 304 : 620 mètres)
croiseurs : 1,100 mètres (1,200 mètres si 304 : 620 mètres)
Comme on peut le voir, la taille de la ruche varie entre 6 et 8 kilomètres, mais le rapport de taille du studio est également étrange dans le sens où : ruche=10,9 x 304, alors que le calcul de Zap fondé sur un autre rapport de taille : 13 x 304, dans le premier cas, le 304 fait 590 mètres et le second 620 mètres, donc l'accumulation des variables creuse un écart de 2 km entre les deux calculs.
Donc pour les croiseurs Wraiths : entre 1,100 et 1,200 mètres.


2) Ensuite, grâce à cette image du SGA S03E18, on peut voir le rapport de taille station thermale et croiseur, sachant qu'ils se situe sur un fond marin relativement égal.


(la deuxième avec les lignes rouges indiquant la longueur/diamètre à prendre en compte)
J'ai donc estimé à 340 mètres le diamètre de la station thermale, mais libre à vous d'utiliser vos calculs plus précis.


3) Comme l'avait dit Chupeto, on peut effectivement mettre 5x Jumper dans le sas supérieur de la Tour Centrale (cf : SGA S05E02)

J'explique cela par la refonte des maquettes 3D lorsqu'elles sont passées à l'écran lors des modélisations et du montage post-tournage, on peut d'ailleurs remarquer la Cité des saisons 1-2-3-4 n'est pas la même que la saison 5, les branches (digues et ponts) de la Cité sont plus étalées et les tours plus petites dans les 4 premières, alors que la Cité et plus compactée et le bloc de tours central a plus de volume et de hauteur dans la saison 5, ce qui explique, je pense, que le sas fait dans les 60-70 mètres.
Ensuite, cette image tirée du SGA S3E23 apparait sur un moniteur lorsque Beckett vérouille un étage, on peu donc en conclure que l'épaisseur du trait rouge = hauteur d'un étage = dans les 2,6 mètres.


4) Pour les Tel'tak :


Hauteur : dans les 7 mètres (si on prend en compte le sommet pyramidal de l'appareil jusqu'à la base ainsi que la taille de Carter devant le sas d'entrée latéral)
Pour moi, on est dans du 15,7 mètres de l pour 7,4 mètres de h

[Zap]

Avant-tout, un autre Gater avait fait les mêmes rapprochements que Zap concernant les F-302 et les DSC-304, et est arrivé à des conclusions similaires :

(pour voir ses calculs "très approximatifs", chercher le Gater "boberth2o", c'est le dixième message en partant du haut, cliquez sur "SPOILER : show" et vous pourrez alors voir son calcul basé sur le SG1 S10E01)

Sur quel site ? Gateworld ?

Pour la série d'images qui suit avec les 304 et se basant sur la taille de Sam. J'ai une immense réserve. C'est qu'il y a (encore et toujours) un gros paramètre profondeur à prendre en compte. Et visiblement il s'appuie sur la taille de Sam en combinaison pour calculer la hauteur du vaisseau. Sauf que Sam est sur l'avant plan de l'image, à plusieurs dizaines de mètres (voir centaines), tandis que la proue du 304 est à l'arrière plan. Avec l'effet de perspective, la hauteur de Sam est donc bien moindre lorsqu'on la colle sur la coque du 304.

Donc l'image n'est pas forcement pertinente pour calculer la hauteur du 304. Par contre ça nous donne un bon rapport d'échelle. Si Sam est aussi petite, tandis que le 304 est encore derrière elle, on peut facilement imaginer que l'ensemble du vaisseau est gigantesque. Les 600 mètres de long sont donc, sur cette images "probable".

Pour le coup des pixels sur les F-302, c'est pas mal, ça fonctionne, pas tout à fait la même technique que j'emploie, mais on en vient à la même conclusion.

DSC-304 : 584-585 mètres
Ce qui rentre parfaitement dans le calcul sur Illustrator de Zap et dans une marge d'erreur moyenne, et ce en utilisant le rapport de taille du SG1 S10E01 où Sam Carter dérive en combi spatiale à proximité de la proue de l'Odyssey

Globalement je suis d'accord avec ce rapport de proportion. Un BC-304 fait entre les 580 et 630 mètres de long. Le pied se serait d'avoir une image de profil de l'appareil avec un bon élément de comparaison, genre une porte ou un F-302, le tout bien à l'aplomb du BC-304. Je cherche encore à travers les séries....mais je ne trouve pas d'images mieux que celles déjà présentes.

1) D'après le rapport de taille officiel des plans du studio

Je ne pense pas que ce soit un doc officiel. Tu l'as trouvé où ? Ou en tout cas, soyons sûr qu'il est erroné. Si je prend les Ruches, telles qu'elle nous sont montrées dans la série, elle n'ont pas vraiment cette forme, mais plutôt celle là :




(bon la dernière c'est la SuperRuche, mais grosso modo c'est une Ruche normale mais en plus grand)

On voit bien que les plans issus de la série ne montrent pas les grosses protubérances sur le côté que montre le plan. Même chose, l'espace central de la Ruche sur le plan et celui des images de la série n'est pas pareil.

Pour finir...regardons la forme de ce que ce plan appel un "Aurora Class" et on aura vite compris que ce n'est pas un plan officiel....ou en tout cas pas avec les vaisseaux officiellement utilisés dans la série (peut-être un plan de travail avec des concepts works...ou truc du genre)

On a pas non plus le "cartouche" officiel de la série, avec l'écusson, le nom du gus qui la fait, la date et un numéro de prod (Malozzi en met souvent sur son blog, et c'est des plans qui font clairement plus pro et officiel).

2) Ensuite, grâce à cette image du SGA S03E18, on peut voir le rapport de taille station thermale et croiseur, sachant qu'ils se situe sur un fond marin relativement égal.

Pas mal du tout ça ! Bonne trouvaille. Faut trouver des plans ou des images issues de la série nous permettant de vraiment connaître les dimensions du croiseurs Wraith par contre.

Ensuite, cette image tirée du SGA S3E23 apparait sur un moniteur lorsque Beckett vérouille un étage, on peu donc en conclure que l'épaisseur du trait rouge = hauteur d'un étage = dans les 2,6 mètres.

Cette idée de passer par la hauteur d'un niveau pour calculer la hauteur totale de la tour centrale de la cité, c'est pas bête du tout ! Surtout qu'il doit être possible de trouver la taille des niveaux en grattant sur les données que l'on a des décors de la cité d'Atlantis. (Les vrais décors). Et effectivement comme tu le dis, la forme 3D de la cité change assez souvent, et pas que durant la S5. Dans l'ensemble les modélisations de la cité dans la saison 5 sont pratiquement toutes fausses, le pire étant dans le 5x20 (quoi encore ??? ), où la cité est mal foutue, on dirait presque qu'ils l'ont fait exprès !

Hauteur : dans les 7 mètres (si on prend en compte le sommet pyramidal de l'appareil jusqu'à la base ainsi que la taille de Carter devant le sas d'entrée latéral)
Pour moi, on est dans du 15,7 mètres de l pour 7,4 mètres de h

Il faut trouver plein d'images de Tel'tak, ça devrait nous permettre de déterminer certains rapports de taille sd'un Hatak. (Je pense notamment au 5x01, où un Tel'tak sort d'un Hatak), on trouvera des choses différentes que sur ton poste du 12 décembre. Car 300 mètres pour un hatak, ça me parait vraiment très petit pour loger d'immense Hangars à Tel'tak et toute une flotte de planeurs de la mort.