Pourquoi le point d'origine ?

[chupeto]

Dernier message de la page précédente :

Mais du coup ce n'ai pas ce fonctionnement qu'il on mis en place sur continium ?

Comment ça ?

[Hyperion]

Le couple unique porte/DHD ?? la porte Antarctique, en ce cas ?

sans DHD, la porte récupérée en Egypte fonctionne.
Et d'autres cas, de fonctionnement de la porte, sans le DHD fonctionnel.

Universe et les télécommandes de porte. La commande de porte depuis les Jumper (SGA).

Tout laisse à penser que les DHD ne sont qu'une commodité et non une obligation dans l'utilisation d'une porte.

[ytsuka452]

sans DHD, la porte récupérée en Egypte fonctionne.

Tout laisse à penser que les DHD ne sont qu'une commodité et non une obligation dans l'utilisation d'une porte.

Disons plutôt que c'est comme un téléphone moderne, si tu n'as pas accès à son contenu (car bloqué), tu peux toujours appeler des urgences.
Il en est de même pour les portes et DHD, sans DHD, tu te prives de certaines fonctionnalités comme la possibilité de réintégré une personne bloqué dans l'espace tampon.
Sans DHD, une porte a toujours assez d'énergie pour verrouiller une seule et dernière planète. Car oui, c'est le DHD qui donne l'énergie à la porte pour verrouiller des adresses.
Si la porte d'Egypte qui est au SGC fonctionne c'est parce qu'elle reçoit l'énergie du secteur.

Universe et les télécommandes de porte. La commande de porte depuis les Jumper (SGA).

Il ne faut pas tout confondre. Les portes de Universe ont été créées dans un but purement explorateur d'un temps, c'est à dire qu'on peut se servir de cette porte quelque fois et c'est tout, le Destiny quitte le système pour toujours. Sans compter que la porte a été construite dans un but économique, donc avoir le moins de matériaux coûteux pour en produire une infinité, ce qui limite sa portée, donc pas de DHD afin de réduire encore le coût. Et enfin, la télécommande est un moyen rapide d'utiliser ces portes et vitale car il n'y a pas de DHD.

Pour les Jumpers pareil, les portes de Pégase ont été conçu pour ce fonctionnement, car il y a des portes spatiales accessible que par vaisseaux, là où dans la VL, elles sont toutes terrestres. D'ailleurs lorsque le Jumper passe de Pégase à VL, il faut une macro pour rendre compatible l'utilisation du DHD du Jumper avec les portes lactéennes.

Le couple unique porte/DHD ?? la porte Antarctique, en ce cas ?

La porte Antarctique est le couple unique originelle de la Terre et on présume que c'est la première porte construite car elle remonte à environ 50 millions d'années.
C'est plutôt la porte de Gizeh sur laquelle on devrait s'interrogé mais sa présence est totalement expliqué (Râ l'a amené sur Terre), donc pas besoin de s'arrêté là-dessus.

Et d'autres cas, de fonctionnement de la porte, sans le DHD fonctionnel.

Dans 01x10, le DHD est tombé dans l'océan (sans compter qu'à la base il était cassé et donc inutilisable) et il n'y a aucun moyen d'activé la porte car elle n'a plus aucune énergie. Ils ont donc prit l'énergie de la foudre de la tempête qui venait, ce qui a donné assez d'énergie à la porte pour s'activer.
Dans 02x03, il n'y a pas de DHD donc aucun moyen d'activer la porte, elle n'a pas d'énergie donc pas moyen d'entrée de coordonnée manuellement, elle s'active uniquement de l'extérieur car elle reçoit l'énergie de l'autre porte de l'autre côté. C'est avec de la bio-énergie qu'ils vont pouvoir l'activer.
Tu l'auras remarqué, ce qui est important pour avoir un vortex, c'est l'énergie, si la porte n'a pas d'énergie comme dans 02x03, impossible d'entrée de coordonnée manuellement.

[le serpent mexicain]

Mais du coup ce n'ai pas ce fonctionnement qu'il on mis en place sur continium ?

Comment ça ?

ytsuka452 répondu a ma question ^^

On est donc d'accord que le point d'origine est donc uniquement pour la VL, qui plus est sont le système (connu) le plus ancien.

Du coup le concept a évolué au fil des âges.

Mais celle de la VL on aussi été "amélioré" mais pas par les anciens, la Tauri par exemple, même si cette amélioration est un peux à la Mac Gyver; ou part les Goa'uld, comme la télécommande de Teal'c dans Continium.

C'est un sacré bazar ^^


D'ailleurs comment expliquer que le point de la terre soit sur Abydos ?

[chupeto]

Le couple unique porte/DHD ?? la porte Antarctique, en ce cas ?

sans DHD, la porte récupérée en Egypte fonctionne.
Et d'autres cas, de fonctionnement de la porte, sans le DHD fonctionnel.

La Porte d'Antarctique avait un DHD. Celui-ci n'a d'ailleurs fonctionné que 2 ou 3 fois durant des tests à la Zone 51 avant de se vider de son énergie.

Pour ce qui est de la Porte d'Egypte, celle-ci avait aussi son DHD. Récupéré par les Russes puis envoyé au SGC pour tenter de sauver Teal'c qui était coincé dans le buffer de la Porte d'Egypte, ce DHD a été détruit.

Sinon, bien que le DHD soit essentiel au fonctionnement de la Porte, je n'ai jamais dit qu'il était impossible de faire fonctionner cette dernière sans lui. C'est d'ailleurs ce que font les terriens avec leur programme de composition.

Mais en théorie, il est impossible de faire fonctionner une Porte avec n'importe quel DHD. A moins de le reprogrammer, mais dans ce cas tu n'es plus dans l'utilisation normale d'un DHD.

Universe et les télécommandes de porte. La commande de porte depuis les Jumper (SGA).

Eh bien justement, je pense que le fonctionnement de ces DHD s'approche en partie de l'idée de Sethy, surtout en ce qui concerne le DHD des Jumper. Les Dart n'ont quant à eux pas de DHD, mais une banque d'adresses mémorisées.

Donc on a ici un point d'origine qui nécessite toujours d'être tapé, mais qui n'est plus un symbole bien spécifique à une Porte. Il s'agirait plutôt d'une sorte de commande standard (je veux le point d'origine) qui est ensuite interprété par la Porte qui associe automatiquement son point d'origine à l'adresse, et ce quelque soit le symbole de ce point.

Cela permettrait ainsi au DHD des Jumper de fonctionner avec toutes les Portes puisque leur DHD est "standard".

Tout laisse à penser que les DHD ne sont qu'une commodité et non une obligation dans l'utilisation d'une porte.

Je suis bien d'accord, mais ce n'est pas le sujet.

Il s'agit ici de déterminer si les DHD sont interchangeables et s'il ne serait pas pertinent d'automatiser l'ajout du point d'origine à la fin de chaque adresse. Pas de savoir si les DHD sont indispensables, car on a déjà la réponse à cette question.

[Hyperion]

Universe et les télécommandes de porte. La commande de porte depuis les Jumper (SGA).

Il ne faut pas tout confondre. Les portes de Universe ont été créées dans un but purement explorateur d'un temps, c'est à dire qu'on peut se servir de cette porte quelque fois et c'est tout, le Destiny quitte le système pour toujours. Sans compter que la porte a été construite dans un but économique, donc avoir le moins de matériaux coûteux pour en produire une infinité, ce qui limite sa portée, donc pas de DHD afin de réduire encore le coût. Et enfin, la télécommande est un moyen rapide d'utiliser ces portes et vitale car il n'y a pas de DHD.

Tu fais une erreur. Malgré l'absence du Destiny, on apprend dans SGU, qu'il est possible de naviguer entre les portes de SGU. Ce qui limite à priori le nb de portes que l'on peut joindre à partir d'une porte, c'est l'énergie qu'il faut fournir à la porte. Les survivants de Novus (Nouveau Monde), ont les moyens de se promener entre un petit nombre de portes dans la même galaxie.

L'utilisation des portes n'est donc pas limité dans le temps. Mais par contre la télécommande est essentielle pour pouvoir voir et composer des adresses inconnues.



Et s'ils ne peuvent quitter leur galaxie, c'est à la fois par manque d'énergie disponible à transmettre à la porte, et l'absence d'adresse connue à entrer. D'autant plus, que ce serait un aller sans retour, en ne connaissant rien de ce qui les attend à l'arrivée.




En fait, on a jamais eu le cas, où on les ait vu utiliser un DHD d'une autre porte, pour permettre à une porte de fonctionner. Seul le point origine de la porte, qui sera absent du clavier du DHD emprunté, posera problème et devra être résolu.

[ytsuka452]

Tu fais une erreur.

C'est plutôt toi qui comprend de travers, je n'ai jamais dit "L'utilisation des portes est limité dans le temps". On peut les utilisé quand on veut à partir du moment où on a en sa possession une télécommande, autrement, même pas la peine d'essayer bien qu'on peut spéculer sur un contrôle "manuelle" avec les circuits même du socle (cf 02x17 lorsqu'Eli fait du morse en activant désactivant la porte endommagé).
L'utilisation des portes SGU sont indéniablement faite pour être limité dans le temps (je suis sûr que là tu vas faire une crise de nerf mais lis la suite), dans l'objectif scientifique du projet Destiny, les Anciens devaient monté à bord et exploré des planètes pour se ravitailler et c'est tout, il n'y a aucune autre utilisation à ses portes... En fait, la phrase dont tu crois qui me pose tort est en fait pas une erreur. C'est plutôt de la durée de vie dont tu parles, or moi je parle d'une utilisation par une personne, donc je reformule pour être plus clair :
-L'utilisation de ces portes est limité (du fait du nombre de personne qui vont l'utilisée), mais leur durée de vie est suffisamment longue pour les utilisée quelques milliers d'années (cf les poseurs de portes ont beaucoup d'avance sur le Destiny; les habitants de Novus ont utilisés les portes pour étendre leur influence).

l'absence d'adresse connue à entrer

Il n'y a pas d'adresses inconnues, la télécommande répertorie toutes les portes atteignables.

En fait, on a jamais eu le cas, où on les ait vu utiliser un DHD d'une autre porte, pour permettre à une porte de fonctionner.

C'est exacte de mémoire.

[Hyperion]

Non non, rien ne dit, que les anciens ne feraient que se ravitailler en utilisant des portes sur des planètes, à partir du Destiny, tu fais une spéculation.

Les anciens ayant la maitrise du Destiny, pouvait faire varier sa trajectoire, la changer, revenir en arrière. Et donc y passer le temps qu'ils auraient voulu, sur des arrets. Rien à voir avec le mode Automatique.

La télécommande montre les portes à proximité immédiate seulement. Mais si on fournit l'énergie nécessaire, il est tout à fait possible d'atteindre des portes à priori hors de portée, du moment qu'on en connait le code/adresse à entrer.

c'est pas parce que tu as dans ton téléphone une liste de numéro, que tu ne peux pas entrer manuellement un numéro qui n'est pas dans le téléphone ou un numéro qui y est déjà.

[ytsuka452]

tu fais une spéculation.

Le projet Destiny a été fait pour une seule raison, rejoindre un signal vieux comme l'univers lui-même, certes ils ont la maîtrise de l'appareil, mais en quoi s'arrêter inutilement sur une planète qui n'en vaut pas la peine hormis le ravitaillement est nécessaire ?
Sans compter que le vaisseau fait aussi ses propres choix avec son IA (cf 02x06) + le compte à rebours.

[Hyperion]

Pas d'accord, le vaisseau ne fait ses propres choix, que dans la mesure où l'équipage n'est pas au poste de pilotage et donc en mesure, de prendre pleinement les commandes du vaisseau.

Pas d'accord non plus avec l'interprétation. Pour Rush, ce n'est pas seulement parvenir à un point donné, mais collectionner à priori des indices, en cours de chemin. Autrement dit, ce n'est pas un point à rejoindre dans l'unviers, mais comme une sorte de rébus à résoudre.

Encore une fois, pure spéculation. Qu'est ce que tu en sais, que la planète n'a aucun intéret ?? Ils pourraient très bien, passer beaucoup de temps sur une planète.

[ytsuka452]

Pas d'accord, le vaisseau ne fait ses propres choix, que dans la mesure où l'équipage n'est pas au poste de pilotage et donc en mesure, de prendre pleinement les commandes du vaisseau.

Pourtant Rush a des hallucinations alors qu'il est au commande.

Pour Rush, ce n'est pas seulement parvenir à un point donné, mais collectionner à priori des indices, en cours de chemin. Autrement dit, ce n'est pas un point à rejoindre dans l'unviers, mais comme une sorte de rébus à résoudre.

Pourtant on parle de route, son point d'arrivée, etc... Il n'a pas été lancé au pif dans une direction et puis on voit ce qu'il y a là-bas, non, il a été orienté vers un endroit, certes peut-être pas précis genre ce point-là ou cette planète-ci, mais il va quelque part pour quelque chose.

Encore une fois, pure spéculation.

Avec toi, il y a apparemment que des spéculations donc j'vais m'arrêté là...

[Hyperion]

Il faut faire la différence entre des hypothéses que l'on lance, et dont on n'a pas eu la réponse, et des choses plus établies dans l'histoire narrative.

Comme les anciens n'ont jamais été à bord, on ne peut savoir ce que tu affirmes, ce sont donc des spéculations.


Rush parvient certes, à entrer au poste de pilotage, cependant il ne pilote pas en permanence pour autant le vaisseau, quand on est dans cette phase là du récit. Il est au poste de pilotage, mais laisse le pilote automatique actif, le temps pour lui de comprendre et apprendre autant que possible. Il provoque juste des arrets.

Il faut faire la distinction entre le module qui semble donner des hallucinations à des personnes et le pilote automatique. Dans la suite, le pilote automatique continue à être utilisé, le module neuronal lui est désactivé par Rush.


Rush dit dans le récit, que c'est tout autant la destination que le chemin qui va être emprunté pour parvenir à destination, qui pourrait avoir de l'importance, pour comprendre la nature du phénomène, ayant entrainé le lancement du Destiny.

S'il s'agissait juste de parvenir à une destination, une simple sonde, sans équipage, aurait été suffisante.

De plus le projet Destiny, est couplé à une exploration de l'univers, d'où la présence des poseurs de portes. Si les portes n'étaient destinées qu'au ravitaillement, il était bien plus simple d'utiliser les navettes, au moment où les anciens auraient eu besoin d'un ravitaillement quelconque, plutot que mettre en place, cette infrastructure lourde, d'au moins 2 vaisseaux poseurs de portes, en plus du Destiny.

[Revanchiste]

Comme les anciens n'ont jamais été à bord, on ne peut savoir ce que tu affirmes, ce sont donc des spéculations.

On sait de Morgane que

For a time in your history yes, I was his rival, but we're talking about many thousands of years, Dr. Jackson. As you know, things change…When we first abandoned Atlantis all those millennia ago, the Earth was so harsh…its people… so primitive by comparison, there was no hope of living among them as Lantians or rebuilding our societies…so instead, we spread out to many lands…some of us planting a few small seeds of civilization among the first tribes of man…others making their way to the Stargate at your southern pole…still others choosing live the remainder of our lives in seclusion and meditation. Merlin and I both chose the latter path.

Alors peut-être que des Atlantes y sont déjà allé. Avant d'atteindre l'Ascension dans le Destiny ? Ou alors en stase dans une pièce cachée (en tout cas, en 10 000 ans de stase, qui plus est avec la stase primitive du Destiny, ils auraient bien vieillit depuis lors).
D'autant plus que la porte pouvait faire des voyages Terra-Destiny, Destiny-Terra, donc ils y sont probablement allé façon 'voyage inaugural' ou d'y laisser en permanence une équipe réduite (avant de découvrir l'Ascension et d'abandonner le projet ?).

De plus le projet Destiny, est couplé à une exploration de l'univers, d'où la présence des poseurs de portes. Si les portes n'étaient destinées qu'au ravitaillement, il était bien plus simple d'utiliser les navettes, au moment où les anciens auraient eu besoin d'un ravitaillement quelconque, plutot que mettre en place, cette infrastructure lourde, d'au moins 2 vaisseaux poseurs de portes, en plus du Destiny.

Et pas que, la porte permettant à l'époque des voyages entre Terra-Atlantis et le Destiny ils pouvaient se ravitailler depuis leur monde natal.

S'il s'agissait juste de parvenir à une destination, une simple sonde, sans équipage, aurait été suffisante.

Une sonde avec une porte, afin de pouvoir s'y rendre physiquement (pour accomplir ce "noble voyage visant à rencontrer Dieu et sauver l'Univers"), ainsi que des boucliers pour protéger le vaisseau contre la gravité, les corps célestes, les champs de météorites, ainsi que des armes pour lutter face à d'éventuels vaisseaux hostiles lors des arrêts + une propulsion hyper ou VSL pour y arriver plus rapidement et un programme automatique... a oui c'est le Destiny quoi...

Rush dit dans le récit, que c'est tout autant la destination que le chemin qui va être emprunté pour parvenir à destination, qui pourrait avoir de l'importance, pour comprendre la nature du phénomène, ayant entrainé le lancement du Destiny.

On en sait trop peu sur ce fameux signal/message/emprunte qui démontrerait une intelligence primordiale (à cause de sa structure qui ne peut être naturelle). Rush pense que louper les 2/3 d'une galaxie quelconque + le vide les séparant de la suivante (quelques millions d'années-lumière quoi) serait problématique alors que le Destiny voyage dans l'espace depuis 50 ou 60 millions d'années sans que la visite/observation des précédents planètes et galaxies n'est été importante, en dehors de la carte spatiale visible en début de saison 1.

[ytsuka452]

Revan-sama vient à mon aide ?

J'plaisante

alors que le Destiny voyage dans l'espace depuis 50 ou 60 millions d'années

J'aurais dit plutôt 50 maximum à 20 millions d'années minimum

sans que la visite/observation des précédents planètes et galaxies n'est été importante, en dehors de la carte spatiale visible en début de saison 1.

+1

EDIT :
Comment on en est arrivé là alors qu'à la base ça doit parler du 7e chevron ?

[Revanchiste]

Revan-sama vient à mon aide ? ohmy.gif

Revan-sensei j'ai été promu

J'aurais dit plutôt 50 maximum à 20 millions d'années minimum happy.gif

c'est aussi le minimum annoncé sur les wiki, mais on sait du Tout-Puissant que

Gabriele writes: “3. Destiny is older than Atlantis. In “The Lost City” we come to know that Atlantis is about 30 million years old. The gate aboard Destiny is older than the ones in the Milky Way. In “Frozen” we come to know that the gates in the Mily Way are about 50 million years old. Is the Destiny about 60 million years old?” Answer: Damn that’s old. If Destiny is older than the Milky Way gates then yes.

https://josephmallozzi.wordpress.com/2010/0...lantis-mailbag/

Donc difficile d'être sûr (la porte du Destiny étant plus vieille que la Porte d'Antarctique, vue sa portée ridicule de quelques milliers d'années-lumière à peine)

EDIT : Comment on en est arrivé là alors qu'à la base ça doit parler du 7e chevron ?

On parlait du Destiny et de son 7è chevron, le Destiny étant une porte mobile (il doit donc avoir une adresse fixe et ne jamais changer) au même titre que chaque nouvelle galaxie est cataloguée/explorée, donc chaque porte déposée par les Eclaireurs (probablement 100 à 200 portes par galaxie si on prend en compte une trajectoire linéaire avec des arrêts ravitaillements) doit avoir sa propre adresse.
Mais on sait aussi que le nombre de combinaisons de 7 chevrons et 38 symboles (39 - le symbole d'origine) est de 63 milliards

CHLOE: "Seven symbols chose from a pool of 38 non-repeating candidates? That's about 63 billion possible combinations."

http://www.stargate-fusion.com/sg1/scripts...le-vengeur.html

Il y a donc suffisamment de symboles attribuables aux portes déposées par les Gates Seeders dans l'Univers pour pouvoir distribuer des milliards de portes.

Donc environ quelques centaines de millions de galaxies parcourues.

[ytsuka452]

Revan-sensei  mad.gif j'ai été promu  happy.gif

Toi, tu connais pas trop le japonais
San/Chan < Sensei < Sama
Sama c'est le "grade" le plus haut en terme social.

la porte du Destiny étant plus vieille que la Porte d'Antarctique, vue sa portée ridicule de quelques milliers d'années-lumière à peine

Je mets un bémol sur cette information, sur le forum, il a été dit (donc forcément info peut-être inexacte), que les portes style Destiny ont été conçu dans un but économique, expliquant leur faible portée (pas de Naquadah voire très peu dans la composition de la porte).
Mais si le grand Manitou a dit que c'est plus vieux...

Mais on sait aussi que le nombre de combinaisons de 7 chevrons et 38 symboles (39 - le symbole d'origine) est de 63 milliards

Bizarrement, sur le forum j'avais fait ce calcul avec MacTire et d'autre et on avait trouvé un tout autre résultat beaucoup plus faible...
Le calcul, je rappelle, est (que j'ai cherché longtemps car j'avais oublié xD):
[censuré trop de connerie en moi... voir édite]

EDIT : Quoique le calcul est peut-être encore faux là
Sur wiki il y a un autre calcul et le résultat est plus proche de mes souvenirs sur le topic donc le voici :
38! / 6! (38-6)! qui donne 2 760 681 adresses possibles !
On est très très très loin des 63 milliards...

[le serpent mexicain]

Ce qui est génial ici c'est que même quand ça dérive (stellaire) c'est toujours plein de rebondissement

Donc le Destiny a une adresse fixe variable.

Je m'explique,, elle est fixe, mais doit être mise à jour tous le temps par rapport aux portes posées ?

Cela fonctionne du coup comme le pont entre les galaxies de SGA ?

(J'avoue je n'ai pas encore regardé les Universe )

[Revanchiste]

Toi, tu connais pas trop le japonais laugh.gif San/Chan < Sensei < Sama Sama c'est le "grade" le plus haut en terme social.

Au contraire j'avais traduit "sama" par "mr" et "sensei" par "maître" ou un titre de noblesse (dans les arts martiaux c'est comme ça qu'on appelle le boss qui a son 8ème dan.
Les fanboys de Toryama le surnomme d'ailleurs "Toryama-Sensei" et pas "Toryama-Sama".

D'après wiki c'est incompatible et ça ne s'applique pas aux mêmes milieux
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9nomina...ponais#Suffixes

Je mets un bémol sur cette information, sur le forum, il a été dit (donc forcément info peut-être inexacte), que les portes style Destiny ont été conçu dans un but économique, expliquant leur faible portée (pas de Naquadah voire très peu dans la composition de la porte). Mais si le grand Manitou a dit que c'est plus vieux...

En toute logique... mais alors pourquoi la porte principale du Destiny lui-même serait aussi primitive ? Et ce n'est pas une question d'incompatibilité : une porte lactéenne se connecte à la porte du Destiny, ainsi qu'à une porte pégasienne...

Sur wiki il y a un autre calcul et le résultat est plus proche de mes souvenirs sur le topic donc le voici : 38! / 6! (38-6)! qui donne 2 760 681 adresses possibles ! On est très très très loin des 63 milliards... blink.gif

En même temps les calculs de la série ont été faits par des consultants scientifique, ça m'étonnerait que le Tout-Puissant est sorti ça de son chapeau.

Le résultat le plus proche c'est 38x7x7x7x7x7x7x7 (80 milliards)

[ytsuka452]

Au contraire j'avais traduit "sama" par "mr" et "sensei" par "maître" ou un titre de noblesse (dans les arts martiaux c'est comme ça qu'on appelle le boss qui a son 8ème dan.  huh.gif
Les fanboys de Toryama le surnomme d'ailleurs "Toryama-Sensei" et pas "Toryama-Sama".

Sensei peut se traduire par professeur. Sama est bien supérieur, par exemple on parle de Kami-sama quand on parle de dieu. Sama est vraiment une marque supérieure socialement.

pourquoi la porte principale du Destiny lui-même serait aussi primitive ?

Demandons l'avis des autres sur ce coup-ci.

Le résultat le plus proche c'est 38x7x7x7x7x7x7x7 (80 milliards)

Si tu pouvais détaillé ce calcul ce serait pas mal, parce que je comprends rien à ces x7...

[le serpent mexicain]

7 chevrons ?


Le pourquoi aussi primitive ?

Peux être en cas de "capture" Pour éviter d’éveiller les soupçons si différentes des autres portes.

[ytsuka452]

7 chevrons ?

Le septième chevron étant unique, il ne peut être prit en compte dans le calcul, par contre les six premiers chevrons peuvent différents, c'est pourquoi je ne comprends les x7 du calcul de Revan.

Le pourquoi aussi primitive ?

Peux être en cas de "capture" Pour éviter d’éveiller les soupçons si différentes des autres portes.

Ou alors, une continuité structurel tout en permettant à cette porte-ci de contacté d'autres portes beaucoup plus lointaine.