Mesures et décisions automatiques d'Atlantis

[Ethor]

Dernier message de la page précédente :

Elle a tout de même quelques points faibles:
-Elle nécésite énormement d'énergie
-Elle na pas détecter la présence du fantome noir mangeur d'énergie (au début de la saison 1)
-Et les anciens disent qu'ils on laisser la cité pour leurs descendants qui reviendraient mais ils n'ont prévus aucun système de traduction et aucuns modes d'emplois.

Luky, que viennent faire de telles remarques ici? Tu es totalement hors sujet, as-tu bien regardé le titre du topic? Nous parlons des mesures et décisions automatiques d'Atlantis, pas de ses faiblesses... Ajoute plutôt tes idées sur le sujet si tu en as, merci.

[Ethor]

En y réfléchissant, j'ai peut-être trouvé une autre procédure automatique :

-La cité, lorsqu'elle atteint son niveau critique de ressource énergétique, est capable de transférer la puissance qui lui reste vers un secteur vital/nécessaire à la situation actuelle.

Je pense à "Une nouvelle ère", où la cité continue de protéger la tour centrale avec le bouclier jusqu'à la fin, puis quand elle commence son ascension vers la surface, la porte ainsi que d'autres systèmes se désactivent, pour en théorie transmettre leur énergie au mécanisme de remontée.

[Artheval_Pe]

Je suis un peu HS, là, mais :

Sinon, la liste va sûrement s'étoffer avec l'arrivée (EXTREMEMENT attendue, par moi surtout ) de la génialissime saison 2 d'Atlantis.

saison 2 général

La saison 2 d'atlantis n'est pas vraiment génialissime... arrivé à la mi-saison, on la trouvait même plutot plate. Dans l'ensemble, je dirait qu'elle est très très bien, et surtout très dense... mais pas génialissime
enfin, on n'en apprend pas beaucoup plus sur la cité dans cette saison, car il n'y a aucun épisode réellement centré sur la cité ou un de ses organes

ensuite, dans le sujet :
La cité possède apparemment de légers absorbeurs d'explosions automatiques (tirs des darts à la fin de nouvelle ère dans la cité comparé au tir au sol sur le village athosien, et au stir sur le jumper de markham dans "la communauté des quinze)
La cité peut bloquer les activations d'autres portes des étoiles vers elles (cf : le grand sommeil)

saison 2 ep 13

la cité possède des sécurités dans son système d'exploitation destinées à enpêcher d'éventuelles surcharges des ZPM d'alimentation

saison 2 ep 13 et 15

la cité possède un système de démarrage pouvant être préprogrammé, impliquant le démarrage des absorbeurs inertiels, et du moteur de distorsion

ep 15

La cité de la tour possède un système de surveillance visuelle globale, tout autour de la cité. Ce système existe probablement sur atlantis et surveille toute la cité automatiquement.
(dans "le grand sommeil", McKay dit qu'il a vérifié sur la vidéo et qu'il a vu que weir était dans le cocon de stase depuis 10000 ans)

Voilà... peut-être certains de ces éléments ne font pas partie de la liste demandée, mais j'ai cité tout ce qui se rapprochait de l'idée générale.

[Ethor]

Pour le Jumper de Markam, je ne vois pas ce qu'il vient faire là, puisqu'il se fait dézinguer en un coup, et loin de la cité Et l'on ne voit pas vraiment la cité Ancienne sur Athos.

Pour ce qui est de la Porte, ça n'est pas une procédure automatique : c'est Janus qui a programmé ce verrouillage lui-même, ça n'est pas la cité, mais peut-être que dans certaines situations elle peut bloquer la Porte...

[Artheval_Pe]

Pour le Jumper de Markam, je ne vois pas ce qu'il vient faire là, puisqu'il se fait dézinguer en un coup, et loin de la cité  Et l'on ne voit pas vraiment la cité Ancienne sur Athos.

Je me suis mal exprimé : compare les tris des darts dans la cité dans "une nouvelle ère" avec les impacts qu'ils font
-au sol, dans le village athosien
-dans les airs, sur le jumper de Markham.
résultat : les explosions dues aux tirs de darts dans la cité sont beaucoup moins importantes que celles ailleurs. Ce qui me fait emettre l'hypothèse que la cité est équipée d'absorbeurs d'explosions (un peu comme les vaisseaux asgards) mais dans une version minime, qui ont en quelque sorte "étouffés" les explosion vues à la fin de "une nouvelle ère"

Ensuite, vous parliez du jumper qui rentre dans le bouclier dans "une nouvelle ère"
C'est aussi une procédure automatique : le bouclier se désactive un court instant, de manière générale ou localement, pour permettre au jumper d'entrer.
Physiquement, avec le bouclier activé, et, sans désactivation totale ou partielle de celui-ci, le jumper autrait fini en boullie, car le bouclier arrête aussi bien les objets solides tels que les jumpers ou les darts que les tirs.

[Ethor]

Je viens de penser à une autre mesure automatique de la cité :

Lorsque l'ennemi change de stratégie, adopte une nouvelle formation, ou lors d'un danger imminent et/ou en approche de la cité, une alarme se déclenche dans la salle de contrôle pour signaler ce nouvel "évènement" (épisodes Assiégés et autres).

[Artheval_Pe]

Lorsque l'ennemi change de stratégie, adopte une nouvelle formation, ou lors d'un danger imminent et/ou en approche de la cité, une alarme se déclenche dans la salle de contrôle pour signaler ce nouvel "évènement"

Euh, là, ça a peut-être aussi été déclenché manuellement... faut voir.

En tout cas, c'est bien pensé.

[Ethor]

Euh, là, ça a peut-être aussi été déclenché manuellement... faut voir.

En tout cas, c'est bien pensé.

J'en doute, puisque cette alarme s'est déclenchée à chaque fois que la cité a détecté un nouvel évènement : astéroïdes, manoeuvre Wraith...

J'ai d'ailleurs fait une nouvelle découverte! Selon moi, la cité dispose de deux alarmes bien distinctes : une pour avertir d'un danger extérieur (son assez aigu et plutôt rapide), et une pour les menaces provenant de l'intérieur même de la cité (son plutôt lent et grave), plus une spécifique à la Porte des Etoiles.
Plus précisemment :

-Alarme de danger extérieur : astéroïdes, manoeuvre Wraith (Assiégés)....
-Alarme de danger intérieur : inondation de la cité (Le grand sommeil), mesure de confinement (Virus)....

D'ailleurs, autre mesure automatique : lorsque McKay met en route le compte à rebours de l'autodestruction (la surcharge des générateurs), l'alarme de danger intérieur de la cité s'active, puisqu'elle détecte une menace potentielle.

La cité est donc capable de faire le tri entre les différentes menaces auxquelles elle fait face, puis prévient les opérateurs avec une alarme spécifique pour chaque type de menace.

[kolodz]

Pour la mesure de confimement (avec les virus) c'est une cité qui a du être consu avec car ils avainet un probléme de virus avant de construir la cité.
Pour tout ce qui concerne la défence d'atlantis, pour moi ils ont télécharger les procédures d'un de leurs vaisseaux de combats dans le programme de gestion d'atlantis.
Pour la gestion de l'energie quand la cité été sous l'eau, les anciens sont loin d'être des cons, ils ont prevue cette hypothése avant d'immerger la cité.
Ce qui me permet de dire que seul les problémes déjà rencontre ou prévue par les anciens sont automatisé (ils sont resté très longtemps avec la cité pour avoir programmer ce genre de truc). C'est pour ca que la cité ne détecte pas les Wraiths dans la cité, c'est jamais arrivé aux anciens ...
Donc, pas de risque de maladie dans la cité, pas de cité qui prend l'eau sans qu'on le sache.

[Artheval_Pe]

J'ai d'ailleurs fait une nouvelle découverte! Selon moi, la cité dispose de deux alarmes bien distinctes : une pour avertir d'un danger extérieur (son assez aigu et plutôt rapide), et une pour les menaces provenant de l'intérieur même de la cité (son plutôt lent et grave), plus une spécifique à la Porte des Etoiles.
Plus précisemment :

-Alarme de danger extérieur : astéroïdes, manoeuvre Wraith (Assiégés)....
-Alarme de danger intérieur : inondation de la cité (Le grand sommeil), mesure de confinement (Virus)....

Tout à fait d'accord, très bonne analyse.

Je voudrais ajouter que l'alarme de danger intérieur s'active aussi en cas de vérouillage de toutes les portes de la cité, même si c'est ordonné par un opérateur.

Par contre, ce qui est étonnant, c'est que l'alarme ne se soit pas déclenchée à l'explosion de la bombe H dans "the siège"... Peut-être parce que la cité ne risquait rien, avec son bouclier, ou alors parce que ses détecteurs étaient aveuglés par l'explosion.

La cité est donc capable de faire le tri entre les différentes menaces auxquelles elle fait face, puis prévient les opérateurs avec une alarme spécifique pour chaque type de menace.

Tout à fait, la cité est vraiment très bien conçue. On pourrait presque dire que son système central est une sorte d'intellgence artificielle.

@ Ethor : C'est sympa de solliciter mon avis. Mais, généralement, quand je ne réponds pas, c'est que j'approuve et que je n'ai rien à ajouter.

[Guiguioh]

C'est pour ça que la cité ne détecte pas les Wraith dans la cité, c'est jamais arrivé aux anciens ...

Mais elle les détecte, c'est que les humains n'avaient pas activé les senseurs hors de la zone de la porte, à cause de problèmes énergétiques.

Pour tout ce qui concerne la défense d'Atlantis, pour moi ils ont télécharger les procédures d'un de leurs vaisseaux de combats dans le programme de gestion d'Atlantis.

Pas forcément. Déjà ils n'avaient pas forcément de vaisseaux de combat au moment de la conception d'Atlantis. Ce sont des mesures de protection programmées au moment de la conception ou ajoutées plus tard.

Sinon je ne sais pas si cela a été dis, mais il y a un système de rappel automatique des vaisseaux comme système automatique également.

[Ethor]

Pour la mesure de confimement (avec les virus) c'est une cité qui a du être consu avec car ils avainet un probléme de virus avant de construire la cité.

Possible mais pas certain, en tout cas après leur départ de la Terre. La cité a du être programmée pour parer aux éventualités les plus probables, et y réagir.

Pour tout ce qui concerne la défense d'atlantis, pour moi ils ont télécharger les procédures d'un de leurs vaisseaux de combats dans le programme de gestion d'atlantis.

J'en doute. Pour moi, la programmation d'Atlantis lui est bien spécifique, c'est sûrement une création unique (bien que des systèmes similaires devaient se trouver sur les vaisseaux Anciens).

Pour la gestion de l'energie quand la cité été sous l'eau, les anciens sont loin d'être des cons, ils ont prevue cette hypothése avant d'immerger la cité.

Bien gérer son énergie est un atout non-négligeable pour la cité. Par exemple, en réorientant le peu d'énergie qui lui restait, la cité a su maintenir son bouclier plus longtemps. Et il y a d'autres applications possibles à ce système très utile.

Ce qui me permet de dire que seul les problémes déjà rencontre ou prévue par les anciens sont automatisé

Peut-être. Mais je n'en suis pas sûr. Il se peut tout à fait que la cité réagisse face à un problème ou une menace qui lui était jusque-là inconnus. Ca ne m'étonnerait pas du tout.

C'est pour ca que la cité ne détecte pas les Wraiths dans la cité, c'est jamais arrivé aux anciens ...

Au contraire, les Anciens ont crée une console spécifique, qui en analysant les signes de vie permet de détecter les formes de vie présentes dans la cité. Mais il faut aussi rappeller que toute la cité ne peut pas être alimentée en énergie (et donc les détecteurs non plus). Sinon elle détecte tout.

Donc, pas de risque de maladie dans la cité, pas de cité qui prend l'eau sans qu'on le sache.

La cité prévient les opérateurs, et réagit d'elle-même si la situation est critique.

[Ethor]

Deux nouvelles mesures automatiques semblent avoir fait leur apparition, dans les topics suivants :

1.03 : Découverte

Dans l’épisode 1.3 « Invulnérable », peu de temps après que l’entité ait été libérée, le DHD de la cité se met en route : le bouclier s’active, se désactive, et une adresse est encodée.

Jusqu’à très récemment, l’explication me semblait évidente : l’entité était directement responsable de cette activation. Mais finalement….je crois qu’elle n’y est pas pour grand-chose. Quel choc quand cette idée m’est venue à l’esprit !

Selon vous, pourquoi seuls le bouclier et la Porte se sont activés? Pourquoi d'autres consoles n'ont-elles pas été brouillées? Comment la créature, si c'est bien elle, a fait pour atteindre le DHD, et en plus composer une adresse valide?

Voici les raisons pour lesquelles il me semble très improbable que l’entité soit à l’origine de cette activation :

-L’éloignement : la créature se trouvait au moins à 1 km, puisque McKay dit qu’il capte « une étrange énergie dans un des secteurs non explorés de la cité », et juste après, lorsque l’entité apparaît sur les détecteurs, elle se trouve loin de la salle de contrôle.

-La créature semble être trop bestiale pour raisonner suffisamment afin d’activer le DHD, composer une adresse, ou même savoir que des adresses sont présentes dans la base de données. Peter Grodin la fait aisément tourner en bourrique, sans qu’elle se montre vraiment intelligente. Elle se contente uniquement de s’alimenter en énergie, et réagit comme un animal prédateur, sans plus.

-La créature n’avait strictement aucune raison de partir. Il y avait encore énormément à dévorer sur Atlantis : trois générateurs, plus les humains qui s’y trouvent. De quoi faire un véritable festin. En plus, la 1ère perturbation a eu lieu juste après que l’entité ait été libérée, ce qui indique qu’elle se nourrissait déjà (les murs de la cité sont conducteurs de courant) ou qu’elle perturbait déjà le système. Et juste après, elle se nourrit d’un générateur.

-Aucune autre console de la salle de contrôle n’est perturbée ou même activée, uniquement le DHD. C’est intriguant, puisque le DHD est sûrement un système isolé, non relié informatiquement aux autres systèmes de la cité, et encore moins à un système distant de la salle de contrôle.

Point important à noter : l’activation se produit immédiatement après la baisse de puissance.

Voici mes déductions :

-L’activation est directement due à l’entité, mais je viens de démontrer que c’est fortement improbable.

-L’activation est due à la cité elle-même, et deux hypothèses me viennent à l’esprit :

° La cité est programmée pour faire évacuer l’entité par la Porte, dès qu’elle détecte une perturbation dans ses systèmes (les perturbations causées par l’entité sont vraiment très particulières), ce qui supposerait que les Anciens ont déjà eu un problème avec l’entité, sachant qu'elle était à priori destinée à l'étude de l'Ascension, et que cette mesure d'urgence a été crée après coup. On peut expliquer le fait qu'elle n'ait pas retenté cette procédure justement parce que la technologie des Anciens, jusqu'à un certain point, obéit totalement à l'opérateur qui la manipule.


° C’est une mesure d’urgence de la cité, visant à permettre une évacuation immédiate en cas de problème. Cette mesure s’activerait après une baisse importante d’énergie (ce qui s’est passé), afin que les occupants de la cité ne soit pas piégé dans la cité en cas de manque d’énergie. Le bouclier s’active, coupant ainsi une éventuelle liaison déjà en cours, puis l’adresse est encodée. L’adresse mènerait peut-être vers une base des Anciens, ou une planète habitable. En tout cas, je vois ça comme une mesure permettant l’évacuation. Je penche pour cette explication !

-L’activation du DHD est due à une « remontée de courant », due à l’entité ou à un mauvais fonctionnement, suite à la coupure de courant. Mais cette hypothèse me paraît vraiment farfelue, sachant que l’on parle de technologie Ancienne, et n’explique absolument pas pourquoi seul le DHD s’active, alors que ce n’est le cas pour aucune autre console de la salle de contrôle.

-La raison nous est encore totalement inconnue, et l'entité n'y est pour rien du tout.

D’autant plus que Grodin et McKay restent perplexes face à cette activation, et disent tout deux « Je ne sais pas ». D’ailleurs, il n’y a eu aucune explication valable par la suite

Atlantis et l'océan

Dans 1.01 «Une nouvelle ère», il me semble que j’ai trouvé quelque chose d’intéressant.

Juste après l'arrivée de Sheppard, McKay dit "The shield is collapsing" : le bouclier est en train de lâcher.
Il avait également dit que la salle de contrôle devait être mieux protégée.
Autre point important : entre la salle de contrôle et les profondeurs de l'océan, il y a une simple porte...
La cité devait donc rapidement remonter à la surface, sous peine de rester pour toujours au fond de l'océan.
Plusieurs choses indiquent que la cité a tout fait pour remonter plus rapidement.

Tout d'abord, la "lumière" que l'on voit avant même le début de la remontée. Selon moi, c'est une poussée vers le haut, causée par je ne sais pas quoi, mais ayant pour but de donner une première impulsion à la cité.
D'ailleurs, le choc est brutal pour l'expédition.
D'autre part, lors de la remontée, les lumières ainsi que la Porte des Etoiles se désactivent d'elle-même. On peut raisonnablement penser que cette énergie a été envoyée vers des systèmes destinés à faire remonter plus vite la cité (moteurs, suspenseurs...), et aussi que l’énergie d’autres systèmes secondaires, non vitaux, a été transférée vers ces fameux systèmes.
D'autre part, la cité ne serait pas remontée aussi rapidement si des dispositifs n'avaient pas assuré sa remontée. Certaines sections étaient déjà englouties, et la poussée d'Archimède (cf. Ienpk) n'aurait pas suffi à assurer une remontée aussi rapide.

Ma théorie se divise donc en deux points :

-La cité est remontée plus vite grâce à des dispositifs encore inconnus.
-La cité a puisé dans ses ressources énergétiques pour remonter plus vite.

On peut également penser que la cité a su comment réagir face à cette situation bien spécifique, puisque Janus dit qu’il a seulement programmé la cité pour remonter à la surface. Sachant que le niveau du dernier EPPZ était critique, et que la cité est un trésor de technologie et de programmation, ça ne m’étonnerait pas.

[Ethor]

Je fais remonter ce topic car une nouvelle hypothèse m'est venue à l'esprit.

Je pense que la cité dispose de deux modes principaux. Le premier consisterait à un certain repli sur elle-même, quand les ressources énergétiques qu'elle a à sa disposition sont limitées. Par exemple, dans la saison 1, alors que la cité n'était alimentée que par quelques générateurs à naquadah, strictement insuffisants pour alimenter ses systèmes, la cité semblait privilégier sa propre survie, ainsi que celle des habitants. La mesure de mise en quarantaine, ou la détection de vaisseaux se dirigeant vers Atlantis, semblent montrer que la cité se souciaient uniquement d'elle, et des personnes qu'elle abrite. En d'autres termes, elle se soucie du minimum vital.

Dans la saison 2, cela change. Depuis que l'EPPZ est branchée, Zelenka a dit que de nombreux systèmes s'étaient activés. Autre point très important, un système de détection des vaisseaux Anciens se trouvant dans la galaxie s'est mis en route. Comme si, suffisamment alimentée, Atlantis se tournait vers l'extérieur, puisque sa protection est assurée par une source d'énergie suffisante.

Ces deux modes (puisqu'il s'agit bien là d'automatismes, sachant que l'expédition n'y est pour rien) seraient deux programmes régissant les actions de la cité, ou plutôt qui fixerait quelle est la portée et les limites des actions que la cité a le droit de prendre toute seule.

J'espère m'être exprimé assez correctement Qu'en pensez-vous?

[ketheriel]

oui Ethor, il semble bien qu'atlantis se comporte automatiquement comme en priorité en mode de préservation de la cité et de ses habitants en coupant pas mal de systèmes non primaires et non indispensables.
Puis dès qu'on lui fournit la puissance necessaire (ZPM), elle active par ordre de priorité les programmes et sous programmes restant.
D'ailleurs il se peut très bien qu'avec 1 seul ZPM nous n'ayant pas vu toutes les possibilités de la cité.

[nightwing]

D'accord avec ta théorie, Ethor. J'ajouterais juste que ces modes sont "automatique", mais que le mode de replis sur elle-même de la cité n'empêche pas l'activation de certains systèmes (détecteurs internet et externe) si les habitants de la cité désirent les activer, et ce en dépis de la faible réserve d'énergie.

[Earth99]

Hum ! ce topic me laisse un peu perplexe

Ce que la cité fait "d'elle-même" ?

Sauf preuve du contraire, rien.
Ils ne s'agit que de programmes crées à l'époque des Anciens et toujours actifs ou réactivables et qui se lancent lorsque tel ou tel paramètres connus rentrent en compte.

La cité ne s'autodirige pas.

Sinon, on parlerai d'une cité contrôlé, dirigé et géré par une IA.
Et à ma connaissance, les Anciens n'en ont pas développés.

Maintenant si je n'ai pas bien compris le topic

[daniel-jackson83]

En effet, cette hypothèse est très interressante. On pourrait le résumer en disant que la citée a une sorte d'intelligence artificielle, qui par rapport à l'énergie disponible, régirait les besoins des habitants.

Imaginer de quoi elle serait capable alors si elle avait la puissance maximum !!!
Le nombre de programes et de possibilités qui auraient encore à découvrir !
Décidement, cette citée recèle bien des mystères....

Affaire à suivre.....

[mat vador]

tout cela montre à quel point la cité n'est pas contrôlée par les Humains mais contrôle les Humains, malgré les apparences. elle continue à agir d'elle-même (à l'aide d'une programmation certes) et à nous prendre de cours, constamment.

[Vargas]

@Ethor: cela semble logique. Avec l'E2PZ de nouveaux systèmes sont activés et la Citée a plus de possibilité d'action, tel que le système de détection de vaisseau ancien.
Et je te rassure tu t'es exprimé correctement.

D'ailleurs il se peut très bien qu'avec 1 seul ZPM nous n'ayant pas vu toutes les possibilités de la cité.

Il y a des chances. Donc il pourrait y avoir d'autres modes?

Spoiler

sachant qu'il faut 3 E2PZ pour faire voler la Cité, comme l'ont fait les Assurans

[daniel-jackson83]

On pourrait presque comparer la citée à une mère qui cherche à protéger ses "petits" . Et qu'en lui donnant de l'énergie, elle nous montre de quoi elle est capable