Crédibilité Des Discours Anciens/Oris

[Guiguioh]

Dernier message de la page précédente :

Ensuite, je ne me souviens pas qu'il ait été dit que les Ori aient détruit TOUTE trace de leur passé commun avec les Altérans... Les plus visibles, c'est sûr..

Tout à fait. Par contre, le communicateur utilisée par Vala dans le 9.19 est le même qu'en début de saison. Il a été volé par le mouvement underground sur Celestis il me semble.

[odysseus]

cela pourrait à mon avis donner un coté interressant dans la serie, combattre les oris et le preche tout en ayant des doutes à propos des anciens qui pourraient utiliser notre credibilité comme les oris le font avec leurs croyants (nous ne sommes tout de meme pas les seuls etres intelligents de l'univers, ils pourraient avoir de bonnes raisons de croire en les oris comme nous croyons aux anciens, nous les admirons d'une autre maniere mais de façon comparable)

[senateur kinsey]

Il me semble que Merlin a construit une arme anti-ascensionés, sans distinction Ori/Anciens

Ensuite, je ne me souviens pas qu'il ait été dit que les Ori aient détruit TOUTE trace de leur passé commun avec les Alterans... Les plus visibles, c'est sûr.. Mais un des dissident que Daniel et Vala rencontrent dans Origin a apparement entrepris des fouilles qui ont mis à jour une histoire qui contredit Origin. D'où la création de leur mouvement underground.

Spoiler

De même pour le transcommunicateur Ancien qui apparait dans Origin et plus récemment dans Camelot ou Crusade, celui utilisé par Vala pour informer le SGC de l'attaque Ori, il a bien été découvert quelque part

M'est dit qu'on trouvera bientôt des informations sur le passé des Alterans

ils on juste détruit ce qui contredit leurs boniments de création de la vie chez eux, et qui est accessible à la population
Par contre je trouve assez peu cohérent que le communicateur n'ait pas été détruit de suite par les priors; il ne leur servait à rien, et sans lui, ils auraient attaqués par surprise, on aurait pu faire encore moins

[Guiguioh]

Apparemment, c'est à la cité que cet artefact devrait être détruit, mais il a été intercepté avant.

Apparently he has spies among the monks in the City of Celestis. They're humans in training to become Priors. Every now and then, artifacts which pre-date the Ori ascension are found or dug up, deemed heretical, and then brought to the city to be burnt in the fires. When the communication terminal came through, Seevis's men recognized its significance, and they risked everything to save it and smuggle it out of the city. So, it appears that Daniel's crazy little speech about communication from another galaxy did not fall entirely on deaf ears.

C'est même peut-être les Oris qui le font eux-même.

[Cassandre]

J'ai des doutes personnellement quand à la franchise du discours des Anciens.
Orlin prétend que les Oris veulent détruire les Anciens, mais il y a alors une incohérance assez flagrante dans la série : l'arme de Merlin.

Je m'expliquer, Merlin est un ancien non ascendé, qui aurait soit disant fabriqué une arme capable de détruire les êtres supérieurs, il y a pour moi la soit une incohérance majeure de la série, soit un mensonge de la part d'Orlin quand à la volonté des Oris de détruire les Anciens.

Merlin n'est qu'un " Ancien ", pas un être élevé, ce qui sous - entend qu'il a accès à un savoir bien moins important que les êtres élevés. Dans ce cas comment expliquer que les Oris ayant accès à un savoir bien plus important que Merlin ne ce soit pas servit d'une arme comparable pour détruire les Anciens si tel est leur but ?

Pour moi il n'y a pas des milions de possibilités.

- Soit contrairement à ce qu'on nous affirme depuis le début de la série, les êtres élevés n'ont pas un savoir aussi absolu qu'on le prétend, mais tout de même prétendre qu'un " simple " Ancien puisse connaître une technologie dépassant les êtres élevés est incohérant par rapport à la mythologie de la série.

- Soit l'arme de Merlin est factice, elle ne marche pas ou est impossible à mettre en oeuvre.

- Soit il est réellement possible de détruire des êtres élevés, et alors, en cohérance avec la mythologie de la série, les Oris possèdent cette technologie mais ne veulent pas la mettre en oeuvre, donc le discours des Anciens sur la volonté des Oris de détruire les Anciens est un mensonge.

- Soit cette arme marche réellement, mais ne fait pas distinction, dans le sens ou elle détruirait TOUS les êtres élevés, les Oris veulent vraiment détruire les Anciens mais ne veulent pas se sacrifier en utilisant une telle technologie.

- Soit il existe des êtres supérieurs aux Oris et aux Anciens, qui pourraient punir les Oris si ils tentaient de détruire les Anciens.

Dans tous les cas pour moi l'introduction d'une telle technologie pose un réel problème de cohérance dans la série, ou bien alors les Anciens mentent et ne sont pas aussi bons qu'il n'y parait.

[RaGeDaKiNg]

Merlin a fait l'asencion et il a ensuite décidé de reprendre forme humaine. C'est à ce moment que l'arme a été construite

Apparement, il était en conflit avec les autres justement au sujet de la menace Ori. Il a donc décidé de reprendre forme humaine pour créer la fameuse arme... Reste à la trouver

[Guiguioh]

Il faut quand même voir que Merlin est un être qui a fait l'ascension. C'est de là qu'il a découvert la menace que représentait les Ori. Contrairement aux Autres (le collectif) il a décidé de faire quelque chose.

Il a repris forme humaine pour faire son arme. Et il a même réussit à la cachée en changeant de dimension, preuve que les être élevés ne sont pas omniscient justement. (D'ailleurs c'est un peu ce que Daniel pense et ce qu'il disait dans le dernier épisode de la saison 6, alors qu'il était élevé.)

Cette arme n'est pas une technologie qui dépasse les êtres élevés, il a juste trouver le moyen de bloquer le flux énergétique des être élevés sur leur plan de vie. Il a peut-être récupéré ce savoir pendant l'ascension, en recherchant dans ce sens. Car pour moi l'ascension ne donne finalement que les connaissances que l'on recherche, en facilitant la compression de l'univers. Merlin avait peut-être découvert quelque chose qu'aucun n'autre à vue. L'aveuglement des Oris dans leur recherche de puissance brute ne m'étonnerait pas.

[Cassandre]

En reprenant forme humaine il perd obligatoirement son savoir d'être élevé, un cerveau même aussi avancé qu'un Ancien ne peut conserver une telle connaissance, de même ca n'explique pas comment les Oris, si cette technologie existe, ne la connaissent pas.

Ps : ca n'expliquer pas non plus pourquoi les Oris n'ont pas simplement fait griller les Anciens comme des pastèques quand ils n'étaient pas élevés, puisque les Oris ont probablement effectuer l'ascencion avant ces derniers.

[RaGeDaKiNg]

On a vu qu'Orlin n'a pas perdu tout son savoir lorsqu'il a repris forme humaine la première fois (saison 5) et la deuxième fois non plus (The fourth horseman). Seul Daniel l'a perdu parce qu'il a été "banni" par Oma

Les Oris ne connaissent peut être pas cette technologie (et rien ne le prouve pour l'instant), mais comme guigui, je pense qu'il leur suffirait de chercher un peu

[Cassandre]

Justement si Orlin a perdut tout son savoir, il s'est même fait griller le cerveau en tentant de le conserver, mais même en réunissant tous ses efforts en quelques heures à peine la plupart de ces connaissances se sont échappés de son cerveau, et il était de plus incapable de choisir quelle information s'échappait ou non.

[Guiguioh]

En reprenant forme humaine il perd obligatoirement son savoir d'être élevé, un cerveau même aussi avancé qu'un Ancien ne peut conserver une telle connaissance,

Sauf il a réussit à conserver seulement le savoir nécessaire.

de même ça n'explique pas comment les Oris, si cette technologie existe, ne la connaissent pas.

Si tu as un nombre infini de chaîne de télé à suivre, comment pouvoir toutes les regarder ?

ça n'expliquer pas non plus pourquoi les Oris n'ont pas simplement fait griller les Anciens comme des pastèques quand ils n'étaient pas élevés, puisque les Oris ont probablement effectuer l'Ascension avant ces derniers.

Peut-être tout simplement car ils ne l'ont pas fait en premier. Le fléau se transmet par un Hok'tar, donc les Oris avaient peut-être retrouver les Anciens avant leur ascension.

Et puis le Graal n'a peut-être pas les pouvoirs qu'on pense, que c'est seulement un but donner à la vie des humains pour continuer à espérer. Car pourquoi Merlin n'a pas user de son arme finalement ?

[RaGeDaKiNg]

Ya pas une histoire

Spoiler

avec la fée morgane ?

[Cassandre]

Guiguioh > Justement il lui est normalement impossible de conserver le savoir nécessaire comme tu dis, Orlin en est incapable, il ne choisit le savoir qu'il conserve et à peine quelques heures son savoir disparait et il est seulement capable de conserver les grandes lignes du remède contre le Fléau, ce qui semble être pourtant plus " simple " que la technologie de l'arme de Merlin, il est incapable de la finir avant que son cerveau ne grille.

On parle d'être élevés, pas d'êtres humains, ni même d'anciens, le temps même est différent pour eux comme l'explique Orlin, je ne pense qu'il faille comparait leurs savoir à celui d'un humain avec à sa disposition une base de données infini, à mon avis ils peuvent avoir accès instantannement au savoir qu'ils veulent, ils ne sont plus limités par des contraintes physiques ou temporelles comme des mortels.

Il me parait assez improbable que les Oris aient étaient capable sans l'ascencion de crée un virus dépassant totalement le savoir des Anciens, alors que c'étaient plutôt eux les spécialistes de la science, de plus vue la taille de l'univers je ne vois pas trop comment les Oris ont pu retrouver les Anciens malgré leurs technologies qui devaient tout de même être très avancés.

Sinon je suis d'accord avec ta question, pour ma part soit les Anciens mentent, soit alors l'arme de Merlin est factice, je vois vraiment aucune autre théorie qui se tienne, ou alors l'existance d'autres êtres élevés, mais ca semblerait pas logique non plus que les Oris veuillent détruire maintenant les Anciens si ces autres êtres supérieurs sont toujours la.

[merlin51]

moi personnellement je te rejoint sur les théorie que tu avance cassandre chapeau tu as tout trés bien expliquées

[Marnot]

On a déjà vu plusieurs anciens élevés, revenir ou être tout simplement en forme physique sans avoir de problème, ils peuvent intéragir avec le monde extérieur à premiere vu, mais ils ne doivent pas donner des informations trop importante etc...

Merlin a pu tout simplement prendre forme physique et faire ses petites recherche à l'insu des autres élevés, de toute facon vu le nombre d'incohérence, tout est sujet à discution :/

[furlings]

j'avoue que cette affaire et assez flou
merlin a fait preuve de grande sagesse meme s'il a terroriser quelques habitants il a bien fait je trouve comme sa ou cas ou les orii deviendrait trop agressive

[Silicium62]

Il y a quand même une différence subtile entre avoir des connaissances et savoir les utiliser....

Un Ascensionné qui a une connaissance quasiment infini, une compréhension presque parfaite de l'Univers ne sera peut être pas capable de relier entre elles un sous-ensemble de ses connaissances pour construire une "machine"....

Il ne vous est jamais arrivé de ne pas savoir résoudre un exercice alors que votre enseignant vous avez donné toutes les infos nécessaires ?

[Guiguioh]

Spoiler

Ya pas une histoire avec la fée morgane ?

Spoiler

Si, c'est en fait Melia qui est la fée Morgane et avec qui Daniel va entrer en contact sur Atlantis. C'est le troisième épisode de la saison.

je ne vois pas trop comment les Oris ont pu retrouver les Anciens malgré leurs technologies qui devaient tout de même être très avancés.

Peut-être qu'un Ori c'était glissé parmi les Altérans ? Enfin bref, j'ai bien peur qu'on a jamais d'explication.

de toute façon vu le nombre d'incohérence, tout est sujet à discussion

Il n'y a pas autant d'incohérence que ça en fait, juste beaucoup de blanc. Il me semble bien qu'il est affirme que Merlin a bien repris forme humaine comme Orlin.

[Anubis.]

Il me semble bien qu'il est affirme que Merlin a bien repris forme humaine comme Orlin.

Oui tout à fait. Il a repris forme humaine afin de continuer ses travaux sans être arrêté par les autres Anciens.

[sevy]

au fait toute cette converssation est tres interesente je voudrai seulement ajouter une possibilité éventuelle
je ne pence pas qu'il exite que deux formes d'assension c'est trop pair ou simple a mon avie vue que l'univer est immence. je pence que il existe une autre forme d'etre évoluer ,autre que les ancient ou les ori et ils auraient peut etre un lien avec la fille de wala et/ou merlin et par cela toute les incohérence disparaitrer

donc je pence que les ancients ne sont pas forcément méchant mais que ils font des choses pour eux meme quelque fois :comme utiliser par moment la force des gens de notre galaxie par le fait que il sont nonbreux ou par leur curiosité ou autre...
mais que au final il ne sont pas détestable pour autant, il ne cherche que l'évolution de tout le monde

et la présence d'un autre etre évolué permetrer de rétablir une certaine harmonie, différence, et c'est peut etre eux qui enpeche un contact tres prèsent entre tout les etre évoluer entre les galaxie et /ou alors ce sont eux qui peuvent diriger l'aspect du domaine de limite de l'ascension comme le fait de l'arme de merlin qui existe ou encore le fait que les ori ne peuvent utiliser une arme anti etre évoluer (((du fait que vue leur niveau ils devrai etre capable d'en créée une ))) en fait ce serai la solution a tout les problemes ....

[Lord_Sokar]

Je ne crois pas que la crédibilité du discours des Anciens et des oriis soit à remettre en cause . Ils sont pareil tout les deux mais leur but et leur point de vue sur l' Ascencion et par rapport aux formes de vies sur des plans inférieurs sont radicalement différent .
Les Oriis ne sont que des Etres cupides qui ne souhaitent qu' etre vénérés sans fin , en se prenant pour des Dieux qu'ils ne sont pas à mon sens mais ca c'est une autre histoire .
Les Anciens ont toujours été droit en respectant leur engagements qu'ils avaient pris , ce qui est l' inverse des Oriis . Donc je crois que le discours des Anciens et inébranlable .
Vraiment ils ont toute notre confiance dans une lutt plus profonde à venir contre les Oriis qui s' annonce deja comme inéluctable entre Anciens et Oriis ...

Les Anciens sont le peuple le plus respectable de l' univers et ces Oriis ne sont qu'un e brache dicidente , qui est devenue si forte ....