Cher lecteur de ce forum , je ne croit pas me trompé en vous annoncant que ce post sera surement le plus long écrit a ce jours sur ce forum . C'est pourquoi je conseil au personne qui se foute du sujet (voyage dans le temps) qui m'oppose a "Anubis." de ne pas lire ce post (mais bon aprés a vous de voir)
Commençons par ce que Anubis. disait a propos de Before I sleep :
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(Anubis.)
Tout à fait ANTHIBUG! Voilà quelqu'un d'intelligent! Effectivement cet épisode dans son ensemble est une anomalie. Son histoire est incohérente et impossible. Et quand on sait que toute l'histoire de l'équipe d'Atlantis est basée sur le scénario de cet épisode, ben c'est dur à digérer!
Pour ce premier post , je croit que tout le monde sera de mon avis quand je dit qu'il n'y a ici aucun argument ni raisonnement , juste des affirmation .
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(Anubis.)
Ta théorie est fausse! Mais ce qui m'énerve, ce qui franchement m'exaspère, c'est qu'il y ait encore des gens à colporter cette pseudoi théorie!! Réfléchissez une bonne fois pour toute quelques secondes qu'on en finisse avec ça!
Cet épisode est totalement incohérent!
Encore une fois nous revoici avec des affirmation , des injonction (et oui visiblement il croit etre le messie qui va nous montré la vois de la logique) , mais toujours aucun raisonnement , ni aucun argument .
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(Anubis.)
Non mais essaye pas de prendre un ton ironique s'il te plaît, moi je m'en fouts à la rigueur que ça ne te plaise pas! D'ailleurs j'ai pas dit ça pour t'embêter. Oui j'ai dit que c'était ta théorie tout en sachant que ce n'était pas la tienne, mais tu m'avais très bien compris.
Tu dis : "pour ton information "ma" theorie est consideré comme la plus probable par les physiciens qui eux ont sans doute plus de recul sur la question que toi..."; putain arrête, arrête voilà pourquoi je m'énerve en lisant ce que tu écris. Les scientifiques n'ont jamais soutenu cette thèse (qui n'en est pas une), tu inventes allègrement.
C'est quand même pas compliqué de réfléchir 2 secondes! 2 SECONDES, quoi vous allez pas en mourir!! je vois d'ici qu'on va me traiter de "mec qui se la joue" ou quelquechose d'approchant mais là ça y est j'en ai plus rien à faire! je me la fermerai plus sur ce sujet qui me tient à coeur juste pour préserver la susceptibilité de certains.
Une phrase pour décrire ce post : "rédigé par un homme a l'égaux aussi vaste que l'univers" . Et encore une fois , je ne vois aucun résonnement . La seul chose présente (comme a chaque fois) , c'est l'ordre qu'il nous donne de réfléchir , ce que a chaque fois fesait les personne lui répondant par des raisonnement (eux avait au moin le merite d'exprimé leur point de vu aux moyen de vrai raisonnement faisait avancé le débat , contrairement a ceux qui se contente d'affirmé des chose devant lesquelles on devrait dire amen)
Maintenant passont a une discution sur le voyage temporel qui en était venu a parlé du film "retour vers le futur" (que j'adore d'ailleur) :
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(Anubis.)
Et bien c'est exact Epistolier "Retour vers le Futur" est bourré d'incohérences; mais on ne va s'attarder que sur celle qui nous occupe ici, celle qui concerne la pseudo théorie du grand père (ne commencez pas à faire les gros yeux je vais m'expliquer). Je vais m'expliquer oui bien que ce soit une bien belle perte de temps parceque c'est d'une logique élémentaire mais bon, allons-y.
Dans "Retour vers le futur" Marty et Doc se rendent dans le futur pour aider la famille de Marty qui va mal; c'est en 2015 je crois. A cette époque le vieux Biff tannen réussi à voler la Delorean et retourne dans le passé (1955) pour se donner à lui-même l'Almanach des sports. Une fois celà fait le vieux Biff reprend la Delorean et retourne en 2015. Et là ô surprise, le 2015 dans lequel il arrive est identique à celui duquel il est parti! Alors que c'est impossible, puisqu'il a déjà changé le passé!! A partir de là la théorie du grand père est complètement fausse.
Comme l'explique Doc à Marty quand ceux-ci sont retourné en 1985 (rappelez-vous la scène avec le tableau), le vieux Biff est bien retourné dans le passé, a changé celui-ci, créant ainsi un 1985 différent. Seulement si ce 1985 est différent pour Marty et Doc, l'année 2015 doit aussi être différente pour le vieux Biff quand celui-ci retourne à son époque.
Maintenant que cette petite explication a été faite j'aimerai que tous ceux qui ont pris la peine de me dénigrer (poliement c'est vrai mais c'était du dénigrement quand-même) se rendent compte de leur erreur.
Donc ici nous voyons que Anubis nous a fait un résumé du film . En montrant (une fois n'est pas coutume) que le film en question n'avait pas été soigné au niveau scientifique , et donc que en fait il était bourré d'incohérance . Pourtant le fait que le concept du film soit érronné n'empèche pas que d'autre concept ne le soit pas . Donc c'est un post interressant , mais hors sujet par rapport a ce qui nous interresse .
Et la encore une fois , il n'apporte aucun raisonnement ni argument qui vont contre la possibilité de la théorie sur les réalité alterné .
Maintenant , on en revien au théorie sur le voyage dans le temps
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(Anubis.)
Mais loooooool!! Psy qu'est-ce que tu me fais là?!! Oui "Retour vers le futur" n'est qu'un film mais pinaise réfléchi deux secondes (là je commence à en avoir un peu marre!) je ne me suis servi de ce film que comme un exemple de la situation dont on parle ici parceque ce film tous le monde l'a vu. Et ça m'a permis de réfuter logiquement cette théorie! Ah c'est sûr que si tu ne gardes en tête que les parties de mes posts qui peuvent servir cette pseudo théorie du grand père tout en les dénaturant en plus, autant parler à un mur!!
Quant à ces histoires de monde parallèle pour être claire et pour en finir une bonne fois pour toute : mais d'où vous sortez ça!! Ce n'est pas parceque parler de mondes parallèles vous aide à mieux comprendre qu'il faut en parler si ça n'a rien à voir dans le débat! Explique où dans la chaîne de raisonnement les mondes parallèles interviennent?!! En d'autres termes qu'est-ce que viennent foutre les mondes parallèles là-dedans?
Comme je l'ai déjà dit il n'y a que la logique qui compte dans l'état actuel de nos conaissances (et en toutes occasions de toute façon) et certainement pas ce qui vous aide à mettre en place les différents éléments d'un puzzle dans votre esprit!
Qu'avons nous ici ?
-Dans la premiere parti nous avons Anubis , qui dit avoir réfuté une théorie . La théorie en question est celle utilisé dans "retour vers le futur" (le film) , ce qui ne représente aucun intéret pour la débat vu qu'il ne porte pas sur ce film .
A la limite on pourrait dire qu'il réfute la théorie du paradox du grand pere (ce qui d'ailleur peut etre pallié par plein de théorie) , mais cela est aussi ininterressant car ce n'est pas cette théorie que l'on défend . Pour quelqu'un de si logique je trouve étonnant qu'il dise que "X" soit faux pour prouvé que "Y" soit faux , dans la mesure ou X et Y n'ont rien a voir ensemble .
-Dans le seconde parti comme a chaque fois il affirme , et nous dit de réfléchir , mais encore une fois pas de raisonnement , pas de preuve , juste des digression .
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(Anubis.)
Pardon? Excuse-moi j'ai du mal lire? Me calmer dans mes propos? je vous ai insulté, manquer de respect d'une quelconque façon? Non.
Par contre je veux bien croire que je suis assez virulent parceque quand je vois autant de monde sortir des théories en veux-tu en voilà à tire l'arigot et sans fondements logiques, effectivement ça a tendance à m'énerver.
Une nouvelle , il conteste la théorie mise en avant et encore une fois sans preuve ni raisonnement (pour quelqu'un de si logique je trouve ça étrange)
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(Anubis.)
Et ben j'ai rarement connu quelqu'un d'aussi vantard que toi Psy!mais j'avais déjà eu l'occasion de m'en apercevoir.
Mais bon tant pis passons. Tu vois moi je suis au dessus de ce genre de considérations.
Je vais t'étonner mais je suis d'accord avec tout ce que tu as dit! Enfin en tout cas je le serais si tu n'omettais pas un léger détail qui détruit tout ce que tu as dit lol! Et là encore crois moi c'est de la logique. Il s'agit tout simplement du fait que lorsque l'on va dans le passé comme tu l'as dit on crée une réalité différente, je n'ai pas dit alternée tu vas voir pourquoi. Différente oui mais pas alternative tout simplement parcequ'elle devient du coup la seule réalité qui existe, l'autre cesse d'exister! la logique, la logique toujours la logique. Quand on se place du côté de la logique dans un débat comme celui-là on ne peut pas avoir tort.
Quand la réalité différente est créée, c'est à cause de ces changements dont tu parles dans ton post, mais la réalité d'où vient le voyageur temporel cesse du même coup d'exister. Simple, logique mais tu n'y as pas pensé.
Voyez vous , Anubis est au dessus de tout cela (et oui aprés tout dans la série il a déjà atteint l'ascention) .
Icic encore nous avons un Anubis qui affirme , il dit que la nouvelle réalité mise en place sera la seul qui existe . Mais ou est le raisonnement qui le pousse a croire ça ? Nulle part , ainsi sa prétendu logique n'est qu'un artifice pour croire que ce qu'il raconte a de l'interet , mais c'est lui qui invente allègrement .
Qu'il explique pourquoi la modification ne peut pas engendré la création d'une nouvelle réalité (par ramification) , le tout alors que la premire réalité est maintenu . Mais ça comme a chaque fois qu'on lui demande pourquoi c'est pa vrai , la seul réponse qu'il donne c'est : "c'est de la logique" . Le probleme c'est que pour dire que c'est de la logique il faut avancé un résonnement qui y conduit .
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(Anubis.)
Très bien Psy disons que ton hypothèse est possible; voilà comment moi je vois les choses très clairement. Ensuite on verra ce que tu en penses.
Lorsque quelqu'un voyage dans le passé il crée des changements dans celui-ci qui se répercutent dans le futur. Ceci engendre donc des aberrations, des paradoxes. Mais les paradoxes temporels ne pouvant exister, le voyage dans le temps ne peut exister également. Voilà. Donc du coup plus de débat, le voyage dans le temps est impossible.
Je dis ça parceque je n'adhère absolument pas à ta théorie sur les mondes parallèles en ce qui concerne les voyages dans le temps. Je ne dis pas que je ne crois pas en l'existence de mondes parallèles mais seulement que les voyages dans le temps n'en engendrent pas.
D'où nos deux avis très opposés.
La j'avait entrevu une lueur d'espoir . Il semblait avoir comprit que nous parlion juste de théorie et que toute était possible tant qu'elle restait cohérante (car celle réalité modifié est cohérante comme ça a été expliqué mainte fois par mainte personne) . Mais la encore il ne démontre rien , il se contente de parlé de la théorie sur le paradox du grand pere , comment pourrait-il démontré que la théorie des réalité aterné est fausse ?
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(Anubis.)
Et bien c'est tout simple, la raison pour laquelle je n'y crois pas c'est que je me suis posé cette question : pourquoi et comment est-ce que le fait de voyager dans le passé et donc d'engendrer des paradoxes temporels, engendrerait du même coup des réalités alternatives? Et en étant logique, aucune réponse satisfaisante ne me vient à l'esprit.
La j'ai enfin eut ma grande réponse . On Comprend des ce post que si Anubis n'arrive pas a comprendre un concept c'est que c'est impossible . Il considère donc ça logique comme infaible et au dessus des autre (nous pauvre mortel qui avons osé le défié) . Le probleme c'est que ci lui n'arrive pas a concevoir de raisonnement logique , certain on réussit . Ce n'est pas parce que l'on ne comprend pas un concept qu'il est forcément faux , ce que ce pauvre Anubis ne comprend visiblement .
La on en revient a Atlantis
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(Anubis.)
magnifique il faut le dire vite! C'est vrai qu'il est plutôt bien construit quand on le regarde comme ça sans se poser de questions, seulement cet épisode, et du coup toute l'histoire de StarGate Atlantis, est basée sur une grosse incohérence, une énorme impossibilité.
La première fois que l'équipe arrive sur Atlantis tout va mal et le Dr. Weir est envoyée dans le passé. Elle ne peut pas retourner dans le futur et elle doit rester sur Atlantis pour corriger les problèmes survenus lors du premier voyage sur Atlantis; or, si elle règle les problèmes, tout est changé, tout va bien pour tout le monde et le Dr Weir ne se retrouve pas dans le passé. Si elle ne se retrouve pas dans le passé elle ne règle pas les problèmes! lol
Bref, cet épisode gâche grandement le plaisir de regarder la suite, puisqu'on sait que tout ce qui se passe après cet épisode ne peut pas s'être passé. Merci les scénaristes! A trop vouloir en faire...
Ce raisonnement serait en effet valable en tenant compte du paradox du grand pere , et que le temps est une ligne unique . Hors la théorie des réalité alterné nous apprend que a chaque point dans le temps il existe une infinnité de possibilité . Et en voyageant dans le passé Weir a "rajouté" un nouveau facteur , ce nouveau facteur faisant parti de l'univers , il doit y avoir émergeance d'une nouvelle réalité pour englobé cette nouvelle réalité . Et comme toute création de réalité elle découle d'une possibilité de l'univers , ici en l'occurence le Docteur Weir remonte le temps , mais elle ne peut pas attérir dans la réalité de départ car elle en est absente . Donc il ya émergence d'une nouvelle réalité dans laquelle elle rejoin le passé . (Anubis qui est si logique devrai comprendre ce raisonnement qui est pourtant trés simple)
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(Anubis.)
Non, non, non. Ca c'est une trouvaille scénaristique pour tenter d'expliquer l'incohérence, MAIS il ne faut pas s'y tromper, les voyages dans le temps et les réalités alternées (ou mondes parallèles si vous préférez) sont deux choses bien distinctes.
Ce qu'explique McKay dans l'épisode est très juste, seulement ça ne s'applique absolument à ce cas de figure, car c'est bien de voyage dans le temps qu'il s'agit.
Depuis toujours dans les séries de SF, on explique les incohérences des voyages dans le temps par la théorie des réalités alternées, mais scientifiquement parlant, c'est n'importe quoi.
La on retombe dans les classique , donc toujours pas de preuve ni de raisonnement . Qu'il explique une bonne fois pour toute en quoi c'est illogique .
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(Anubis.)
Je pense que dans ce qu'elle dit, elle prend en compte justement le fait que ce soit Janus qui ait mis en place ce système; elle ne le cite pas c'est tout.
Mais de toute façon, comme je l'ai déjà dit, TOUT à partir de l'épisode "Le grand Sommeil" est faux.
Tou ce qui se passera dans la série à partir de maintenant ne pourra exister, génial non?
Encore des affirmation , et pas de raisonnement ...
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(Anubis.)
Je n'ai jamais dit qu'il y avait différentes versions de l'univers à cause du temps, je ne sais pas où cette idée t'es venue, surtout que ça n'a aucune logique.
Par contre j'insiste bien de nouveau sur le fait que les voyages dans le temps et les réalités alternées n'ont rien en commun!
A la base les réalité alterné et les voyage dans le temps n'ont rien en commun en effet , ce sont 2 phénomène différent . Comme les réalité alterné n'ont rien a voir avec "aller au toillette" et pourtant quand du va au chiote , deux possibilité de l'univers apparaisse (une ou tu y va et une ou finalement tu n'y va pas) , avec le voyage dans le temps c'est pareille , quand tu execute ce voyage d'un coup tu est présent dans le passé , ce qui n'était pas le cas avant , donc il faut l'émergence d'une réalité pour englobé cette possibilité (une ou tu est présent dans le passé , une ou tu y est pas) . Les voyage dans le temps n'ont pas plus a voir avec les réalité que n'importe qu'elle autre évènement , a part que ceux ci sont plus dur a traité de part la complexité des concept manié . Donc si tu dit que les voyage dans le temps n'engendre pas de réalité alterné , tu dit que les réalité alterné n'existe pas (toute action en engendre) , et le voyage dans le temps créant un contact entre la passé et le présent ne se contente pas seuleument de faire émergé une nouvelle réalité dans le présent mais aussi une dans le passé . (Logique a l'état brut , basé sur un raisonnement , contrairement a la tienne qui est basé sur des digression)
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(Anubis.)
Encore une fois je ne vois pas pourquoi tu me dis ça Villon, je n'ai jamais dit que les voyages dans le temps étaient impossible. Même chose pour Felger d'ailleurs, j'avais pas vu ta réponse. Lisez plus attentivement mes posts. Moi je dis simplement qu'on ne peut pas expliquer les incohérences de l'épisode grâce à la théorie de réalités alternées car ça n'a rien à voir. Absolument rien.
Bizarre , je croyait que tu considérait le voyage dans le temps comme impossible .
Donc récapitulatif des théorie :
-Paradox du grand pere (avec plusieur possibilité qui dépende des point de vue)
-Création de réalité alterné (si l'on considère l'existence des réalité alterné c'est la plus probable et la logique)
-Impossible .
Anubis je t'invite donc , a répondre a ce post , avec un raisonnement qui explique en quoi la théorie des réalité alterné est illogique (ce que malheureusement tu n'a jamais fait jusque maintenant ...
Ce pavé (car ça s'en est un) , sera le dernier que je posterait ici , car moi aussi j'en est marre de te répété 100 fois la même chose .
Enfin bref. Il était drole enfin le nom du bateau de O'Neill (HOMER) a mourrir de rire.
