La grande question de l'univers

[Nak]

Dernier message de la page précédente :

Je complète ce que j'ai dit sur mon post précédent:

Comme le dit Yan, la seule chose qu'on sait est que l'univers est en perpétuelle expansion.
Mais est-il infini alors?
Peut-être la formule "l'univers s'étend a l'infini" est-elle mieux adaptée...

Je pense qu'a l'heure actuelle, l'univers dépasse notre compréhension.
Tout cela me fait réaliser a quel point l'on peu être insignifiants a son échelle...

[Yan]

Je complète ce que j'ai dit sur mon post précédent:

Comme le dit Yan, la seule chose qu'on sait est que l'univers est en perpétuelle expansion.
Mais est-il infini alors?
Peut-être la formule "l'univers s'étend a l'infini" est-elle mieux adaptée...

Je pense qu'a l'heure actuelle, l'univers dépasse notre compréhension.
Tout cela me fait réaliser a quel point l'on peu être insignifiants a son échelle...

Encore là, l'expansion n'est peut-être pas infini. Je crois qu'on en a encore pour environ 13-14 milliards d'années (et je parle pas de la durée de vie du soleil là) et l'Univers va se rétracter et le Big Bang recommencera. Enfin bon, c'est ce que j'ai lu à quelque part...

[Nak]

Ca serait donc un cycle?

Ma foi, ca correspond a l'idée que j'ai de la vie...

[xanatos]

Je complète ce que j'ai dit sur mon post précédent:

Comme le dit Yan, la seule chose qu'on sait est que l'univers est en perpétuelle expansion.
Mais est-il infini alors?
Peut-être la formule "l'univers s'étend a l'infini" est-elle mieux adaptée...

Je pense qu'a l'heure actuelle, l'univers dépasse notre compréhension.
Tout cela me fait réaliser a quel point l'on peu être insignifiants a son échelle...

Encore là, l'expansion n'est peut-être pas infini. Je crois qu'on en a encore pour environ 13-14 milliards d'années (et je parle pas de la durée de vie du soleil là) et l'Univers va se rétracter et le Big Bang recommencera. Enfin bon, c'est ce que j'ai lu à quelque part...

heu... petite correction: le Big Bang, c'est le début de l'univers, la fin c'est le Big Crunch.... (pas très recherché les noms...)

Mais je pense que l'Univers ne va pas se rétracter comme ça, il le fera tranquillement et lentement, un peu comme son extention.

[Nak]

Mais cela signifie qu'une force extérieure agirait sur l'univers en ce qui concerne on expension/contraction, non?

[xanatos]

ben c'est possible.

Pour un agissement extérieur à l'Univers:
c'est possible qu'il y ait plusieurs univers côtes à côtes, ce qui pourrait appuyer sur notre Univers et le faire se rétracter pendant qu'un autre s'agrandit.... (histoire un peu farfelue mais tout de même possible)

Pour un agissement non-extérieur:
on va prendre l'exemple d'un élastique, quand on le tend, il s'agrandit puis dès qu'il arrive à un moment ou il ne peut plus s'agrandir, et bien normalement il se rétracte.... c'est peut être ce qui va se passer avec notre univers?

[hades-sama]

ton exemple de l'élastique n'est pas compatible car pour tendre un elastique il faut l'aide d'un élément extérieur quand même il ne se tend pas seul.

pour le reste je ne me prononce pas car j'ai pleins d'idées mais le seul faite de vous les poster vous ferez très rire... et perso je ne veux pas finir par ça ==> ou ça ==>

[Teal'c du 68]

je nesais pas trop comment l'expliquer mais moi je pense dans l'espace comment pourrais t-il avoir une limite c'est comme un long mur si le mur etait la fin de l'univers dans le mur il y aurais quelque chose et derrière aussi mais on ne pourrais pas savoir sauf si on poussais les recherches mais a chaque fois on irait un peu plus loin et donc il y aurais toujours queque chose a explorer!

[maverick]

je nesais pas trop comment l'expliquer mais moi je pense dans l'espace comment pourrais t-il avoir une limite c'est comme un long mur si le mur etait la fin de l'univers dans le mur il y aurais quelque chose et derrière aussi mais on ne pourrais pas savoir sauf si on poussais les recherches mais a chaque fois on irait un peu plus loin et donc il y aurais toujours queque chose a explorer!

Tu peux reformuler s'il te plait, parce que là, c'est incompréhensible !!

[Teal'c du 68]

ouai je sais c'est pour ça que je ne sais pas vraiment comment le formuler je le sais dans la tête mais pour l'expliquer c'est autre chose.

[Misser]

Pour un agissement non-extérieur:
on va prendre l'exemple d'un élastique, quand on le tend, il s'agrandit puis dès qu'il arrive à un moment ou il ne peut plus s'agrandir, et bien normalement il se rétracte.... c'est peut être ce qui va se passer avec notre univers?

Et que pense tu de la théorie des frères Bogdanov (entre autre, je les cite parce que ce sont eux que j'ai entendu parler de cela)?

L'Univers fut créé par le Big Bang (Une énorme explosion qui eu pour conséquence la création de matière dans le vide sidéral ... bla bla bla ... et paf des systèmes et des planètes, pour faire simple pour ceux qui connaissent pas trop)

Vu que l'on est dans l'espace, et que ce n'est que du vide ou presque, ce qu'on appelle le mur de Planck (la limite de l'univers tout entier) continue de s'éloigner à l'infini ... Pour preuve la distance entre les planètes de notre système solaire est plus éloignée qu'avant.
Donc je dirais que l'explication de l'élastique ne tient pas (mais on ne sait jamais)

En ce qui concerne l'existence théorique d'un deuxième univers je dirais oui pourquoi pas après tout (vu qu'on ne le saura jamais je pense ^^). Maintenant que se passerait-il si ces deux univers se rencontreraient ??? et bien ce serait un beau bordel de matières qui s'entrechoqueraient et on serait pas dans la m***)

[ketheriel]

Et que pense tu de la théorie des frères Bogdanov (entre autre, je les cite parce que ce sont eux que j'ai entendu parler de cela)?

C'est une théorie ? (sarcasmes inside)

L'Univers fut créé par le Big Bang (Une énorme explosion qui eu pour conséquence la création de matière dans le vide sidéral ... bla bla bla ... et paf des systèmes et des planètes, pour faire simple pour ceux qui connaissent pas trop)

Depuis quand le big bang est une explosion ? Scientifiquement parlant ce n'est qu'une période chaude et dense de l'univers.

Vu que l'on est dans l'espace, et que ce n'est que du vide ou presque, ce qu'on appelle le mur de Planck (la limite de l'univers tout entier) continue de s'éloigner à l'infini

Quoi ? le mur de planck c'est une métaphore et non un véritable objet physique...

Pour preuve la distance entre les planètes de notre système solaire est plus éloignée qu'avant.
Donc je dirais que l'explication de l'élastique ne tient pas (mais on ne sait jamais)

rien a voir. Cela n'est qu'une perte progressive d'énergie de liaison entre les astres et en aucun cas du à la dite expansion de l'univers.

[Misser]

Aille je me suis fais avoir ^^

Bon bien sûr je ne fais que rapporter ce que j'ai pu entendre et comprendre...

Je parle du Big Bang comme une explosion pour simplifier et imager ce que j'ai pu voir lors de "reconstitutions" par ordinateur de ce qui se serait éventuellement passé ^^

EN ce qui concerne le Mur de Planck je me souviens bien des deux frangins en parler, non pas comme objet physique mais néanmoins comme une limite claire de l'univers (con comme je suis je donne un minimum de crédit à ce qu'ils racontent ces deux là)

Pour ce qui est de l'expansion de l'univers là encore les Bogdanov sont (enfin ils l'était quand je les ai vu à la tv) d'accord entre eux sur le fait que l'univers continue de s'étendre ...

[xanatos]

ton exemple de l'élastique n'est pas compatible car pour tendre un elastique il faut l'aide d'un élément extérieur quand même il ne se tend pas seul.

pour le reste je ne me prononce pas car j'ai pleins d'idées mais le seul faite de vous les poster vous ferez très rire... et perso je ne veux pas finir par ça ==> ou ça ==>

Je suis d'accord qu'il faut un agissement extérieur pour l'élasitque lui même. Mais si on prends que ce sont les galaxies qui poussent l'Univers à s'agrandir à cause d'une pression contre les bord (c'est un peu zarb)...

[nicoelcainri]

Etes vous sur de vous posez la bonne question?: est ce que la détermination de l'univers en tant qu'ensemble de galaxies limitativement défini dans l'espace (ou au contraire indéfini) est approprié? Nos connaissances scientifiques ne peuvent pas donner une réponse concrète soit car elle ne se pose pas la bonne question(ce que je pense) soit car notre savoir est loin d'etre au point...
Alors qu'elle question on dois se poser? je ne sais pas à vrai dire: j'ai malheureusement que trés peu de connaissances dans ce domaine...

[xanatos]

On ne pourra certainenement jamais savoir comment l'Univers est composé, s'il est infini ou non. Mais ce qu'on peut essayer de faire c'est de le découvrir.

Certaines théories peuvent s'avérer juste, on ne peut pas se poser de questions précises sur l'immensité de l'Univers.

Le Red Shift de Hubble nous a apprit qu'il était en expansion, mais il ne nous a pas dit s'il était infini. C'est la première des manières qui nous a dit qu'il était en expansion. Maintenant il faut voir s'il ne va pas se faire le conrtaire, que toutes les galaxies se regrouperaient et que l'Univers fasse un Big Crunch, bien longtemps après son Big Bang...

[ketheriel]

s'il est infini ou non.

Pour la énième fois l'infini ne peut exister, c'est de la simple logique. Tout ce qui est mesurable est fini. L'univers est mesurable (la base de la physique) il est donc fini. Un univers infini aurait une masse infinie donc il n'existerait pas de la forme que l'on connait.

[Ency]

C'est pas l'histoire de la règle qui grandit avec la chose qu'on mesure ?

Une droite est infinie, or tu peux mesurer un segment sur cette droite...
"simple" logique...?

[ketheriel]

Une droite est infinie, or tu peux mesurer un segment sur cette droite...

Une droite est un objet réel ? Cela m'étonnerait beaucoup
Mesurable ? non plus.
Un segment n'est pas une droite et quand tu le mesures c'est que tu l'as matérialisé physiquement via des normes précises et quantifiables, le contraire même du concept de droite.

[Nak]

Pour la énième fois l'infini ne peut exister, c'est de la simple logique. Tout ce qui est mesurable est fini. L'univers est mesurable (la base de la physique) il est donc fini. Un univers infini aurait une masse infinie donc il n'existerait pas de la forme que l'on connait.

Sachant que c'est une question fondamentale de la physique et qu'il ne me semble pas avoir entendu une annonce officielle qui dit "l'Univers est fini" je trouve ca magnifique de te voir affirmer ca avec l'argument "c'est logique"...
Bien que je n'aie aucune certitude je crois en l'infinité de l'Univers même si l'idée même de l'infini est dure a assimiler.
Si l'univers est fini il y a forcément quelque chose autour non? (néant?).
Je m'explique: si on modélise l'Univers par un cube, ce cube est bien entouré par quelque chose ou au moins repose-t-il sur quelque chose?
Cependant si ton idée est que l'univers est fini mais est bien inclus dans un tout (néant?)
je suis d'accord avec toi. A clarifier donc...

[xanatos]

l'infini ne peut exister

Tant que l'on ne peut pas mesurer, c'est infini non? d'après Encarta la définition de infini c'est:

extrêmement grand

Donc: l'Univers peut être infini

Autrement il y a beaucoup de définitions venant à celle-ci:

extrêmement vaste et paraissant illimité

Ce qui ne veut pas dire que l'Univers peut être infini mais il ne peut pas être illimité...

Un univers infini aurait une masse infinie donc il n'existerait pas de la forme que l'on connait.

Je ne vois pas en quoi ça vient faire là la forme de l'univers, on ne sait pas à quoi ça ressemble, si maintenant on commence à parler de masse de l'Univers et de forme, la discussion deviendrait complètement démente...