Les relations des Wraiths avec les autres espèces

[Yan]

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Si une espèce avancée telle que les Asgard venait s'installer dans la galaxie de Pégase, les Wraiths les éliminerait. Si cette espèce est pacifique, elle va essayer de protéger les planètes humaines. Les Wraiths n'auraient pas le choix de les éliminer.

[Hermod]

Il est vrai que l'état d'irritation du Wraith, à la fois contre des bestioles qui l'inportunent, et contre les humains qui le défient, peut expliquer sa réaction.

Le brouillard, lui, bien que ne disposant d'aucune technologie a priori, dispose d'une réelle intelligence. Les Wraiths pourraient la percevoir comme une menace, ou simplement, pourquoi pas, faire preuve de curiosité.

Quant à l'installation d'une espèce très avancée dans Pégase, toutes les espèces non-humaines évoluées ne sont ni obligées de défendre des peuples humains, ni obligées d'être hostiles. Elles peuvent aussi adopter la posture de l'indifférence combinée à celle de la stricte défense de leurs intérêts.
Et les Wraiths pourraient aussi se casser les dents sur une telle espèce.

[Yan]

Une espèce telle que les Asgard, je ne crois pas qu'elle resterait indifférente face au massacre d'une galaxie toute entière d'êtres humains. Mais quand j'y pense, ils sont aussi restés indifférents face aux races humaines que les Goa'uld ont massacrées dans la Voie Lactée...

[Hawkins93]

Les Asgards étaient occupés dans leur galaxie notamment face aux Réplicateurs et ils tentèrent d'aider certains peuples comme dans Cimméria. Mais ils auraient pu faire un peu plus surtout au vu de leur technologie c'est vrai.

[Yan]

Les Asgards étaient occupés dans leur galaxie notamment face aux Réplicateurs et ils tentèrent d'aider certains peuples comme dans Cimméria. Mais ils auraient pu faire un peu plus surtout au vu de leur technologie c'est vrai.

Dans la saison 1, les Goa'uld n'étaient pas encore vraiment avancés face aux Asgard (pas comme dans la saison 6 où un Ha'tak d'Anubis résiste face à un Beliskner). Je crois bien qu'un Beliskner Asgard (un seul) aurait très bien pu faire face à une flotte toute entière de Ha'tak...

[Hermod]

Les Asgards ne sont pas restés indifférents, ils soulignent rapidement que le conflit contre les Réplicateurs dans leur galaxie mobilise la majeure partie de leur flotte, et qu'ils ne pourraient pas protéger l'ensemble des planètes protégées en cas de conflit déclaré avec les Goa'ulds.

Ils ne pouvaient pas non plus mettre des marteaux sur l'ensemble des planètes de la galaxie, qui ne comporte pas les seuls Goa'ulds comme menace.

Je ne vois pas tellement ce qu'ils auraient pu faire de plus, engagés dans un conflit difficile contre les Réplicateurs. Ils tentaient aussi d'empêcher l'extension de cet ennemi.

Mais toutes les espèces non-humaines évoluées ne sont pas pacifiques, ou enclins de sentiments pro-humains. On peut imaginer qu'une espèce totalement indifférente au sort des humains de Pégase veuillent s'intaller dans la galaxie. Les Wraiths l'attaqueraient-ils alors, au risque de déclencher un conflit évitable si l'espèce en question se contente de les ignorer ?

[ketheriel]

Dans la saison 1, les Goa'uld n'étaient pas encore vraiment avancés face aux Asgard (pas comme dans la saison 6 où un Ha'tak d'Anubis résiste face à un Beliskner). Je crois bien qu'un Beliskner Asgard (un seul) aurait très bien pu faire face à une flotte toute entière de Ha'tak...

Meme dans la S1, les goaulds sont hors de portée des asgards.
Ce qu'il faut mettre en perspective c'est que les yeux divins datent de l'époque ou râ était encore vivant. Les asgards avaient une supériorité structurelle en terme de qualité mais pas technologiques. C'est à dire que leurs vaisseaux communs étaient supèrieurs au niveau moyen des hataks goaulds mais technologiquement parlant même si les goaulds n'etaient pas un ensemble cohérent certains grands maîtres étaient capables de rivaliser ponctuellement (grace au diverses techno developpées mais non partagées avec les autres grands maîtres)... et vu que les goaulds ont un empire infiniment plus important en terme de ressources (hommes et vaisseaux) que les asgards, il était bien trop tard pour que les asgards puissent affronter de front un tel ennemi.

[Hermod]

Sans vouloir faire dévier le sujet, non pas du tout. On voit bien sur Cimméria, ainsi que dans la réalité alternative, que l'intervention d'un unique vaisseau Asgard suffit à éliminer les Goa'ulds ou les mettre en fuite. Les Goa'ulds n'ont jamais été hors de portée des Asgards, dans quelque épisode que ce soit.

Et ça n'a rien de ponctuel : les "légendes" de Thor frappant d'un marteau les ennemis des humains datent de plusieurs centaines d'années au moins, et le traité n'est pas récent. Or il est impensable que, malgré leurs divisions, un coup de bluff puisse durer autant de temps.

Et ces "légendes" traduisent clairement que des confrontations ont eu lieu (ce qui est corroboré par Teal'c indiquant dans Diplomatie que les Goa'ulds craignent les Asgards) par le passé, et qu'elles ont clairement tourné à l'avantage des Asgards.

La crainte des Asgards n'a jamais résulté de la technologie Goa'uld, mais du fait qu'un seul d'entre eux puisse cumuler leurs ressources. Le nombre aurait alors empêché les Asgards de faire respecter le traité.

Pas un seul épisode de la série ne montre, ou n'a montré, par le passé, des vaisseaux Asgards détruits ou endommagés par les Goa'ulds, pas un seul épisode.

[Ethor]

Pas un seul épisode de la série ne montre, ou n'a montré, par le passé, des vaisseaux Asgards détruits ou endommagés par les Goa'ulds, pas un seul épisode.

Le Beliskner de Thor, dans l'épisode Révélations.

De même, on peut dire que l'on n'a jamais vu dans un seul épisode un vaisseau Goa'uld se faire détruire ou endommager par un vaisseau Asgard.

[Hermod]

Bien entendu, au début. Je pensais à cet épisode (même si mon raisonnement s'appliquait au passé), mais on peut également te dire d'en examiner la fin (l'avenir est un long passé ). Mais la série montre Apohis être mis en fuite dans une réalité alternative, et Cimméria libéré par un vaisseau Asgard.

De même, l'argument selon lequel on n'a jamais vu un vaisseau Asgard détruire un vaisseau Goa'uld, s'il est vrai, relève d'une idée sous-jacente qui est en contradiction manifeste avec ce que relèvent les épisodes de la série : les Asgards ont une technologie militaire plus évoluée que celle des Goa'ulds. A aucun moment, la série ne dit le contraire, que ce soit en français, en anglais, en allemand, en espagnol, en chinois...

[Yan]

On peut évaluer la supériorité des Asgard face aux Goa'uld en plusieurs façons. Premièrement, le fait que les Asgard aient des millions d'années d'avance technologique sur les Goa'uld. Deuxièmement, les Réplicateurs qui ont détruit toutes les nombreuses flottes Goa'uld de notre galaxie en moins d'une semaine alors que les Asgard leur résiste depuis plusieurs milliers d'années.

De toute façon, on commence à dévier du sujet...

[ketheriel]

Premièrement, le fait que les Asgard aient des millions d'années d'avance technologique sur les Goa'uld.

Tu peux arreter de faire semblant de ne pas savoir que ce que tu dis est faux ? y a eu un topic dont les arguments n'ont pas été remis en cause montrant que les asgards sont une race temporellement similaire aux goaulds (en terme d'age). Tes millions d'années n'existent pas.

les Asgards ont une technologie militaire plus évoluée que celle des Goa'ulds. A aucun moment, la série ne dit le contraire, que ce soit en français, en anglais, en allemand, en espagnol, en chinois... tongue.gif

Non ils ont une infrastructure militaire moyenne technologiquement supèrieure a celle des goaulds ce qui est totalement différent du strictement militaire.

Certains goaulds ont des technologies militaires supèrieures a celles des asgards. Il suffit de voir le systeme d'occultation de certains grands maîtres ou les yeux divins qui sont des technologies tres anciennes et pourtant supèrieurs a ce que les asgards ont fait.

Avoir une infrastructure militaire moyenne technologiquement supèrieure a une autre infrastructure militaire moyenne d'une autre race est complètement différent de avoir une technologie supèrieure (la globalité n'y est pas là).
Certaines armes goaulds n'ont rien a envier aux asgards c'est même le contraire (les yeux divins le montrent).
Pour un exemple récent terrien, lors de la seconde guerre mondiale la france possédait quelques chars technologiquement supèrieures aux chars allemands.....seulement quelques uns, les autres (la grande masse) étaient dépassés.

Et heureusement que SG1 n'est pas aussi simpliste que ce que tu dis hermod parce que si un vaisseau de guerre moyen était le reflet exacte de la technologie de chacun, toutes les spécificités des goaulds avec Anubis ou Apophis surclassant technologiquement d'autres grands maitres en terme de vaisseaux n'aurait plus lieu d'être...c'est là le paradoxe goaulds ils allient des technologies extremement avancées a des technologies qui le sont moins, et le tout est qu'il y a disparité entre goaulds.

Quand a la possibilité des asgards d'intervenir directement, des la saison 1 de SG1 il est beaucoup trop tard, thor dit bien clairement qu'ils auraient du intervenir quand ils le pouvaient jadis...

Pour revenir aux Wraiths :
La base majeure de la politique dans Pégase des wraiths est une suprêmatie sans partage. Dès qu'une civilisation devient une potentielle menace, elle est immediatement exterminée ou contenu sur une planete.
L'exemple des asurans le montre, ceux ci n'ont aucune volonté de quitter leur monde et ne peuvent attaquer les wraiths donc n'etant plus une menace.
A partir de là les wraiths n'ont plus aucun interet a porter envers les asurans.
Les attaquer pour les détruire ne servirait a rien et par définition personne ne pouvait modifier leur "patch" inhibant leur capacité d'attaque anti wraith.

[Hermod]

@ Ketheriel et Ethor : bien entendu, j'ai un raisonnement simpliste. Je dois l'être sans doute également. Pour moi, la discussion n'ira pas plus loin. VOUS AVEZ TOUS LES DEUX RAISON.

Heru'ur a mis une raclée à Thor, comme Anubis a mis la raclée aux trois vaisseaux O'neill arrivant sur lui. Et dans la réalité alternative, la Terre n'a pas été sauvée par les Asgards. C'est une comparaison entre deux technologies moyennes, et sur le plan militaire on a bien vu la supériorité des Goa'ulds.

NB : sur le système d'occultation. On sait que les Asgards savent à la fois se dissimuler et créer des technologies qui rendent invisibles : cf l'épisode Trahisons dans lequel O'Neill fait semblant d'être à la solde du NID. Bref.
Sur l'âge similaire entre Asgards et Goa'ulds, la série ne le dit pas davantage. Quand je pense ici que certains m'ont déjà reprocher d'extrapoler.

Sur ce, bonne continuation.

"La base majeure de la politique des Wraiths dans Pégase" : elle ne peut se définir que par rapport au contexte qui est le leur, et à ce qui existe. On ne peut donc rien préjuger de la réaction des Wraiths (ou de certaines ruches) devant des civilisations non-humaines et qui seraient aussi évoluées qu'indifférentes au sort des humains. Il n'y a de politique Wraiths qu'à l'égard des humains, des Anciens s'ils en restaient, ou des créations, volontaires ou non, de ces derniers.

[Yan]

Heru'ur a mis une raclée à Thor, comme Anubis a mis la raclée aux trois vaisseaux O'neill arrivant sur lui. Et dans la réalité alternative, la Terre n'a pas été sauvée par les Asgards. C'est une comparaison entre deux technologies moyennes, et sur le plan militaire on a bien vu la supériorité des Goa'ulds.

C'est peut-être moi qui ignore à quel épisode tu faisais référence, mais il me semble que c'est le contraire.

Thor a désintégré toute l'armée de Heru'ur sur Cimmeria et les trois O'Neill ont été suffisants pour faire battre en retraite le Ha'tak d'Anubis...

[Hermod]

C'était de l'ironie vis-à-vis d'autres personnes ..je constate que nous regardons donc la même série.

[Sempiternel]

Il me semble que le vaisseau goa'uld qui avait réussit a détruire le Beliskner de Thor avait été modifié par Anubis en fonction de son acquisition partielle du savoir des Anciens non ?

Je partage l'avis de Ketheriel sur le fait que les goa'ulds ont certaines technolgies militaires supérieures a celles des Asgards , mais contrairement a ces derniers , les goa'uld sont des "pilleurs", alors que les Asgards , en tout cas le contraire n'a pas été mentionné dans la série, ont élaboré eux-mêmes leurs technologies.

Il paraît évident qu'en terme de vaisseaux spatiaux , les Asgards sont beaucoup plus avancés technologiquement que les Goa'ulds , en terme d'armement , de résistance, et de maniabilité (comme l'on peut le constater dans l'épisode 9*20 La Première Vague ) .