Fonctionnement d'une porte des étoiles

[ketheriel]

Dernier message de la page précédente :

Pour parler de mouvement, il faut un réferentiel, pour cela je suis parfaitement d'accord, mais le référentiel en, question peut ne pas se trouver dans la structure solide d'un objet (le soleil, la terre ou un batiment), ce que je désigne par schématique (virtuel, fictif etc...), cela veut dire qu'on schématise notre référentiel, comme on le fait sur le papier lors d'un exercice sur la cinématique...

Un référentiel est choisi par l'observateur, on schématise rien du tout. On prend un point dit fixe (pas qu'il le soit réellement) et part à partir de là. Dans tout les cas, il y a un référentiel et on est capable de décrire cela.

Donc un objet peut bouger par rapport à l'espace, pour cela on peut regarder autour, pour chercher un objet comme réferentiel, mais dans le cas où tous les réfrentiels disparaissent, est il suffisant pour affirmer que l'objet ne bouge plus ?
Si on ne peut pas mesurer ou decrire l'etat de mouvement ou de repos d'un corps, cela n'est pas une raison pour affirmer qu'il n'ya pas mouvement.

Oui, parce que le mouvement est un rapport entre données physiques et que ce rapport est impossible à faire, il n'y a pas de mouvement. Le mouvement c'est une donnée physique rien d'autres. Tu as un repère (donc un référent) et le mouvement est le changement de coordonnées spatio-temporelles. Si pas de repère pas de mouvement.

Les galaxies s'éloigent les uns par rapport aux autres, comme des points sur un balon dont on souffle dedans, mais cette expension semble se produire dans des direction autour d'un point central, en effet le point dans lequel a eu le big bang est le centre de l'univers, l'espace absolu est supposé au repos par rapport à ce centre, ce point dans l'equel a eu le big bang.

C'est totalement faux. La métaphore du ballon n'est pas que le ballon est l'univers mais que la SURFACE du ballon est l'univers. Il n'y a pas de centre ici ou plutôt tout point est un possible centre (au choix, c'est pareil).

EDIT : Rufus plus rapide.

[Elf]

Je voudrais juste poser une nouvelle question sur le mouvement (même s'il y en a déjà beaucoup).

Voilà, qui a déjà prit le train ? Parmis vous, qui a déjà vu un train bouger tout en se demandant si c'était le votre de train qui bougeait ou celui que vous observiez ?

Donc voilà ma question, quand on utilise un référenciel pour définir le mouvement, comment savoir si c'est l'objet qui bouge ou le référenciel ? Par exemple, on dit que la Terre tourne sur elle-même dans l'univers, pourquoi ce ne serait pas l'univers qui tournerais autour de la Terre ?

Voilà, avec ces questions je vous donne mon point de vue sur le mouvement: Le mouvement n'est rien d'autre qu'une invention de l'esprit humain, car lorsque l'on se déplace, il faut se demander si ce n'est pas tout l'univers qui bouge, donc on ne peut pas prendre de référence, donc le mouvement n'existe pas.

Je sais que c'est un peu brouillon (on dirais que je me contredit mais pas du tout en fait ) mais j'ose espérer que vous comprendrez ce que je voudrais vous exposer.

[Rufus Shinra]

Ça ne change rien, que se soit la Terre qui tourne autour du Soleil, ou bien le Soleil et les planètes qui s'amusent à aller dans un sens, puis repartir en arrière, et continuer, en suivant des trajectoires incroyablement compliquées. La seule différence, c'est que les théories actuelles sont très simples et permettent de prédire les dits-mouvements de manière très efficace (je doute que l'on puisse envoyer des sondes spatiales correctement si l'on était toujours dans le concept géocentrique.

Le mouvement, donc, peut ne pas exister ou n'être qu'une illusion, peut-être. Mais pour l'instant, c'est une illusion qui nous est sacrément utile, tout comme la mécanique quantique, totalement invisible, mais grâce à laquelle je peux avoir un ordinateur qui me permet d'écrire tout ça.


Enfin, en science, quand tu as deux explications proposant les mêmes résultats, choisis la plus simple : "La Terre tourne autour du Soleil en une trajectoire elliptique avec le dit-Soleil à l'un des foyers", c'est plus simple que "le Soleil est sur une sorte de roue dentée, qui circule elle-même le long d'une autre roue dentée, encore sur une autre roue dentée qui est centrée sur la Terre" (à peu près le truc nécessaire en géocentrisme pour coller aux observations.

Et vu les trips de l'ego de costian, j'ose à peine imaginer à quoi doit ressembler son système solaire costiancentrique.....

[ketheriel]

Voilà, qui a déjà prit le train ? Parmis vous, qui a déjà vu un train bouger tout en se demandant si c'était le votre de train qui bougeait ou celui que vous observiez ?

Donc voilà ma question, quand on utilise un référenciel pour définir le mouvement, comment savoir si c'est l'objet qui bouge ou le référenciel ? Par exemple, on dit que la Terre tourne sur elle-même dans l'univers, pourquoi ce ne serait pas l'univers qui tournerais autour de la Terre ?

C'est selon le choix du référentiel, qui je le rappelle est à la discrétion de l'observateur. Cependant par convenance on choisit celui qui donne des résultats les plus simples à appréhender, les plus intuitifs. Par définition, et selon le référentiel choisi, que tu dises que c'est le train qui est en mouvement par rapport à la Terre ou que c'est la Terre qui est en mouvement par rapport au train...tout cela revient mathématiquement au même, c'est la même expression.

[Webkev]

Donc un objet peut bouger par rapport à l'espace, pour cela on peut regarder autour, pour chercher un objet comme réferentiel, mais dans le cas où tous les réfrentiels disparaissent, est il suffisant pour affirmer que l'objet ne bouge plus ?

Oui. C'est pour cela qu'on dit que le mouvement est relatif, et dépend uniquement du référentiel utilisé pour regarder l'objet.

Si on ne peut pas mesurer ou decrire l'etat de mouvement ou de repos d'un corps, cela n'est pas une raison pour affirmer qu'il n'ya pas mouvement.

Il semblerait que si. C'est ce que Newton énonce dans sa première loi de mécanique. (je ne sais pas si tu as lu l'exemple que je donne avec le train, mais vu ce que tu écris, soit oui et tu n'as rien compris, soit non, alors donne toi la peine de le lire...)

[Nandy]

Bonjour,

je viens de découvrir que la vitesse de certaines particules était constante...

Est-ce à dire qu'elles connaissent un repère invisible qui leur permet de mesurer leur vitesse de façon absolue ? Et si oui, alors par quel mécanisme le font-elles?

Et pire, j'ai lu qu'un "physicien" a affirmé un jour qu'aucun corps ne pouvait aller plus vite que la vitesse de la lumière (je ne sais plus lequel.) Dans ce cas comment ce corps peut-il savoir qu'il la dépasse?

[MCDE]

Bonsoir,

Je me permet de réactualiser ce topic pour ne pas en ouvrir un nouveau.

J'ai besoin de vos lumière pour la fiche sur les portes de la Voie Lactée.


Quel est l'ordre d'activation des chevrons ?
Pour les adresses à sept chevrons, aucun problème.
Mais après... j'ai un doute.

Il me semble que le 7° chevron des adresses à sept chevrons est toujours le dernier à s'activer pour les adresses à huit et à neuf.

On voit bien que les huit autre chevrons sont enclenchés avant que le haut ne se verrouille.

[Fry]

Oui, le chevron du haut est bien celui qui s'enclenche en dernier, peu importe le nombre de symboles dans l'adresse que tu composes (7, 8 ou 9 donc).

C'est le chevron qui sert, toujours, à valider le point d'origine, or, le point d'origine se situe toujours en dernier. (Et non pas toujours en 7ème position, comme on pourrait le penser, par erreur).

[Zap]

Tout à fait.

Petit schéma, issu du topic du symbole Att :



Il manquerait le schéma pour une composition à 9 symboles, mais dans l'idée c'est la même chose que pour 8.

En gros pour une composition à 9 chevrons, le 4ème et le 5ème prennent la place des deux chevrons inutilisés en composition normale, c'est à dire les deux sur le bas de la porte.

Ce qu'il faut retenir, c'est que comme le dit Fry, le dernier chevron a être enclenché que ce soit en schéma 7, 8 ou 9 symboles, se situe toujours en haut de la porte.

Autre détail important, le point d'origine galactique sur une adresse à 8 chevrons n'est pas en 7 ème position, comme on pourrait le penser, mais en première position, comme l'atteste les coordonnées de Pégase, où le symbole "Pégasus" est le premier symbole. C'est le +33 des portes des étoiles en somme.

[MCDE]

Merci à vous deux pour ces précisions.
Cela me rassure

Pour ce qui est du +33 des portes, je n'avais jamais fait attention à cela...

[Zircon]

Hello,
je pense pas que l'activation d'une adresse à 8 ou 9 symboles se fasse dans le sens des aiguilles du montre comme il est montré sur le shéma. Comment la porte peut-elle savoir à l'avance d'enclencher ou non les chevrons cachés sous la rampe? Ces 2 chevrons inactifs en temps normal, le sont seulement lors du composition 8 ou 9 symboles. > voir épisode 5ème race.

[MCDE]

Il me semble que lorsqu'une adresse est composé sur le DHD (7, 8 ou 9 chevrons), celle-ci est transmise en temps réelle au réseau quand le bouton central est poussé.
Donc la porte d'arrivé connait le nombre de chevron avant de commencer la composition.

[Zap]

je pense pas que l'activation d'une adresse à 8 ou 9 symboles se fasse dans le sens des aiguilles du montre comme il est montré sur le shéma.

Quelle est l'autre alternative alors ?

On voit clairement sur le screen de MCDE que lors d'une activation à 9 chevrons, le dernier chevron enclenché est celui tout en haut de la porte. Même chose lors des compositions vers Atlantis ou Ida. Dans ce cas, il est difficile de nier une composition autre que celle dans le sens des aiguilles d'une montre.

Comment la porte peut-elle savoir à l'avance d'enclencher ou non les chevrons cachés sous la rampe?

2 solutions :
- soit lors d'une activations à 8 ou 9 chevrons, les 3 premiers symboles "débloquent" les deux chevrons dit "inactif" en bas de la porte.
- soit comme le dit MCDE, au début de l'enclenchement d'une adresse à 8 ou 9 chevrons, un signale (probablement énergétique, qui est de toute façon obligatoire pour ce type de composition) est envoyé dès le début de la programmation, débloquant le ou les deux chevrons inactifs.

[chupeto]

Il n'a pas tout à fait tord je dois dire. En effet comment la porte sait que nous allons composer une séquence à huit ou neuf symbole et pas une adresse classique à 7 glyphes ?

Je suis partisan moi aussi de la composition dans le sens des aiguilles d'une montre, mais cette question me tracasse un peu.

- soit lors d'une activations à 8 ou 9 chevrons, les 3 premiers symboles "débloquent" les deux chevrons dit "inactif" en bas de la porte.

Mais même avec les trois premiers glyphes entrés, il reste encore des millions de combinaisons possibles, que ce soit à 7 glyphes ou bien huit ou alors neuf. Donc la porte ne peut pas savoir que la séquence composée est de huit glyphes et pas sept.

- soit comme le dit MCDE, au début de l'enclenchement d'une adresse à 8 ou 9 chevrons, un signale (probablement énergétique, qui est de toute façon obligatoire pour ce type de composition) est envoyé dès le début de la programmation, débloquant le ou les deux chevrons inactifs.

La porte ne puise la puissance qu'il lui faut uniquement lors de la formation du vortex. Pas pendant la composition. On le voit quand un programme autonome sur Atlantis a essayé de composer vers la Terre pour surcharger le ZPM de la Cité. Le système a vu qu'il lui manquait de la puissance uniquement lorsque les huit glyphes de la Terre étaient déjà encodés.

A la rigueur sur Terre ça marche étant donné que l'adresse est entrée par un ordinateur sous forme d'une séquence de 7 glyphes, le système sait qu'il va y avoir huit glyphes encodés et peut débloquer le huitième chevron. Mais sur Atlantis, les adresses sont tapés à la main sur le DHD, donc le système ne peut pas savoir qu'on va entrer l'adresse de la Terre, ou bien celle de M7R 227.

[MCDE]

Sans vouloir trop m'avancer, car il faudrait que je revisionne pour cela la première saison de SG-1, mais il me semble que Carter donne la réponse sur l'activation des portes.


Elle explique que, lorsque l'on compose une adresse sur un DHD, la porte d'origine s'active, puis transmet le signal à la porte de réception qui s'active à son tour, entrainant un décalage d'ouverture de quelques secondes (ou millisecondes, je ne sais plus).
Bref, c'est l'activation de la première porte qui déclenche l'activation de la seconde par l'envoi à travers tout le réseau de l'adresse de réception.
Les deux portes ne s'activent pas en même temps.
De plus, tout le réseau connait ainsi les portes actives, ce qui empêche un quelconque mode multi-vortex.

Par la suite, cet état technique a été abandonné pour facilité les scénarios et ne pas se focaliser sur des détails, privilégiant l'aspect aventurier et découvreur des premières saisons.


Bien-sûr, je ne peux actuellement pas le prouver, mais je suis sûr que c'est ça.

[cab 44500]

Je ne sais pas si cette théorie à déjà été émise mais voilà.

La porte des étoiles peut t'elle envoyer des signaux à travers le temps?
Cela permettrait à la porte de connaitre ces besoins énergétiques à l'avance.
Ou à la porte réceptrice de se synchroniser avec la porte émettrice pour la création du vortex pour éviter qu'il n'aille à une porte située entre les deux portes par exemple.

Après touts avant de téléporter un jumper dans le temps les anciens ont d'abord dû envoyer des particules à travers le temps?

[chupeto]

Elle explique que, lorsque l'on compose une adresse sur un DHD, la porte d'origine s'active, puis transmet le signal à la porte de réception qui s'active à son tour, entrainant un décalage d'ouverture de quelques secondes (ou millisecondes, je ne sais plus).
Bref, c'est l'activation de la première porte qui déclenche l'activation de la seconde par l'envoi à travers tout le réseau de l'adresse de réception.
Les deux portes ne s'activent pas en même temps.
De plus, tout le réseau connait ainsi les portes actives, ce qui empêche un quelconque mode multi-vortex.

Si tu pouvais nous donner l'épisode où Carter dit tout ça, ça serait génial. Cela nous apporterait des réponses à quelques questions.

La porte des étoiles peut t'elle envoyer des signaux à travers le temps?

Elle le peut, mais c'est très exceptionnel et cela relève de l'accident plus qu'autre chose.

[Zap]

Mais même avec les trois premiers glyphes entrés, il reste encore des millions de combinaisons possibles, que ce soit à 7 glyphes ou bien huit ou alors neuf. Donc la porte ne peut pas savoir que la séquence composée est de huit glyphes et pas sept.

Si les 3 premiers sont un "cadenas" qui débloquent les deux suivants ? Dans ce cas là pas besoin d'en connaître des millions d'adresses, une seule est valable, celle qui commence par les 3 bons premiers symboles.

En plus comme je le dis plus haut le premier symbole pour aller sur Atlantis est le symbole "Pégasus", c'est pas un hasard, le changement de zone et le chargement de l'adresse à 8 symboles soit se faire dès le début de l'enclenchement de la porte.

La porte ne puise la puissance qu'il lui faut uniquement lors de la formation du vortex. Pas pendant la composition.

Non c'est bien avant que ça se passe, Sam le dit dans le 2x15 :

SAM: Sir, somehow the Stargate just got a huge power boost. It's drawing ten times more power than normal.

Une grande puissance énergétique alimente la porte dès le départ. De plus lorsque SG1 téléporte la porte dans le vaisseaux de Thor à la fin de la S3....la porte est "chargée" pour une composition, ça implique donc un coefficient de chargement énergétique de l'engin avant même qu'un symbole soit entré.

Donc ce n'est pas non plus une hypothèse à rejeter.

Mais sur Atlantis, les adresses sont tapés à la main sur le DHD, donc le système ne peut pas savoir qu'on va entrer l'adresse de la Terre, ou bien celle de M7R 227.

Oui...Donc on en revient au cadenas, ou alors une manip supplémentaire qui nous échappe est effectuée sur le DHD d'Atlantis avant de composer vers la Terre.

La porte des étoiles peut t'elle envoyer des signaux à travers le temps?
Cela permettrait à la porte de connaitre ces besoins énergétiques à l'avance.

ça me parait bien compliqué, surtout pour un problème aussi simple...il faudrait donc qu'une porte du futur dise à son clone du passé attention, des mecs vont composer une adresse extra-galactique. Techniquement l'envoi de données non stop en temps réel et dans le passé, c'est très compliqué, même pour une porte

[MCDE]

La théorie que j'ai expliqué dans la citation suivante (mais que je n'ai pas encore prouvé) souffre d'une imprécision :

Sans vouloir trop m'avancer, car il faudrait que je revisionne pour cela la première saison de SG-1, mais il me semble que Carter donne la réponse sur l'activation des portes.


Elle explique que, lorsque l'on compose une adresse sur un DHD, la porte d'origine s'active, puis transmet le signal à la porte de réception qui s'active à son tour, entrainant un décalage d'ouverture de quelques secondes (ou millisecondes, je ne sais plus).
Bref, c'est l'activation de la première porte qui déclenche l'activation de la seconde par l'envoi à travers tout le réseau de l'adresse de réception.
Les deux portes ne s'activent pas en même temps.
De plus, tout le réseau connait ainsi les portes actives, ce qui empêche un quelconque mode multi-vortex.

Par la suite, cet état technique a été abandonné pour facilité les scénarios et ne pas se focaliser sur des détails, privilégiant l'aspect aventurier et découvreur des premières saisons.

En fait, c'est lorsqu'on appui sur le bouton central du DHD (rouge pour la VL, bleu pour Pegase) que l'information contenant l'adresse de la porte d'arrivée circule dans tous le réseau.
Ainsi, il la porte d'arrivée est active ou ou hors service, ou adresse inexistante (combinaisons testées dans le film, la porte de l'Antarctique, ...) alors le 7° chevron ne peut se verrouiller.



Néanmoins, le réseau ne se met pas automatiquement à jour concernant la dérive stellaire (Pilote de SG-1).
Il faut donc, au bout de quelques milliers d'année, remettre toutes les portes à jour dans le réseau.


ps : je cherche toujours le passage où il me semble que c'est expliqué...

[chupeto]

Si les 3 premiers sont un "cadenas" qui débloquent les deux suivants ? Dans ce cas là pas besoin d'en connaître des millions d'adresses, une seule est valable, celle qui commence par les 3 bons premiers symboles.

Je ne comprends pas vraiment. Peux-tu expliquer ce que tu entends par "cadenas" ?

En plus comme je le dis plus haut le premier symbole pour aller sur Atlantis est le symbole "Pégasus", c'est pas un hasard, le changement de zone et le chargement de l'adresse à 8 symboles soit se faire dès le début de l'enclenchement de la porte.

Peut-être que la porte reconnait là qu'une adresse visant un point à l'extérieur de la galaxie va être composée. En effet.

Non c'est bien avant que ça se passe, Sam le dit dans le 2x15 :


QUOTE
SAM: Sir, somehow the Stargate just got a huge power boost. It's drawing ten times more power than normal.


Une grande puissance énergétique alimente la porte dès le départ. De plus lorsque SG1 téléporte la porte dans le vaisseaux de Thor à la fin de la S3....la porte est "chargée" pour une composition, ça implique donc un coefficient de chargement énergétique de l'engin avant même qu'un symbole soit entré.

Pourtant dans le 213 de SGA, l'adresse de la porte de la Terre est complètement composée par le DHD d'Atlantis et c'est seulement à la fin que la porte s’aperçoit qu'elle n'a pas assez de puissance pour déclencher le vortex.

Si c'était avant la composition que la porte recevait toute sa puissance, alors la porte d'Atlantis n'aurait pas du autoriser la composition de l'adresse de la Terre dans cet épisode. En effet, à ce moment le ZPM est déconnecté et ne peut pas alimenter la porte. Pourtant la séquence est encodée jusqu'au bout.

De plus il ne faut pas oublier que la porte de la Terre est gérée par un programme informatique de conception terrienne (avec quelques modifs apportées par O'neill). Il n'est pas à exclure que le programme analyse la séquence avant de l'encoder et autorise la composition uniquement s'il y a assez de puissance disponible. Auquel cas ça ferait de la porte terrienne un cas spécial.

Néanmoins, le réseau ne se met pas automatiquement à jour concernant la dérive stellaire (Pilote de SG-1).
Il faut donc, au bout de quelques milliers d'année, remettre toutes les portes à jour dans le réseau.

Ah si. La mise à jour des coordonnées spatiales est gérée par les DHD et se fait de manière automatique. Généralement, quelques siècles seulement séparent deux mises à jour.

[Zap]

Je ne comprends pas vraiment. Peux-tu expliquer ce que tu entends par "cadenas" ?

Par exemple : A, B et C sont trois symboles du cartouche de la porte des étoiles. Si on compose dans l'ordre A, B et C, cela débloque l'un ou les deux chevrons en bas de la porte. Si on compose D, B et C ou B, C et A cela ne marche plus etc etc. En gros on "débloque" les chevrons dit inactifs par une suite de 3 symboles bien précis. Une sorte de code qui "débloque le cadenas".

Notons qu'il est rare, voir impossible de trouver des adresses de portes comportant 3 symboles similaires qui se suivent (même les portes d'un même groupement stellaire n'ont 1 voir que 2 symboles en commun mais qui ne sont pas dans le même ordre). C'est à dire qu'une adresse commençant par A, B et C surtout si son premier symbole est Pégase ne peut être qu'une destination vers Pégase/Atlantis, donc une adresse à 8 chevrons.

Peut-être que la porte reconnait là qu'une adresse visant un point à l'extérieur de la galaxie va être composée. En effet.

C'est ce que je pense, et cela dès les premiers chevrons.

Pourtant dans le 213 de SGA, l'adresse de la porte de la Terre est complètement composée par le DHD d'Atlantis et c'est seulement à la fin que la porte s’aperçoit qu'elle n'a pas assez de puissance pour déclencher le vortex.

Si c'était avant la composition que la porte recevait toute sa puissance, alors la porte d'Atlantis n'aurait pas du autoriser la composition de l'adresse de la Terre dans cet épisode. En effet, à ce moment le ZPM est déconnecté et ne peut pas alimenter la porte. Pourtant la séquence est encodée jusqu'au bout.

De plus il ne faut pas oublier que la porte de la Terre est gérée par un programme informatique de conception terrienne (avec quelques modifs apportées par O'neill).

De la même façon, on peut dire que le DHD d'Atlantis est spécial, voir unique. Les procédures de vérif ou de validation peuvent tout simplement être simplifiées voir ignorées, puisque en théorie, en temps normal (c'est à dire sous l'occupation des Lantiens), ce n'était pas le genre d'endroit où il manquait de l'énergie.