Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

John.Shep
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

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CITATION Pour contrer d'éventuels colons Wraiths dans la Voie Lactée, les Hébridians me paraissent un facteur bien plus prometteur que les Luxiens et Jaffas dont tout le monde parle ici.
Sauf que je vois mal une telle société capitulée dès le premier contact avec les Ori. Ceci laisserait présager que les forces hébridiannes ont été tout simplement anéanties, si ce n'est leur civilisation dans leur ensemble. De plus, on ignore quel traitement réservait les Ori aux peuples avancés qui se soumettaient d'office à eux. Il n'est pas impossible que ceux-ci détruisent toutes installations militaires par souci d'étouffer toute velléité de rébellion.
Après tout, les croisés possédaient peu de vaisseaux dans la galaxie (à peine trois à l'époque). Malgré leur efficacité incontestable sur le plan martial, ils étaient nettement moins efficaces en terme d'occupation des territoires conquis.

Même si je suis d'accord sur ton analyse de la société Hébridianne, je ne pense pas qu'ils pourraient jouer un rôle primaire. Je rajouterai même qu'il parait absurde qu'une pègre comme l'Alliance Luxienne surgisse ainsi presque du néant dans une galaxie où comme tu l'as dit, il n'existe pour ainsi dire aucune structure commerciale globale. Sans parler du degré de maîtrise technologique et scientifique développé par l'Alliance et les autres bandits associés. Surtout que la logique voudrait que l'Alliance soit principalement formée d'humains ayant vécus sous le règne Goa'uld et par conséquent maintenus dans un état féodal.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

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CITATION (mat vador,Dimanche 11 Juillet 2010 00h39) Pour contrer d'éventuels colons Wraiths dans la Voie Lactée, les Hébridians me paraissent un facteur bien plus prometteur que les Luxiens et Jaffas dont tout le monde parle ici. Ces derniers ont des sociétés à deux vitesses, deux strates, deux sphères : en bas les médiévaux, au dessus ceux qui ont accès aux artefacts pour la plupart Goa'uld. Il s'agit de factions fonctionnant en tandems de sociétés distinctes, parallèles et incompatibles, dont les ressortissants ne font au mieux que bidouiller plus ou moins astucieusement une technologie Goa'uld de conception monolithique et superficielle qui, par nature, n'a jamais vraiment été polyvalente ni même rentable (je pense par exemple aux lances et aux planeurs face à la logique beaucoup plus vaste, approfondie et méthodique qu'appliquent les Terriens pour couvrir la même fonction) .

De ce qu'on en a vu, la société en général et la possibilité de mise en pratique de la connaissance scientifique au sein de cette dernière, sont en adéquation chez les Hébridans, contrairement à la Nation Jaffa et à l'Alliance Luxienne manquant totalement de cohésion, et sont également beaucoup plus diversifiées, rationalisées, et soutenues par une logique industrielle et économique globale, là où toutes les chaines de production et leurs environnements chez les factions d'inspiration Goa'uld sont sévèrement décousues et effilochées : sur l'ex-monde Goa'uld type, le niveau technique global est incompatible, de par sa faiblesse et son cloisonnement entre rares artefacts avancés et quotidien primitif, avec une bonne rentabilisation pratique du potentiel de la connaissance scientifique, étant donné une organisation économique et sociétaire désastreuse dans son archaïsme. En gros, si les sociétés post-Goa'uld Jaffas et Humaines avaient des gens occupés dans des laboratoires, des usines et des centres économiques cohérents avec le niveau techologique Goa'uld, au lieu d'entretenir des microsociétés médiévales totalement inutiles à la dynamique d'ensemble de la faction, il y aurait bien mieux à faire de la science Goa'uld que ce que l'on en connaît. Tout simplement car pour dresser une société avancée, efficace et polyvalente, il me semble qu'il ne suffit pas d'assembler le produit fini, il faut avoir les gens compétents et les complexes techniques (eux-mêmes à assembler puisqu'ils ne poussent pas tout seuls) pour produire en masse chacune des pièces directement ou indirectement nécessaires pour le stade final. Or, je doute que toute planète ayant été Goa'uld pendant dix mille ans possède ce tissu technique et économique cohérent, nécessaire à une dynamique élaborée et efficace. Et ce n'est pas la modernité de surface des moeurs Luxiennes qui y changeront quelque chose en profondeur avant des années.
La confédération Hébridan fait figure, dans Stargate, d'image plutôt crédible de ce que pourrait être une société techniciste et capitaliste du futur, développée sans écarts de niveau abyssaux d'un champ d'exercice à l'autre, à l'image de l'Alliance Terrienne et du Régime Narn dans B5, des Peacekeepers dans Farscape, des Coloniaux d'avant le génocide dans BSG... je vois bien les Hébridians étudier et produire, par exemple, des armements recourant à l'antimatière, à la transphase... bref, innover, louvoyer et diversifier leurs techniques, moyens et méthodes, là où Jaffas et Luxiens feront à peu près toujours la même chose, que les Goa'ulds faisaient déjà avant eux, sans pouvoir introduire à court ou moyen terme de réelle spécialisation des appareils, des fonctions et des formations. Sans non plus bénéficier d'assise et de suivi véritables au niveau de la conception et de la production de l'ensemble des pièces et concepts d'une "armée sidérale moderne".

Donc, moi, face aux Wraiths, je me pencherais plutôt sur Hébrida que sur Dakara ou sur le QG Luxien. Eux au moins ont une société et une logistique assez avancées pour rentabiliser concrètement leur niveau scientifique à la fois dans la qualité et dans la durée, tout en misant sur un bien plus grand nombre de champs d'exercice à la fois.
En fonction de ce qu'on a vu d'eux dans l'épisode de la Grande Course, je suis même convaincu qu'avec un organisateur militaro-politique efficace, les Hébridians lamineraient rapidement Jaffas et Luxiens.
De façon générale, le manque d'appareil industriel parmi les civilisations qui nous sont présentées comme avancées est assez criant dans SG.

Les Tollans ? On nous a offert un aperçu de leur civilisation, mais pas beaucoup plus. C'est tout juste si l'on a pu voir un "entrepôt" d'armes next gen ...

Les Anciens ? Que dalle, nada ... Ils ont peut être une sorte de synthétiseur moléculaire, mais je serais très étonné d'apprendre qu'il n'ait pas eu un appareil industriel quelconque ... D'ailleurs en allant par là, je trouve cela totalement aberrant qu'ils ait continuer à construire leurs cités en pierre de taille tout en taillant sur les murs tout et n'importe quoi ! Lorsque l'on voit Asura (qui est très probablement très proche de ce qu'était un cité lantienne), je suis très étonné que l'on ait pas rencontré de vestiges de cité anciennes de ce type.

J'admets que l'on a vu que les Asgards semblaient avoir ce que l'on pourrait qualifier de chantier navals, mais dans l'ensemble, je trouve que l'univers SG est pauvre en comparaison à d'autre sur ce sujet.

Petit exemple: ST ==> Utopia Planitia Yards ...
B5 ==> Chantiers de construction des Victory class ainsi que l'existence de corporations produisant le matériel de l'EA ...
SW ==> Kamino entre autres choses ...
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par Le temps »

La seule autre cité pégasienne Lantienne de type Asura a été trouvée sur Athos.
"Déjà qu'on est accusé d'employer un vocabulaire trop élitiste, certains vont finir par nous reprocher de faire des mathématiques de trop haut niveau ...
Sincèrement, on aura tout lu sur SGF..." - John.Shep

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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par John.Shep »

CITATION SW ==> Kamino entre autres choses ...
Et ce n'est que la partie immergée de l'iceberg d'ailleurs. Dans l'Univers Étendu, l'accent est très souvent mis sur l'importance stratégique des chantiers navals (avec Fondor, Bilbringi, Mon Calamari, Kuat et Corellia pour ne citer que les plus importants) dans les conflits à grande échelle.
CITATION Les Tollans ? On nous a offert un aperçu de leur civilisation, mais pas beaucoup plus. C'est tout juste si l'on a pu voir un "entrepôt" d'armes next gen ...
C'est dur de se prononcer pour eux vu qu'on ignore leur démographie (l'importance d'un appareil industriel étant logiquement adapté aux besoins, et donc au nombre) et que de surcroit, on a en définitif visité peu de choses de leur planète.
CITATION D'ailleurs en allant par là, je trouve cela totalement aberrant qu'ils ait continuer à construire leurs cités en pierre de taille tout en taillant sur les murs tout et n'importe quoi ! Lorsque l'on voit Asura (qui est très probablement très proche de ce qu'était un cité lantienne), je suis très étonné que l'on ait pas rencontré de vestiges de cité anciennes de ce type.
Il faut dire que le staff a fait des choix très étranges à ce niveau. Avant Atlantis, l'image de la cité Ancienne se résumait au simple champ de ruines, ce qui parait stupéfiant pour un peuple aussi avancé (à côté on a eu un bref aperçu de ce que pouvait être une métropole Asgard et Nox). D'ailleurs, AOT est loin de régler le problème vu que les Alterans et les Ori y vivent apparemment comme au Moyen-Âge.
Pour les cités Lantiennes, on a retrouvé Atlantis, la Cité de "The Tower", Doranda et la cité d'Athos. Je ne compte évidemment pas Asuras qui n'est pas Lantienne à proprement parler.
CITATION Les Anciens ? Que dalle, nada ... Ils ont peut être une sorte de synthétiseur moléculaire, mais je serais très étonné d'apprendre qu'il n'ait pas eu un appareil industriel quelconque ...
Je ne pense pas qu'ils pouvaient synthétiser un Aurora-class entier de toute façon.
La seule chose qu'on peut se dire pour ce qui est de Pégase est que leurs chantiers navals ont probablement dû être anéantis par les Wraiths.
Dernière modification par John.Shep le 11 juil. 2010, 12:32, modifié 1 fois.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par lokilanjkiller »

Bonjour =)

Je vois deux réponses à donner tout en intégrant des élèments secondaires.

Dans un premier temps, les Wraiths ne seraient pas très favorables à s'installer. D'abord par le fait, qu'ils ne colonisent pas de planètes. Ensuite, ils controlent une galaxie entière, pourquoi prendre le risque de la perdre. Puis, dans l'immédiat pour eux, selon leurs connaissances, il n'y a que la Terre qui est peuplée, donc je ne pense pas dans un premier temps qu'ils voudraient s'installer. Ils attaqueraient en règle la Terre, pour s'endormir puis feraient comme pour toutes planètes, ils visiteraient la Terre de temps à autre.

Dans un second temps, les Wraiths seraient favorables à rester dans notre galaxie. S'ils découvrent, d'abord l'existence d'une galaxie entièrement peuplée, puis ensuite, qu'aucun de sesdits peuples ne disposent des moyens qu'avaient les Lantiens pour se défendre. Cependant, il est vrai que devoir diviser leurs forces et surtout leurs rivalités peuvent remettre tout en question...
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par odysseus »

pour ce qui est des jaffas qui reproduisent le schema des goa'uld je suis d'accord mais les luxiens ont deja montré des modèles de vaisseaux qu'il n'y avait pas chez les goa'uld, de plus, même leurs vaisseaux "conventionnels" semblent etre customisés pour plus d'efficacité (Un peu à la manière des Hebridans d'ailleurs).

les hebridans s'ils arrivent à se reconstruire seraient très prometteurs en effet. J'ai toujours été pour qu'on developpe cette civilisation au lieu d'inventer toujours plus de civilisations qui sont copiés sur d'autres.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par DocteurJackson »

Je pense que les wraiths ne quitteront pas définiivement Pégase. Le principal problème est qu'aller dans une galaxie inconnue pose le problème des renseignements. En effet, les wraiths ne savent rien des forces en présence comme les goa, les tokras, les terriens, les luxiens, ... Les terriens leurs posent déjà d'énormes problèmes alors pour les autres races se sera pareil surtout qu'ils disposent d'une technologie assez élevé au contraire des peuples de Pégase. De plus, les wraiths n'ont pas mener de vrai guerres depuis la défaite des oris donc cela peut les handicaper un peu. Tout ceci peut causer d'énormes dégats dans leurs rangs.
Pourquoi quitter Pagase alors qu'ils contrôlent la galaxie. De plus, cela leur fait une base arrière en cas de problème dans la voie lactée à part les terriens personne ne peut venir dans Pégase. Enfin, ils ne peuvent pas quitter Pégase car sinon les peuples pourront se développer technologiquement et donc représenter un danger pour ls wraiths dans le futur. De plus, cela leur permettrait de continuer à avoir un contrôle sur le taux d'accroissment des humains et donc sur le réserve de nourriture. Autant avoir deux réserves de nourriture au lieu d'une.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par cocob50 »

"les wraiths n'ont pas mener de vrai guerres depuis la défaite des oris" :blink: depuis quand les oris ont débarqué sur pégase ?
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par Eldarione »

CITATION les wraiths n'ont pas mener de vrai guerres depuis la défaite des oris
Contre les anciens, si je me trompe pas.
CITATION En effet, les wraiths ne savent rien des forces en présence
Et pourtant ils essayent tous, de rejoindre notre galaxie pour rejoindre la terre, sans vraiment penser aux forces présentent, ils ne s'occupent que des coordonnées. Soit ils sont sûr d'eux, soit ils sont idiots, ou les deux.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par DocteurJackson »

CITATION (Eldarione,Mardi 27 Juillet 2010 22h41)
CITATION les wraiths n'ont pas mener de vrai guerres depuis la défaite des oris
Contre les anciens, si je me trompe pas.
Effectivement je me suis tromper. C'est bien des anciens.

A mon avis, ils sont sur d'eux et non des idiots. Ils ont battu les anciens donc ils doivent se dire qu'ils peuvent battre tout le monde. De plus, s'il y a les oris cela ne va ps les gêner pour les wraiths les oris=les anciens à mon avis. Pour eux ce sera le moyen de détruire définitivement les altérans.
En plus, sachant qu'il y a la super porte oris cela leur permet aussi de conquérir une 3ème galaxie.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par Prométhée X-303 »

CITATION En plus, sachant qu'il y a la super porte oris cela leur permet aussi de conquérir une 3ème galaxie.
Sauf que les Wraiths n'ont pas le système necessaire pour utiliser une superporte, et qu'ensuite leurs vaisseaux ruches sont trop gros pour pouvoir l'utiliser. De surcroit, les Oris ne seraient pas du genre à laisser leur fidèles se faire dévorer par une force inconnu et hostile.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par DocteurJackson »

CITATION (Prométhée X-303,Mercredi 28 Juillet 2010 10h07)
CITATION En plus, sachant qu'il y a la super porte oris cela leur permet aussi de conquérir une 3ème galaxie.
Sauf que les Wraiths n'ont pas le système necessaire pour utiliser une superporte, et qu'ensuite leurs vaisseaux ruches sont trop gros pour pouvoir l'utiliser. De surcroit, les Oris ne seraient pas du genre à laisser leur fidèles se faire dévorer par une force inconnu et hostile.
Oui c'est vrai que leur vaisseau sont trop gros mais ils peuvent toujours s'adapter. Ca m'étonnerait qu'ils n'essayent rien pour avoir encore plus de nourriture. Certes ils n'ont pas le système pour utiliser la superporte mais ils peuvent toujours l'obtenir. Au vue de leur puissance et s'ils exploitent à fond leurs vaisseaux ils peuvent bien s'emparer d'un vaisseau oris ou même de l'Odyssée pour obtenir le moyen de l'ativer. Ce serit pas la première foios que les wraiths s'emparereait d'un vaisseau terrien.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par Prométhée X-303 »

CITATION (DocteurJackson,Mercredi 28 Juillet 2010 10h33)
CITATION (Prométhée X-303,Mercredi 28 Juillet 2010 10h07)
CITATION En plus, sachant qu'il y a la super porte oris cela leur permet aussi de conquérir une 3ème galaxie.
Sauf que les Wraiths n'ont pas le système necessaire pour utiliser une superporte, et qu'ensuite leurs vaisseaux ruches sont trop gros pour pouvoir l'utiliser. De surcroit, les Oris ne seraient pas du genre à laisser leur fidèles se faire dévorer par une force inconnu et hostile.
Oui c'est vrai que leur vaisseau sont trop gros mais ils peuvent toujours s'adapter. Ca m'étonnerait qu'ils n'essayent rien pour avoir encore plus de nourriture. Certes ils n'ont pas le système pour utiliser la superporte mais ils peuvent toujours l'obtenir. Au vue de leur puissance et s'ils exploitent à fond leurs vaisseaux ils peuvent bien s'emparer d'un vaisseau oris ou même de l'Odyssée pour obtenir le moyen de l'ativer. Ce serit pas la première foios que les wraiths s'emparereait d'un vaisseau terrien.
Un vaisseau terrien, oui ils pouraient s'en emparer, mais face à l'armada Ori, voir aux Oris eux-meme, ils ne tiendrait pas longtemps.
Un vaisseau croisé, non les wraiths n'ont pas une morphologie adapté pour les faire fonctionner, seul les précheurs peuvent les activer.
Donc dans tous les cas, la galaxie Ori apparait comme inaccessible aux Wraiths.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par friend »

J'ai une question, pensez vous que les que les wraith peuvent se nourrir des jaffa avec un symbiote ? si se n'est pas le cas les wraith n'hésiterons pas a les massacrer jusqu'au dernier.

Personnellement je ne suis pas convaincu de l'efficacité de la puissance de feux des vaisseaux jaffa sur les coques des vaisseaux ruches. Après tout se sont les coques les plus performantes de l'univers connu, et nos armes conventionnelle n'ont pas eu beaucoup d'effet sur eux.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par space explorer »

C'est bien probable étant donné les similitudes physiologiques entre jaffa et humain. Cependant on peut pas connaitre la réaction du symbiote...
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par DocteurJackson »

C'est éventuellement possible. Les jaffas sont à la base des humains transformés par les goa donc qu'est ce qui empêcherait les wraiths de s'en nourrir. Le symbiote pourrait éventuellement causer quelques problèmes mais ce n'est pas sur. Les wraiths pourraient prendre par la même occassion l'énergie vitale du symbiote. Mais tout ceci est théorique.
Si cela marche cela pourrait faire une très grande réserve de nouriture meilleur que les humains.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par space explorer »

Moi je pense au poison que le symbiote peut libérer dans son hôte (en tout cas c'est vrai pour un goa'uld, peut-être pas pour un jaffa), il pourrait affecter d'une manière ou d'une autre le wraith.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par ketheriel »

CITATION J'ai une question, pensez vous que les que les wraith peuvent se nourrir des jaffa avec un symbiote ? si se n'est pas le cas les wraith n'hésiterons pas a les massacrer jusqu'au dernier.
Les wraiths peuvent se nourrir de toute chose vivante, nourriture de substitution, c'est clairement avancé par le staff. Les humains étant le met le plus adéquat.

Blog Mallozzi
CITATION Although a wraith is able to derive some nourishment from other creatures (like, say, an Asgard), in the long run it will need to feed on humans to ensure its survival.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par friend »

Peut être qu'il y a aussi un effet secondaire avec l'enzyme que les ôtes goa'uld produisent.
Par contre le poison que libère le symbiote peut aussi se libérer dans un corps de jaffa. C'est pour ca que certaine d'exécution de jaffa se fait grâce a la mort du symbiote.
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par Chimère »

Une petite remarque en ce qui concerne le commentaire : « Les wraiths peuvent se nourrir de toute chose vivante, nourriture de substitution, c'est clairement avancé par le staff. Les humains étant le met le plus adéquat. »

Ce n'est pas exactement la même chose que :
« Although a wraith is able to derive some nourishment from other creatures (like, say, an Asgard), in the long run it will need to feed on humans to ensure its survival. »

Bien sûr, ils peuvent avaler toute autre nourriture, cela peut leur procurer une certain plaisir (voir ce qu'en dit Todd dans l'épisode 8 de la saison 5 — La nouvelle reine), mais cela ne les nourrit pas. Les humains ne sont donc pas seulement le met le plus adéquat, ils représentent la seule nourriture leur permettant de survivre.

Je crois qu'ils voudraient accéder à d'autres réserves de nourriture telles que la Terre, sans pour autant abandonner celles qu'ils ont déjà sur Pégase. Ils voyageraient, comme ils le font toujours, cela ne ferait que d'agrandir leur territoire de chasse. Naturellement, les dangers qui les attendraient ne leur faciliteraient certainement pas la tâche, mais c'est cela qui fait de super scénario, n'est-ce pas ?
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Re: Les Wraiths voudraient-ils quitter Pégase ?

Message non lu par xanatos »

La Terre parait être un peu trop loin par rapport à Pégase, surtout que leurs systèmes d'hyperpropulsion leur demande un temps d'attente assez souvent. Donc, s'ils ne voulaient pas quitter Pégase tout en allant chercher de la nourriture ailleurs, ce serait un peu plus compliqué.

Ce qui est possible c'est que les ce ne soit qu'une seule colonie de Wraith qui compte aller sur Terre et non pas TOUS. Car on sait qu'il y a quelques discordes entre les différentes Reines. Ce qui me fait pencher plus pour le fait que ce soit quelques colonies qui quitteraient Pégase, et non pas toutes, ce qui pourrait rendre les Wraith d'autant plus dangereux, simplement par le fait qu'ils n'auraient pas à se battre entre eux. Il ne resterait plus qu'à surveiller les populations humaines qui deviennent trop avancées selon leur tête verte.
Je suis Omnicient mais pas Omnipotent. Les Oris, eux , sont les deux mais par contre ils ont un pouvoir qui dépasse l'entendement.

"Loués soient les Oris", "Heureux sont les enfants des Oris", "Les Oris ne veulent pas d'une foi aveugle", ...

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