Mort des Asgards

Spyce
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CITATION (Sethy,Jeudi 22 Août 2013 14h03)
CITATION (drawar55,Jeudi 25 Juillet 2013 21h00) Le problème de dégénérescence des Asgards est tout simplement une idée bête.
Cette phrase résume bien mon sentiment quant à pas mal de rapports technologiques dans l'univers Stargate (et de la SF en général).

Dans ce topic il y a pas mal de choses qui ont été dites dans le même sens : Au-dela même du corps de l'épisode 5.22, le problème même de la dégénerescence asgard n'a pas de sens, et comme d'habitude on nous sort une formule bateau pour que nous, pauvres mortels, comprenons (Carter qui fait la référence aux copies de disquette, un truc dans le genre...).
Mais au lieu de faire la copie de la copie de la copie, pourquoi ne pas faire la copie de toujours la même source ? (cf ce que dit drawar55).
Et il y aurait encore d'autres idées, vues dans ce topic, que je trouve vraiment cohérentes mais dont on a pas mention dans le problème asgarde (la nano-techno par ex.)


Et en parlant de copie de copie de copie. On devrait peut être être inquiet pour nos équipes SG du coup, non ? Puisque la porte fonctionne justement sur ce même principe : Elle analyse l'objet, le détruit, et le reconstitue à l'autre bout. Seul de l'information voyage, tel un fax (cf l'épisode 48h avec Tealc). La porte fonctionne justement sur le principe de copies, et la Carter de la saison 10 est la copie de la copie de la copie [....] de la copie de la Carter du premier épisode !

Bref, je n'ai pas aimé l'angle scénaristique engagé sur l'extinction des Asgards. Et s'il fallait éteindre cette race (pourquoi pas d'un point de vue scenar), il y aurait eu bien d'autres idées plus simples et plus crédibles.
L'extinction Asgarde a plutôt été bien démontré tout au long de ces épisodes. L'idée de dégénérescence est l'une des meilleurs utilisés et surtout quelques choses de bien lié à une autre race : l'espèce humaine. Dans un monde où la technologie devient une arme, où la robotique peut être détourné et où les OGM sont au coeur de débats, Stargate reste donc inscris dans l'aventure humaine. Les asgardes ont modifié leur ADN pour vivre plus longtemps et probablement amélioré leur corps et ce qui a eu pour résultat de stopper leur capacité de reproduction. ensuite, ils ont eu recourt aux clonages. La disparition des Asgardes est bien une mise en garde.

ensuite, je rappelle qu'ils ont du modifié les derniers épisodes de la saison 10 après l'annonce du non report de saison. Le téléfilm l'arche de vérité était le scénario retenu pour une éventuelle saison 11. Il est probable que les scénaristes avaient prévu une fin aux Asgardes un peu plus poussé mais que les décisions de la chaine ont du les obligé de raccourcir cela.

Bon, il y en a un qui n'a rien compris à la méthode de téléportation et de voyage par la porte des étoiles. on n'est pas dans star trek. le principe de la téléportion est de transmettre une information d'un point à l'autre. Dans stargate, on fait une destructuration moléculaire, ce qui veut dire que l'on dé-assemble le corps, le transforme en énergie, on le propulse dans le vortex et ensuite, la porte d'arrivé, reconvertir l'énergie en matière et reconstitue le corps. La matière est donc transporté d'un point A à un point B. C'est également le cas de la téléportation Asgarde et généralement les méthodes de téléportation en général dans Stargate. J'en tiens pour preuve que l'on parle souvent d'un faisceau de matière.
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Re: Mort des Asgards

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A dire vrai, à partir où des Asgards survivent ailleurs et parviennent à largement progresser dans leurs recherches sur leur dégénérescence, ça veut bien dire que celle-ci n'était pas inéluctable, et donc que les Asgards d'Ida n'ont pas tout mis en oeuvre pour l'empêcher. Et ce seul point est totalement aberrant.

Par ailleurs, Spyce, ils étaient encore capables de se reproduire en étant clones : Heimdall dit bien, dans Révélations, qu'ils ne peuvent plus se reproduire par voie sexuelle depuis un milliers d'années. C'est clairement dit dans l'épisode.

Par ailleurs, on ne sait rien de ce qu'on fait les Asgards avant le clonage.
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CITATION (Hermod,Vendredi 23 Août 2013 19h24) A dire vrai, à partir où des Asgards survivent ailleurs et parviennent à largement progresser dans leurs recherches sur leur dégénérescence, ça veut bien dire que celle-ci n'était pas inéluctable, et donc que les Asgards d'Ida n'ont pas tout mis en oeuvre pour l'empêcher. Et ce seul point est totalement aberrant.

Par ailleurs, Spyce, ils étaient encore capables de se reproduire en étant clones : Heimdall dit bien, dans Révélations, qu'ils ne peuvent plus se reproduire par voie sexuelle depuis un milliers d'années. C'est clairement dit dans l'épisode.

Par ailleurs, on ne sait rien de ce qu'on fait les Asgards avant le clonage.
Ils n'ont pas tout tenté car certaines voies étaient contre leurs éthiques. On sait que les Vanirs comme Loky n'ont pas hésité à faire des expériences sur les humains, les Asgardes ont refusé cette voie. De plus, la seule solution aurait été de trouver des humains suffisamment évolué pour diversifier leurs ADN afin de contenir leur conscience plus évolué.

Alors en regardant la série avec attention. Les Asgardes n"ont pas réussi à avoir d'enfants depuis 1 000 ans, je suis d'accord. Heimdall parle de mitose cellulaire renforcé ce qui s'apparente à du clonage mais surtout à de la reproduction asexué.

En effet, la reproduction par meïose consiste à brasser deux ADN ensemble ce qui se passe généralement entre la rencontre d'un ovule et d'un spermatozoïde. c'est ce qui généralement favorise la sélection naturelle.

La mitose, c'est la reproduction d'une cellule à l'identique. Avant la mutation du chromosome X en Y il y a des centaines de millions d'années, et donc de l'apparition du genre masculin, la vie se reproduisait essentiellement par mitose avant. L'évolution de la vie s'est essentiellement produit par mutation ou altération des gènes lors de la mitose. On sait aussi que durant 30 000 ans, les Asgardes ont fais muté leur ADN afin de prolonger leur durée de vie et probablement amélioré leur cerveau pour contenir leur connaissance. Modifier l'ADN est très complexe et à probablement occasionné des instabilités. Dans leur recherche de stabilité, ils ont probablement aggravé les choses à tel point que cela les a rendu stérile.

Heimdall parle de mitose cellulaire renforcé, cela renforce l'idée qu'à chaque génération de clones, les Asgardes sont obligés de procéder à un recombinage de l'ADN, ou plutôt à une légère modification afin de garantir la bonne évolution de la mitose. L'étude de l'ADN de l'Asgarde d'il y a 30 000 ans, et l'ADn d'un être humain évolué pourrait en un sens permettre de redonner des bases viables afin de parfaire la stabilité génétique des clones et peut être relancer le processus de reproduction sexué qui garantirait la survie des asgardes.

Mon analyse sous entend que les Asgardes ont eu recourt aux clonages après avoir perdu la capacité de reproduction sexué.

avant le clonage, on sait que les asgardes ont modifié leur ADN, c'est clairement dit dans le final de SG1.
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Re: Mort des Asgards

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CITATION (Hermod,Vendredi 23 Août 2013 18h24) A dire vrai, à partir où des Asgards survivent ailleurs et parviennent à largement progresser dans leurs recherches sur leur dégénérescence, ça veut bien dire que celle-ci n'était pas inéluctable, et donc que les Asgards d'Ida n'ont pas tout mis en oeuvre pour l'empêcher. Et ce seul point est totalement aberrant.
Notons tout de même que les Vanirs n'ont su que partiellement résoudre leur problème :
CITATION DANIEL
So, what? You-you solved the problem?

ASGARD
Not entirely. But once we were able to conduct our research without interference, we made significant progress.
Et pour ce qui est de l'inéluctable, Vanirs et Asgards sont séparés par tout de même 10 000 ans d'évolution, ce qui peut également faire la différence dans la solution trouvée. Dans tous les cas, le Vanir résume la situation en 1 point, pour les Asgards d'Ida la fin ne justifie pas les moyens.
CITATION ASGARD
Because they did not believe the ends justified the means.

DANIEL
That's right.

ASGARD
And look where it got them.
C'est un problème complexe dont on a trop peu d'éléments pour réellement dire que c'est incohérent.
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L'A7CA est universelle. Elle est omniprésente. Elle est avec nous ici, en ce moment même. Tu la vois chaque fois que tu regardes par la fenêtre, ou lorsque tu allumes ton ordinateur pour aller sur internet. Tu ressens sa présence, quand tu pars au travail ou quand tu vas sur le Chat de SGF. Elle est le monde, qu’on superpose à ton regard pour te forcer à voir sa vérité.

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Re: Mort des Asgards

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C'est bien cela qui est incohérent : une espèce veut survivre : évidemment, on peut envisager le fait que certains membres d'une espèce acceptent leur disparition, mais certainement pas une espèce dans son intégralité.
Donc, à mon sens, l'arguent "la fin ne justifie pas les moyens" est un argument pseudo-moralisant choisi par les scénaristes qui n'a pas de pertinence lorsque l'on parle de survie d'une espèce.

Enfin même si les Asgards d'Ida et de Pégase se sont séparés, force est de constater qu'ils sont identiques. D'ailleurs, ils le sont à un point tel que même si, en apparence, les Asgards de Pégase sont cruels, leur leader prend la peine d'écouter Daniel alors qu'il n'y était en rien contraint, et se découvre même (on se demande bien pourquoi au demeurant).

Oui, ils n'ont résolu que partiellement leur problème, mais disent avoir fait des progrès significatifs. Cela laisse clairement entendre que, s'ils sont ce qu'il faut sous la main, ils peuvent le cas échéant être en mesure de trouver une solution.

La réalité, à mon sens, c'est que les scénaristes ont tenté par tous les moyens possibles d'éviter que les Asgards ne puissent intervenir contre les Goa'ulds (car sinon fin de la série ^_^ :lol: ).
J'ajouterai qu'il peut même paraître curieux que d'autres espèces très évoluées ne détruisent que ponctuellement les symbiotes, et ne mènent pas d'actions plus globales (qu'il s'agisse des Géants, qui disent clairement être leurs ennemis, des Espris, des Serrakins, ou d'espèces moins connues, comme les aliens de Grâce- qui disosent clairement d'une technologie capable de rivaliser avec celle des Goa'ulds).
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Re: Mort des Asgards

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Ah si seulement on leur avait fait par de notre technologie dans laquelle la France est championne, et que le monde entier nous envie....
les antidépresseurs
définition des Asgard: race la plus dépressive :( de l'univers, morte dans un suicide collectif

edition : à prendre au second degré, j'aime beaucoup les Asgards mais leur fin baclée m'agace beacoup.
Dernière modification par JaffasKri le 22 janv. 2014, 15:09, modifié 1 fois.
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Re: Mort des Asgards

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Merci d'upper ce sujet avec un post si utile... Vraiment.

Btw, les Asgards ne se sont pas suicidés mais sacrifiés (pour un peuple déjà condamné). C'est plus courageux que dépressif.
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Re: Mort des Asgards

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CITATION (Blackeagle,Mercredi 22 Janvier 2014 13h30) Merci d'upper ce sujet avec un post si utile... Vraiment.

Btw, les Asgards ne se sont pas suicidés mais sacrifiés (pour un peuple déjà condamné). C'est plus courageux que dépressif.
Derien tu es le bienvenue,
la notion de sacrifice a du sens au niveau individuel, par exemple, Daniel Jackson qui se sacrifie pour sauver un peuple de l'expérience au Naquadria,
mais ça n'a pas de sens dans ce contexte, même si ils doivent abandonner leur planète, filent leurs conaissances aux humains, une petite partie d'entre aurait toujours pu survivre se barrer ailleurs, et continuer à faire des recherches pour sauver leur espèce ou à défaut s'ils ne peuvent plus se reproduire ils auraient pu faire des recherches pour atteindre l'élévation, ils auraient très bien pu mettre au point une machine comme celle d'Anubis pour s'élever par la volonté, si il y a bien une chose que les asgardes auraient du apprendre au contact d'SG1, c'est de ne jamais baisser les bras.
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Re: Mort des Asgards

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (JaffasKri,Mercredi 22 Janvier 2014 13h47)
CITATION (Blackeagle,Mercredi 22 Janvier 2014 13h30) Merci d'upper ce sujet avec un post si utile... Vraiment.

Btw, les Asgards ne se sont pas suicidés mais sacrifiés (pour un peuple déjà condamné). C'est plus courageux que dépressif.
Derien tu es le bienvenue,
Il était sarcastique. Ton post était sans grand intérêt et il n'est pas apprécié de faire remonter un topic vieux de plusieurs mois pour quelque chose sans contenu. Dans le jargon des forums, on appelle ça de la nécromancie.

C'est mal.
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Re: Mort des Asgards

Message non lu par Blackeagle »

CITATION (JaffasKri,Mercredi 22 Janvier 2014 13h47)
CITATION (Blackeagle,Mercredi 22 Janvier 2014 13h30) Merci d'upper ce sujet avec un post si utile... Vraiment.

Btw, les Asgards ne se sont pas suicidés mais sacrifiés (pour un peuple déjà condamné). C'est plus courageux que dépressif.
Derien tu es le bienvenue,
la notion de sacrifice a du sens au niveau individuel, par exemple, Daniel Jackson qui se sacrifie pour sauver un peuple de l'expérience au Naquadria,
mais ça n'a pas de sens dans ce contexte, même si ils doivent abandonner leur planète, filent leurs conaissances aux humains, une petite partie d'entre aurait toujours pu survivre se barrer ailleurs, et continuer à faire des recherches pour sauver leur espèce ou à défaut s'ils ne peuvent plus se reproduire ils auraient pu faire des recherches pour atteindre l'élévation, ils auraient très bien pu mettre au point une machine comme celle d'Anubis pour s'élever par la volonté, si il y a bien une chose que les asgardes auraient du apprendre au contact d'SG1, c'est de ne jamais baisser les bras.
C'est marrant, on dirait qu'on a pas regarder la même série. Si les Asgards n'avaient pas été là, on ne serait plus de la partie depuis longtemps.

Ils ont été très amochés par les Replicateurs et quand les Oris se sont pointés, la race Asgarde était dans les pires conditions possibles. Avec en plus leur problème génétique.

C'était une nouvelle guerre qu'ils étaient sûr de perdre, n'ayant presque rien à opposer aux Oris. L'empire Asgard est mort et il s'est sacrifié pour que les terriens puissent continuer le combat. Ceux étant mieux capable de s'adapter que les Asgards, de les dires même de Thor.

Et non, la notion de sacrifice peut très bien avoir un sens collectif. Notre Histoire (IRL) en est pleine.

Donc oui, clairement. Remonter un vieux sujet pour dire des sottises et troller ton intervenant m'exaspère et je ne pense pas que tu tiendras longtemps avec un tel comportement.
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Re: Mort des Asgards

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Je sais bien qu'il était sarcastique,
mais j'avais quand même envie de relancer sur son post
Peut on vraiment parler de upper un sujet alors que celui-ci est sur la première page de la liste des topics, les autres topics au dessus ne sont plus sujet à discussion, à partir de quelle place un topic ne serait plus abordable 9ème, 10ème place?
C'est un peu subjectif, non?

Edition: Dans notre histoire il y a des sacrifices faits par des individus appartenant à un même groupe qui sont louables, mais il n'y a pas de raison valable qu'un groupe entier se sacrifie, puisqu'il ne pourra pas se perpétuer.

Je vois du courage à ce que les asgardes détruisent leur planète pour ne pas se faire prendre, mais qu'aucun d'entre eux ne parte par la porte des étoiles sur un autre monde pour tenter une nouvelle direction un nouveau chemin, ça ce n'est pas que du courage c'est de l'abandon de la résignation, j'admets que mon premier poste était un peu provocateur, et dénué d'argumentation.
Dernière modification par JaffasKri le 22 janv. 2014, 14:25, modifié 1 fois.
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Re: Mort des Asgards

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (JaffasKri,Mercredi 22 Janvier 2014 14h15) Je sais bien qu'il était sarcastique,
mais j'avais quand même envie de relancer sur son post
Peut on vraiment parler de upper un sujet alors que celui-ci est sur la première page de la liste des topics, les autres topics au dessus ne sont plus sujet à discussion, à partir de quelle place un topic ne serait plus abordable 9ème, 10ème place?
C'est un peu subjectif, non?
En gros, la Netiquette est de ne pas upper un topic vieux de plus de deux semaines sans avoir du véritable contenu supplémentaire à y ajouter. Pas de "commentaires", de réaction ou autre, mais du vrai post, qu'il s'agisse d'un essai, d'un article, d'une information importante, d'un chapitre, etc.
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Re: Mort des Asgards

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La place, on s'en moque. On ne relance pas un sujet ancien si l'on a pas quelque chose d'intéressant à émettre. C'est une règle de bonne conduite partout sur Internet, peu importe le pays ou la langue. Et c'est une règle que l'on respecte ici.
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Re: Mort des Asgards

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CITATION (JaffasKri,Mercredi 22 Janvier 2014 14h15) Je sais bien qu'il était sarcastique,
mais j'avais quand même envie de relancer sur son post
Peut on vraiment parler de upper un sujet alors que celui-ci est sur la première page de la liste des topics, les autres topics au dessus ne sont plus sujet à discussion, à partir de quelle place un topic ne serait plus abordable 9ème, 10ème place?
C'est un peu subjectif, non?
Surtout que la plupart des éléments de ton premier post ont été évoqués dans ce topic...

Mais c'est pas grave reprenons points par points les éléments qui ont déjà été évoqués ici :
CITATION edition : à prendre au second degré, j'aime beaucoup les Asgards mais leur fin baclée m'agace beacoup.
On nous annonce clairement que les Asgards sont mourant depuis la saison 5 de SG1 et depuis pratiquement le début de leur rencontre, ils ont toujours connu un conflit important (soit les répli, soit les Oris). On peut critiquer la façon dont les scénaristes ont montré leur fin dans le dernier épisode de SG1, (mais dans ce cas là ce sera vraiment très subjectif) avec effectivement pas assez voir trop peu d'explications mais on ne peu pas franchement les accuser de ne pas d'avoir bâclé leur fin, c'est un élément annoncé depuis un moment.
CITATION Je vois du courage à ce que les asgardes détruisent leur planète pour ne pas se faire prendre, mais qu'aucun d'entre eux ne parte par la porte des étoiles
Il n'y a (a priori) pas de porte des étoiles sur Orilla.
CITATION sur un autre monde pour tenter une nouvelle direction un nouveau chemin
C'est ce qu'il ont déjà plus ou moins tenté avec leur dernier refuge Orilla, un nouveau chemin et une nouvelle direction. Plus de flotte, plus de planètes, une ville/capitale à peine en reconstruction et des millions voir plus d'Asgards qui n'ont pas encore réintégré leur corps (ça m’étonnerai qu'en à peine 2 ans les survivants aient pu construire une ville intégralement et des millions de clones pour réintégrer leurs semblables).

Si on ajoute à cela la maladie qu'ils ont contracté sur la nouvelle génération de clones, quand les Oris arrivent dans la galaxie d'Ida, ils sont au pied du mur.
CITATION ça ce n'est pas que du courage c'est de l'abandon de la résignation
Non un sacrifice, l'explosion de la planète a surement entraîné avec eux la destruction d'un voir deux vaisseaux Oris et à permis la fuite de l'Odyssée et de leur ultime recherche contre les vaisseaux croisés.
CITATION la notion de sacrifice a du sens au niveau individuel, par exemple, Daniel Jackson qui se sacrifie pour sauver un peuple de l'expérience au Naquadria,
Va dire ça aux milliers de soldats américains qui ont perdu la vie en débarquant en Normandie...
CITATION et continuer à faire des recherches pour sauver leur espèce ou à défaut s'ils ne peuvent plus se reproduire ils auraient pu faire des recherches pour atteindre l'élévation
Filer ailleurs pour tout recommencer...oé, c'est retarder l'inévitable. Thor nous présente la maladie touchant leurs corps comme irrémédiable. Pour atteindre l'ascension, dès le début de l'épisode c'est clairement expliqué que c'est impossible. Les Asgards ont trop joué avec la génétique et leur corps pour espérer entrer dans le club assez fermé des êtres Élevés.
CITATION ils auraient très bien pu mettre au point une machine comme celle d'Anubis pour s'élever par la volonté
C'est pas une machine qu'il a mis en place. Anubis a berné Oma pour atteindre l’ascension, donc tout seul, il n'aurait jamais réussi.

Les Asgards sont confrontés au même problème que les Asurans rebelle quand ils ont voulu faire l'ascension. C'est un problème purement technique. Le véritable corps des Asgards est mort depuis des siècles voir des milliers d'années. Ils transfèrent leur conscience de corps en corps depuis trop de temps.
CITATION si il y a bien une chose que les asgardes auraient du apprendre au contact d'SG1, c'est de ne jamais baisser les bras.
Les problèmes génétiques des Asgards remontent à plusieurs milliers d'années. Ils n'ont pas baissé les bras, ils ont simplement eu le temps d'étudier toutes les possibilités qui été imaginables.
Dernière modification par Zap le 22 janv. 2014, 17:35, modifié 1 fois.
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Re: Mort des Asgards

Message non lu par JaffasKri »

Lorsque je parlais de la machine à élévation d'Anubis je parle de celle dans laquelle son clone est en stase, et plus il y restait plus il se rapprochait de l'élévation,
cette machine fait évoluer le cerveau du clone jusqu'à ce qu'il puisse s'élever.


Lorsque Tor dit que son peuple a tout tenté, c'est contradictoire, son peuple a tout tenté en l'état actuel de leur savoir peut être mais ils n'ont par exemple que déchiffré une infime partie du savoir des anciens, et leur connaissance avait fait un sacré bond grâce à la découverte de ce savoir, donc ils avaient encore de la marge. Ils n'étaient pas à leur limites.
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Re: Mort des Asgards

Message non lu par Zap »

CITATION (JaffasKri,Mercredi 22 Janvier 2014 17h59) Lorsque je parlais de la machine à élévation d'Anubis je parle de celle dans laquelle son clone est en stase, et plus il y restait plus il se rapprochait de l'élévation,
cette machine fait évoluer le cerveau du clone jusqu'à ce qu'il puisse s'élever.
Soyons précis avec les termes. Il ne s'agit pas d'Anubis mais de Khalek. Ensuite la cellule de stase ne fait rien d'autre que de la stase. Il y a par contre une machine de modification génétique dans le labo. Mais ce n'est pas une machine "d'élévation". Anubis a utilisé son savoir post ascension pour créer un humain ayant un code génétique proche de celui des Anciens à l'aube de faire leur ascension. Il y a deux énormes restrictions pour appliqué ce système aux Asgards :
- C'est un dispositif crée et utilisé avec des connaissances post-ascension.
- Il est prévu pour des humains.
CITATION Lorsque Tor dit que son peuple a tout tenté, c'est contradictoire, son peuple a tout tenté en l'état actuel de leur savoir peut être mais ils n'ont par exemple que déchiffré une infime partie du savoir des anciens, et leur connaissance avait fait un sacré bond grâce à la découverte de ce savoir, donc ils avaient encore de la marge. Ils n'étaient pas à leur limites.
Tu peux explorer toute la base de donnée d'Atlantis pendant des milliers d'années mais pas avec une maladie dégénérescente.
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Re: Mort des Asgards

Message non lu par John.Shep »

Je relativiserai quand même le sacrifice des Asgard. Ils n'ont pas fait explosé leur planète simplement pour détruire quelques vaisseaux Ori, il a bien été dit qu'ils en avaient l'intention depuis quelques temps.
On peut légitimement saisir les raisons qui les ont amenés à cette extrémité mais s'ils souhaitaient vraiment permettre la défaite des Ori par la Terre, ils auraient pu attendre un peu et accomplir plus.
Rien que le fait d'up-grader les autres vaisseaux terriens comme ils l'ont fait avec l'Odyssey aurait pu faire toute la différence. Et surtout, au lien de simplement nous transmettre leur savoir, ils auraient pu nous l'enseigner, ce qui aurait été plus productif.
CITATION Tu peux explorer toute la base de donnée d'Atlantis pendant des milliers d'années mais pas avec une maladie dégénérescente.
On peut en parler de cette maladie dégénérescente. Les scénaristes nous ont tout de même sorti que les Asgard ont employé un traitement sur l'ensemble de leur population sans même avoir pris la peine d'étudier ses effets secondaires. C'est quand même fort sachant que les Asgard pouvaient produire des cobayes sans conscience à volonté. Si ce n'est pas une bonne vieille excuse cheapos pour justifier le legs du savoir Asgard, je me demande bien ce que c'est.

PS : Ci-gît Blackeagle, valeureux combattant tombé devant une invasion de poneys après une longue et courageuse résistance à un siège interminable.
Dernière modification par John.Shep le 22 janv. 2014, 20:17, modifié 1 fois.
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Si la violence ne résout pas ton problème, c'est que tu n'as pas pris une arme assez grosse.
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Re: Mort des Asgards

Message non lu par Spyce »

N'empêche, il a bien réussi à relancer le sujet.

Comme dit plus haut, la fin Asgarde est annoncée depuis longtemps, c'est par contre la manière de disparaître qui est plutôt discutable. C'est vrai, il y aurait fallu que l'épisode pète un peu plus.

Moi, j'avais une belle solution pour les Asgardes. ils téléchargeaient leurs consciences dans une réalité virtuelle ou dans des corps robotiques. Ensuite, ils n'auraient juste qu'à chercher comment produire de nouveaux corps, fabriqué atomes par atomes, afin de recréer une espèce digne de ce nom. Au lieu de partir de leurs génomes décadents, ils seraient partis de celui des humains afin de le faire évoluer suffisamment pour acquérir les connaissances Asgardes, et avec le nombre d'humains existant, ils avaient l'embarras du choix en diversité génétique.

La fin des Asgardes se justifient très bien. Il fallait détruire toute possibilité d'utiliser les connaissances. Pour cela, ils devaient détruire leurs corps et leurs technologies. Rien de mieux que rassembler toute leur espèce et leur technologie sur une seule planète qu'il faudrait détruire. Et puis, c'est un beau symbole, l'espace mourante transmet le flambeau à une autre.
Très amicalement, Spyce.

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Stargate Community tome II : Aboutissement (en pause)
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Re: Mort des Asgards

Message non lu par Blackeagle »

CITATION On peut légitimement saisir les raisons qui les ont amenés à cette extrémité mais s'ils souhaitaient vraiment permettre la défaite des Ori par la Terre, ils auraient pu attendre un peu et accomplir plus.
Ils allaient se faire massacrer par les Oris, pire, ceux-ci auraient probablement bien appris sur la technologie Asgarde (qui est, je le rappelle, la seule techno outre celle des Anciens à pouvoir s'opposer à eux).

C'était peut-être (me rappelle plus que c'était si affirmatif que ça) prévu depuis quelque temps, mais clairement, c'est dû aux Replis/Oris. Et je ne crois pas qu'ils étaient en mesure d'attendre plus longtemps. On parle quand même d'un empire au bord du gouffre, d'une civilisation presque éteinte au moment où les Oris se pointent. Quitte à être détruit, réduit en esclavage, autant détruire l'ennemi avec soi et quand tu vois l'explosion faite...well, ces petits bonhommes y ont mis tous leurs moyens. En détruisant (très certainement) deux vaisseaux Oris, ils nous ont fait gagné des mois entiers sur la croisade (prévue pour être faite en 1 ans, donc pour l'enseignement, tu zap(pes :P )).

CITATION On peut en parler de cette maladie dégénérescente. Les scénaristes nous ont tout de même sorti que les Asgard ont employé un traitement sur l'ensemble de leur population sans même avoir pris la peine d'étudier ses effets secondaires. C'est quand même fort sachant que les Asgard pouvaient produire des cobayes sans conscience à volonté. Si ce n'est pas une bonne vieille excuse cheapos pour justifier le legs du savoir Asgard, je me demande bien ce que c'est.
On sait tous que c'est une solution "passe-tout" des scénaristes, je pense l'avoir répété au moins un bon million de fois mais c'est ainsi que la série conclue avec les Asgards, et c'est ainsi que nous sommes donc forcés de rapporter les faits.
CITATION N'empêche, il a bien réussi à relancer le sujet.
Tu parles... On est en train de débattre d'une solution "passe-tout" des scénaristes et d'y voir une certaine logique. Y'en a une, amenée depuis la S5, mais elle est très loin d'être super efficace. Et l'on aura beau en parler, c'est une impasse. On caresse le vent là.
Dernière modification par Blackeagle le 22 janv. 2014, 23:55, modifié 1 fois.
JaffasKri
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Re: Mort des Asgards

Message non lu par JaffasKri »

Pour expliquer le problème de la stérélité des Asgardes,
est-ce qu'il faut comprendre qu'ils ont décidés de ne plus se reproduire de manière sexué,
parce qu'ils utilisaient la méthode de clonage transfert d'esprit, pour atteindre une certaine forme d'immortalité, et que par exemple ils voulaient éviter des problèmes de surpopulation, que ça leur évitait d'éduquer de nouveaux membres...
et qu'ensuite au bout d'un moment des erreurs se sont accumulés entre chaque génération de clones jusqu'à ce qu'ils ne puissent plus se reproduire.
Ce serait une décision politique d'abord?
Parce qu'il y a peu de chance qu'ils soient tous victime d'infertilité en même temps,
quand une maladie frappe une population il ya toujours un faible pourcentage qui y résiste.
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