Double nationalité dans le football

[Sören56]

Dernier message de la page précédente :

Quand on regarde le football aujourd'hui, on voit caprices de star, simulations, salaires mirobolants, manque de respect, bagarres de hooligans etc...
Voilà ce que le football renvoie aujourd'hui.

C'est ce que certains expriment, pas moi ni la majorité des supporters dans les stades.

En tout cas tu ne nie pas qu'il ne s'agit que d'une parenthèse wink.gif qu'il n'y a rien eu avant (si oui, m'éclairer), encore moins après et que 1998 (gros coup de bol ou non) n'est qu'une ILLUSION d'un prétendu talent français au ballon rond.

La France est pour après le Brésil, l'Argentine, l'Allemagne et l'Italie, la meilleure équipe de tous les temps. L'Espagne et les Pays Bas ont aussi de l'avenir.

[Ency]

En tout cas tu ne nie pas qu'il ne s'agit que d'une parenthèse  qu'il n'y a rien eu avant, encore moins après et que 1998 (gros coup de bol ou non) n'est qu'une ILLUSION d'un prétendu talent français au ballon rond.

Ben non contraire la France avant 1998 c'est juste Kopa, Fontaine, Platini, Hidalgo... rien que ces mecs sont des institutions dans le Football français, européen et mondiale. Après 1998 c'est juste l'euro 2000 et le mondial 2006. Donc non la France c'est je trouve une des plus grande nation du Foot que ce soit avant ou après 1998 ^^

Les différentes polémiques dont celle qui a fait ouvrir ce topic n'en sont qu'une confirmation...

En quoi ?

Kopa -> d'origine polonaise.
Fontaine -> né au Maroc
Platini -> d'origine italienne
Hidalgo -> d'origine espagnole (le dernier j'aime pas trop car l'un des parents est Français et il est lui-même né en France, donc pour moi il est Français, mais je fais exprès de pousser le truc)

ça ne va pas avec la phrase "la France c'est une des plus grandes nations do Foot"...
L'euro 2000, je me permet de l'écarter, "grande nation" implique une compétition mondiale pas locale, ou alors il faut dire "Grande nation européenne".

La France est pour après le Brésil, l'Argentine, l'Allemagne et l'Italie, la meilleure équipe de tous les temps.

Et le mondial 2006, mouais allez admettons, et ben sortons les stats...
BRESIL,
19 qualifications (100% de qualification),
7 finales (37% de finales jouées),
5 victoires. (26% de coupes remportées et 71% de finales remportées)

ITALIE,
17 qualifications (89%),
6 finales (32%),
4 victoires. (21% | 67%)

ALLEMAGNE,
17 qualifications (89%),
7 finales (37%),
3 victoires (16% | 43%).

ARGENTINE,
15 qualifications (79%),
4 finales (21%),
2 victoires (11% | 50%).

URUGUAY
11 qualifications (58%),
2 finales (11%),
2 victoires (11% | 100%).

ensuite la France,
13 qualifications (68%),
2 finales (11%),
1 victoire (5% | 50%).


Vous me direz, 5% c'est bien... euh ouais... ça veut surtout dire que si 100 coupes avaient été organisées le Brésil en aurait raflé 26, l'Italie 21 etc. Là on voit bien que 5 à côté, c'est anecdotique. Et en plus, à ce compte-là, l'Angleterre aussi est "une grande nation" du football... pourtant je suis sûr qu'on dirait pas la même chose (EDIT : alors qu'ils sont juste après nous dans le classement), et pourtant voici leurs stats :

ANGLETERRE,
13 qualifications (58%)
1 finale (5%)
1 victoire (5% | 100%)
(pays inventeur du foot)

Et je disais, le fait que les polémiques qui ont surgi et qui ont fait l'ouverture de ce topic et du début de ce commentaire-ci (ma liste de noms) c'est bien qu'en plus de ça (que France 1998 n'est qu'une illusion d'un prétendu talent français au foot), il y a un sentiment que ces équipes ne sont pas si "nationales" que ça.

[Sören56]

Kopa -> d'origine polonaise.
Fontaine -> né au Maroc
Platini -> d'origine italienne
Hidalgo -> d'origine espagnole (le dernier j'aime pas trop car l'un des parents est Français et il est lui-même né en France, donc pour moi il est Français, mais je fais exprès de pousser le truc)

ça ne va pas avec la phrase "la France c'est une des plus grandes nations do Foot"...
L'euro 2000, je me permet de l'écarter, "grande nation" implique une compétition mondiale pas locale, ou alors il faut dire "Grande nation européenne".

Les français d'origine étrangère sont français et font partie de notre nation.
La plupart des grandes nations du football se situent en Europe c'est pour ça que l'Euro est bien plus dur que le Mondial.

Vous me direz, 5% c'est bien... euh ouais... ça veut surtout dire que si 100 coupes avaient été organisées le Brésil en aurait raflé 26, l'Italie 21 etc. Là on voit bien que 5 à côté, c'est anecdotique.

C'est bien ce que je dis après ces équipes on est les meilleurs. Pour l'Uruguay il a connu une période faste il y a longtemps et ce n'est que récemment qu'ils se sont réveillés. La France est devant pour moi grâce à sa constance.

il y a un sentiment que ces équipes ne sont pas si "nationales" que ça.

Pas pour moi en tout cas.

[Lemec]

Kopa -> d'origine polonaise.
Fontaine -> né au Maroc
Platini -> d'origine italienne
Hidalgo -> d'origine espagnole (le dernier j'aime pas trop car l'un des parents est Français et il est lui-même né en France, donc pour moi il est Français, mais je fais exprès de pousser le truc)

ça ne va pas avec la phrase "la France c'est une des plus grandes nations do Foot"...
L'euro 2000, je me permet de l'écarter, "grande nation" implique une compétition mondiale pas locale, ou alors il faut dire "Grande nation européenne".

Ahah va demander à Kopa ou Platini s'ils sont français d'origine de je ne sais quoi... ils vont te répondre avec un violent coup de pied au coup l'ami ^^ non il faut être sérieux s'il te plait ce sont des Français, c'est l'honneur de leur vie que d'avoir joué pour la France il faut arrêter avec ce genre d'argument qui ne réponds à rien et qui ne ressemble à rien s'il te plait...

Et il faut arrêter de me montrer des stats sortie de je ne sais ou... les stats ne font ô grand jamais les matchs !

Et je disais, le fait que les polémiques qui ont surgi et qui ont fait l'ouverture de ce topic et du début de ce commentaire-ci (ma liste de noms) c'est bien qu'en plus de ça (que France 1998 n'est qu'une illusion d'un prétendu talent français au foot), il y a un sentiment que ces équipes ne sont pas si "nationales" que ça.

Faut arrêter de dire ça...

Lis bien les posts de Sören ils sont instructif je trouve (mais lis les bien bien bien !)

[Ency]

Les français d'origine étrangère sont français et font partie de notre nation.

Merci je suis Français et pourtant je suis pas né sur le territoire français. Mon père est français. Et j'ai vécu en France depuis que j'ai 11 mois.
Ca me donne une immunité totale d'être taxé d'ambigu ou de raciste sur des sujets pareils. et pourtant je reste moi-même choqué devant la non représentation de notre équipe (vous me direz on est pas à l'Assemblée nationale... mais voir plus bas)

Lemecquitrouvepasdepseudo, je lis les posts de Sören, ce que j'y retrouve c'est souvent "pour moi", ou "oui ben malgré que" genre "C'est bien ce que je dis après ces équipes on est les meilleurs."...
C'est pas très convainquant.
Pour moi les "Grandes nations" sont les 3 premières... et j'ai toujours dit qu'en admettant qu'on enlève 1998, les stats s'effondrent. On peut pas en dire autant des 3 premiers, si ? Dites-le moi si je me trompe.

Pour en revenir sur les nationalités, je l'entends quand je suis à l'étranger

"Ca n'est pas l'équipe de France mais celle du Sénégal" (on est au-délà des nationalités en fait, on est dans les ethnies). Ce sentiment est je pense partagé par pas mal de gens.

Après, je ne veux pas de quotas, mais qu'on arrête les naturalisations stratégiques ("t'es bon toi ! Donc on te veut, donc on te donne la nationalité en croisant les doigts pour que t'oublie ton pays, ou ton pays d'origine)

PS : Mes stats viennent de Wikipédia constamment sourcé sur le site de la FIFA. Euh après les pourcentages, de simples divisions permettent de les avoir

[Lemec]

Lemecquitrouvepasdepseudo, je lis les posts de Sören, ce que j'y retrouve c'est souvent "pour moi", ou "oui ben malgré que" genre "C'est bien ce que je dis après ces équipes on est les meilleurs."...

Mais ce n'est pas une question d'être d'accord ou pas c'est une question que d'un coté y a un mec qui s'y connait de l'autre pas en fait ^^ ce n'est pas méchant ce que je te dis mais Sören (je pense) est plus au courant que toi des matchs qui se joue ou du Foot en général et en plus (moi qui m'y connais un peu) je trouve ces arguments bon donc si on te dis que ce que tu dis est faux... tu peux nous faire confiance ^^

Pour moi les "Grandes nations" sont les 3 premières... et j'ai toujours dit qu'en admettant qu'on enlève 1998, les stats s'effondrent. On peut pas en dire autant des 3 premiers, si ? Dites-le moi si je me trompe.

Les stats... bon d'accord qu'est-ce que tu pense de l'Espagne, quelle a été sa place dans le Football mondial ? C'est dans les années 80 que le Football de folie du Barca décolle avec le célèbre Johan Cruijff (il donne au club la culture de la gagne chère aux Pays-Bas). Mais bon niveau mondial l'Espagne c'est bof bof, c'est Cruijff qui donne (à mon avis) aux Espagnole la coupe du monde 2010 il leur montre le chemin dés les années 80, il leur donne la culture de la gagne... Donc le niveau dans le classement FIFA de l'Espagne est certes réel, mais ne veut rien dire en fait parce que si demain ils perdent la coupe du monde (avec la même équipe de feu) la FIFA va les faire descendre aussi vite qu'elle les a fait monter...

Pour les Pays-Bas encore tu comprends mais bon même avec leur équipe de feu (qu'il aligne à chaque mondial) on les retrouve au fond du trou du classement sous prétexte qu'ils ne sont pas allés plus haut que les 1/4 (mais bon on les comprends c'est normal de péter plus haut que ton derche quand tu aligne une équipe de folie et oui leur niveau en national vaut tous les Inesta du monde ^^)

Donc le classement pour moi ne veut pas dire grand chose ^^

"Ca n'est pas l'équipe de France mais celle du Sénégal" (on est au-délà des nationalités en fait, on est dans les ethnies). Ce sentiment est je pense partagé par pas mal de gens.

Oui ben y a des cons partout tu sais...

[Ency]

Ouh la bah pour moi l'Espagne n'est pas une grande nation du foot haha ! Parce que je suis d'accord avec toi, ils vont vite redescendre dans le classement, à moins de gagner 2014 et 2018... (Entre nous, 2014 c'est chez 'nous' oui, je suis brésilien, ceci explique peut être cela et comme on s'est déjà fait rafler une coupe à domicile, véritable deuil national, ça n'arrivera pas deux fois )

Euh pour ce qui est des cons... je suis plus ou moins d'accord. Un constat est un constat, on est un con ou pas selon ce qu'on en fait.

Par exemple les propos de Zemmour (la plupart des trafficuants de drogues sont noirs ou arabes) m'ont pas choqué. C'est une stat. Et au contraire ce qui en devient choquant c'est l'obscurantisme dont on fait preuve ceux qui ont refusé ce constat (ettayé par Chevènement entre autres).
De la même manière que tous les condamnés par la 11e chambre criminelle de la Cour de cassation spécialisée en délits financiers sont blancs...

Ce qui fait des gens des cons, c'est pas pourquoi ils disent ça mais qu'est-ce qu'ils espèrent que cette statistique va enclencher.

Moi, Brésilien, maintenant que mon identité est révélée , je trouve qu'effectivement l'équipe de France n'est pas représentative, d'autant plus que dans le foot brésilien on peut avoir le même constat mais à l'inverse (bien qu'ayant toujours vécu ici je n'ai aucune idée de la proportion de gens de couleurs par rapports aux bronzés, et aux blancs).

Après, loin de moi l'idée de dire : il faut les virer et en prendre d'autres. Non, qu'ils fassent leur carrière, avec un amour immodéré pour la France, mais c'est vrai si derrière on se souciait plus de faire monter nos Espoirs (même de couleur!!!) en nationale, plutôt que d'aller les chercher ailleurs et leur donnant une nationalité stratégique, ça nourrirait moins la polémique.

[Sören56]

Ahah va demander à Kopa ou Platini s'ils sont français d'origine de je ne sais quoi... ils vont te répondre avec un violent coup de pied au coup l'ami ^^ non il faut être sérieux s'il te plait ce sont des Français, c'est l'honneur de leur vie que d'avoir joué pour la France il faut arrêter avec ce genre d'argument qui ne réponds à rien et qui ne ressemble à rien s'il te plait...

Surtout sur que les gars ils ont mouillés le maillot pour la France alors leur sortir leur origine aujourd'hui ça n'a plus de sens.

Lis bien les posts de Sören ils sont instructif je trouve (mais lis les bien bien bien !)

Je dis toujours des trucs bien moi !!!

et pourtant je reste moi-même choqué devant la non représentation de notre équipe (vous me direz on est pas à l'Assemblée nationale... mais voir plus bas)

Oh non mais ce n'est pas finit ce genre de polémique , on ne demande pas à l'équipe de France d'être représentative de sa population mais d'être forte et composé de français donc s'il faut 11 noirs et bien c'est partie on débute le match avec 11 noirs. "Monsieur l'arbitre sifflez le coup d'envoi."

Lemecquitrouvepasdepseudo, je lis les posts de Sören, ce que j'y retrouve c'est souvent "pour moi", ou "oui ben malgré que" genre "C'est bien ce que je dis après ces équipes on est les meilleurs."...
C'est pas très convainquant.

Si tu préfères on est des "moyennes nations" mais sur 200 équipes, le numéro 6 ou 7 est plutôt considéré comme un grand.

Pour moi les "Grandes nations" sont les 3 premières... et j'ai toujours dit qu'en admettant qu'on enlève 1998, les stats s'effondrent. On peut pas en dire autant des 3 premiers, si ? Dites-le moi si je me trompe.

Personne ne conteste les succès du brésil, de l'Argentine et de l'Allemagne.

"Ca n'est pas l'équipe de France mais celle du Sénégal" (on est au-délà des nationalités en fait, on est dans les ethnies). Ce sentiment est je pense partagé par pas mal de gens.

Moi j'appelle ça être abrutis.

EDIT : Oui c'est pas faux Lemecquitrouvepasdepseudo, on peut aussi appeler ça des cons.

[Lemec]

Bon je relance ce sujet intéressant (pour moi),

Apparemment ton idée Sören n'est pas applicable selon Dédé Roustan (pourquoi, comment on ne sait pas...) par contre il a lancé une idée que je trouve intéressante donc amis footeux qu'en pensez-vous ?

L'idée c'est que la formation d'un joueur coûte de l'argent (jusque là rien de bien révolutionnaire) donc si la FFF forme un joueur et que ce joueur veut partir pour un autre pays il aura le droit mais il faudra que la fédé étrangère paie à la FFF le coût de la formation de ce joueur.

Exemple :

La formation du joueur X... a coûté 250 000 € et ce joueur veut partir pour un autre pays, si le pays étrangé veut le recruter il devra payer à la FFF 250 000 € (le prix de la formation)

La video de mon commentateur préféré ^^

[Sören56]

La video de mon commentateur préféré ^^

Il est sympa Dédé et souvent pertinent sur ces analyses de match et de joueurs. Mais je trouve qu'il cherche compliqué. Pourquoi parler de transactions financières alors qu'il suffirait de mettre tous les jeunes joueurs autour d'une table et de leur expliquer la notion de patrie, citoyen et fidélité.
D'ailleurs il me semble qu'il y a encore 10 ans, les gamins jouant en sélection de jeune étaient obligé de jouer pour le même pays une fois adulte.

[brian norris]

Mais c'est bon, lâchez les joueurs. Ils jouent pour le pays qui leur donne une carrière. C'est tout. Pas besoin de leur apprendre la fidélité et la patrie. Les gamins il faut qu'ils prennent du plaisir à jouer. C'est tout. Ni plus ni moins. Pas besoin de leur mettre la pression et de les sermonner. Tu veux pas non plus leur dire que les poilus sont morts pour eux et qu'ils doivent eux aussi verser leur sang? Jouer en équipe de France c'est pas non plus le Droit de vote. C'est pas un devoir national, un footballeur peux très bien refuser la sélection d'ailleurs. Si un mec a le droit de refuser d'être sélectionné, pourquoi d'autres ne pourraient-ils pas partir ailleurs?


C'est un sport. Et le sport n'a pas de frontière à la base. D'ailleurs si le sport avait gardé ce genre de valeurs, il n'y aurai pas d'intrusion politique en son sein. Mais là je demande la lune ....

[John.Shep]

Par exemple les propos de Zemmour (la plupart des trafficuants de drogues sont noirs ou arabes) m'ont pas choqué. C'est une stat. Et au contraire ce qui en devient choquant c'est l'obscurantisme dont on fait preuve ceux qui ont refusé ce constat (ettayé par Chevènement entre autres).

Je vois mal comment ça pourrait une statistique étant donné qu'à ma connaissance, ce genre de statistiques ethniques est interdit en France.

L'idée c'est que la formation d'un joueur coûte de l'argent (jusque là rien de bien révolutionnaire) donc si la FFF forme un joueur et que ce joueur veut partir pour un autre pays il aura le droit mais il faudra que la fédé étrangère paie à la FFF le coût de la formation de ce joueur.

En quelle mesure la FFF finance-t-elle l'entraînement de certains (tous ?) les joueurs exactement ?

"Ca n'est pas l'équipe de France mais celle du Sénégal" (on est au-délà des nationalités en fait, on est dans les ethnies). Ce sentiment est je pense partagé par pas mal de gens.

Tout joueur sélectionné par l'équipe de France possède forcément la nationalité française. A partir de là, je dirais aux gens qui soutiennent ce genre d'affirmations qu'ils n'ont qu'à aller trouver des joueurs blancs avec les mêmes performances.

EDIT:

Mais c'est bon, lâchez les joueurs. Ils jouent pour le pays qui leur donne une carrière. C'est tout. Pas besoin de leur apprendre la fidélité et la patrie. Les gamins il faut qu'ils prennent du plaisir à jouer. C'est tout. Ni plus ni moins. Pas besoin de leur mettre la pression et de les sermonner. Tu veux pas non plus leur dire que les poilus sont morts pour eux et qu'ils doivent eux aussi verser leur sang? Jouer en équipe de France c'est pas non plus le Droit de vote. C'est pas un devoir national, un footballeur peux très bien refuser la sélection d'ailleurs. Si un mec a le droit de refuser d'être sélectionné, pourquoi d'autres ne pourraient-ils pas partir ailleurs?


C'est un sport. Et le sport n'a pas de frontière à la base. D'ailleurs si le sport avait gardé ce genre de valeurs, il n'y aurai pas d'intrusion politique en son sein. Mais là je demande la lune ....

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi. Cela me fait penser à une récente émission de Guignols où l'avatar de Fabien Bartez se plaint que le football soit devenu trop sérieux... Je ne peux m'empêcher de penser qu'il a raison.

[Sören56]

Mais c'est bon, lâchez les joueurs. Ils jouent pour le pays qui leur donne une carrière. C'est tout.

Ba justement on parle des joueurs dont la France leur offert leur premières capes.

Pas besoin de leur apprendre la fidélité et la patrie. Les gamins il faut qu'ils prennent du plaisir à jouer.

Désolé mais une équipe nationale représente son pays, elle a tellement d'importance qu'elle véhicule l'image de son pays (exemple : fiasco de l'Afrique du Sud). Quand je parle de patrie c'est l'amour du maillot et du drapeau. On leur apprend le plaisir de jouer mais c'est sympa quand en retour ils ont une certaine fidélité à leur pays.

Tu veux pas non plus leur dire que les poilus sont morts pour eux et qu'ils doivent eux aussi verser leur sang?

Des que l'on parle de nation et de patrie, on devrait faire des références à la guerre ?

Jouer en équipe de France c'est pas non plus le Droit de vote. C'est pas un devoir national, un footballeur peux très bien refuser la sélection d'ailleurs. Si un mec a le droit de refuser d'être sélectionné, pourquoi d'autres ne pourraient-ils pas partir ailleurs?

Non mais tu as lu le sujet du topic, on parle des joueurs qui commencent leur carrière en France et la termine autre part. Pas de joueurs qui ne seraient pas sélectionnés ou autre chose.

C'est un sport. Et le sport n'a pas de frontière à la base. D'ailleurs si le sport avait gardé ce genre de valeurs, il n'y aurai pas d'intrusion politique en son sein. Mais là je demande la lune ....

Une équipe nationale ça veut bien dire ce que ça veut dire.

Je vois mal comment ça pourrait une statistique étant donné qu'à ma connaissance, ce genre de statistiques ethniques est interdit en France.

C'est interdit mais des personnes arrivent à effectuer de telles opérations. Certains se basent sur les statistiques des prisonnier et essayent de rapporter cela à tout un état. est-ce pertinent ce sont aux statisticiens de le dire.
D'autres se basent sur ce qu'ils voient dans la rue et en déduisent une globalité nationale, ce qui n'est pas très rigoureux.

le football soit devenu trop sérieux... Je ne peux m'empêcher de penser qu'il a raison.

Pourtant tu dénonçais il y a quelques jours que le football était gangrené par la violence, je ne rapprocherais pas la violence d'une pratique sérieuse du football.

[brian norris]

Des que l'on parle de nation et de patrie, on devrait faire des références à la guerre ?

C'est quand la fête nationale, la fête de la Patrie ?
Le 14 Juillet.
On fait quoi le 14 juillet ?
On fête la prise de la Bastille et la défense de la révolution.

Cette fête, elle repose essentiellement sur un défilé militaire. De même le mot Patrie, à la base voulant dire le pays des pères, devient la nation à défendre. Que tu le veuille ou non, depuis la révolution ce terme est très fortement connoté. De même que le terme Dictature n'est plus le même. Pendant l'antiquité, c'était un terme positif. Il désignait un état de fait ou les pouvoirs étaient remis légalement à une seule personne dans le but de sauver la République Romaine d'une grave crise. Mais depuis un siècle ce n'est plus ce sens qui est accepté.

Pareil pour la patrie, on pense déjà beaucoup plus à la version patriotique (la défense du pays) que la version pays des pères.

De ce fait, c'est justement un terme qui revient dans certains discours racistes. Raison pour laquelle je le trouve particulièrement mal adapté à la situation.

[Sören56]

C'est quand la fête nationale, la fête de la Patrie ?
Le 14 Juillet.
On fait quoi le 14 juillet ?
On fête la prise de la Bastille et la défense de la révolution.

Oui enfin c'est aussi tout un symbole révolutionnaire même si en effet comme toute révolution le sang coule.
Mais ce que je voulais mettre en valeur c'est que pour pouvoir chanter la Marseillaise au stade, l'état n'oblige personne à amener son fusil ou sa grenade. Il serait plutôt à l'interdire.
Donc le maillot de l'équipe de France c'est pas le même maillot que celui que l'on porte en club.
Ils ont une signification différente.

De ce fait, c'est justement un terme qui revient dans certains discours racistes. Raison pour laquelle je le trouve particulièrement mal adapté à la situation.

Quoi Jean Marie Le Pen et sa fille, mais ce sont des guignols ces gens là. Un vrai patriote n'est pas de ce bord là. Jean Jaurès grand homme de gauche était patriote.

[brian norris]

Je n'ai pas donné de nom. Je trouve juste que c'est un terme connoté qui ne colle pas avec le sport. Dans les valeurs su sport on entend jamais le mot patriotisme. Je préfère le fair-play, le jeu, le plaisir, la solidarité ...

[John.Shep]

Pourtant tu dénonçais il y a quelques jours que le football était gangrené par la violence, je ne rapprocherais pas la violence d'une pratique sérieuse du football.

C'est en lien direct bien au contraire. C'est bien parce que certaines personnes accordent une telle importance, un tel sérieux à leur équipe de football qu'on assiste souvent à de tels débordements.
Si tous saisissaient qu'ils ne s'agit que de vingt-deux bonhommes courant derrière un ballon, les problèmes seraient moindres.

C'est interdit mais des personnes arrivent à effectuer de telles opérations. Certains se basent sur les statistiques des prisonnier et essayent de rapporter cela à tout un état. est-ce pertinent ce sont aux statisticiens de le dire.
D'autres se basent sur ce qu'ils voient dans la rue et en déduisent une globalité nationale, ce qui n'est pas très rigoureux.

C'est donc bel et bien ce que je dis. On n'en sait strictement rien.

[Sören56]

C'est en lien direct bien au contraire. C'est bien parce que certaines personnes accordent une telle importance, un tel sérieux à leur équipe de football qu'on assiste souvent à de tels débordements.

A mon avis les gens qui se battent dans les stades ou aux abords des stades viennent avant tout pour sa battre. C'est une minorité.
Il y a également les supporters un peu tendus et là tu sais que tu auras le droit aux insultes et aux sifflets.
Et tu as la troisième catégorie de supporter qui doit comprendre 99% des fans qui regardent le match tranquillement et le seul moment où il lève la voix c'est pour encourager leur équipe où lors d'un but.

Si tous saisissaient qu'ils ne s'agit que de vingt-deux bonhommes courant derrière un ballon, les problèmes seraient moindres.

le handball n'est qu'un sport où 14 joueurs courts après un ballon. On peut admettre cette évidence et prendre ça au sérieux sans déborder.

Dans les valeurs su sport on entend jamais le mot patriotisme. Je préfère le fair-play, le jeu, le plaisir, la solidarité ...

Les équipes nationales ont une autre importance.

[brian norris]

Dans les valeurs su sport on entend jamais le mot patriotisme. Je préfère le fair-play, le jeu, le plaisir, la solidarité ...

Les équipes nationales ont une autre importance.

C'est bien dommage. Car ce sont les valeurs qui se dégageaient de France 98 justement. Le fait de jouer entre ami sans distinction ...

[Sören56]

C'est bien dommage. Car ce sont les valeurs qui se dégageaient de France 98 justement. Le fait de jouer entre ami sans distinction ...

C'est justement le principe de l'équipe de France de réunir des joueurs peu importe leur religion ou leur couleur de peau.

[brian norris]

Et si ils veulent pas, et bien ils veulent pas. Et on leur souhaite bonne chance pour la suite.

regarde ça me fait penser à un truc, Heinze de Marseille. Il a joué à Paris, l'ennemi de Marseille grâce à Canal. Et pourtant il est parti à Marseille. Et bien perso ça me pose aucun problème. Pourtant la fidélité que tu décris, voudrait qu'il ne parte pas dans un club rival. Mais on s'en fout ! Monterrubio était géant à Nantes, et il l'était tout autant à Rennes.


EDIT: John.shep, tu aurais pas la date de la vidéo des guignols? J'aimerais bien la voir.