Opération Serval

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Mali : 28 janv. - 5 fév.

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J+32


(Guerre au MALI : Acte II)



Climat tendu à Gao, l'armée française sur le qui-vive

12-02-2013 à 10h34 - Le Nouvel Observateur avec AFP

La ville est plongée dans la crainte d'un nouvel attentat suicide des islamistes.


La situation est toujours tendue à Gao au Mali.


La tension était encore vive lundi 11 février à Gao, dans le nord du Mali, où les militaires français ont déminé les ruines du commissariat et de ses alentours après un bombardement à l'aube pour éliminer les islamistes armés qui s'y étaient retranchés.

Un mois jour pour jour après le début de l'intervention militaire française, "l'essentiel du territoire malien a été libéré, aucune ville n'est occupée par un groupe terroriste, aucun des réseaux ou groupes qui jusque-là mettaient en péril la vie des Maliens n'est capable de mener une véritable offensive", a assuré le président français François Hollande.

"Nous devons poursuivre non plus la libération d'un territoire mais [sa] sécurisation", a-t-il expliqué, alors que Gao, la plus grande ville du nord du Mali, a été dimanche le théâtre de combats de rue entre soldats maliens et français et des combattants djihadistes qui y ont aussi commis les premiers attentats suicides de l'histoire du pays, marquant une nouvelle étape du conflit.

Au moins deux islamistes et trois civils ont été tués dans les affrontements, qui ont également fait 17 blessés, 15 civils et deux soldats maliens, selon plusieurs sources.

Une ville plongée dans la crainte

Lundi en début d'après-midi, des soldats français ont déminé les ruines du commissariat, découvrant au total quatre mines enfouies dans la cour du bâtiment, ainsi qu'une roquette et deux grenades. Dans le même temps, le principal marché de la ville, qui se trouve à proximité du commissariat, a été évacué en début d'après-midi par des soldats français pour faciliter le travail des démineurs.

"Nous sommes dans la crainte d'un attentat, c'est pour cela que pour des raisons de sécurité, nous avons évacué le marché de Gao", avait affirmé un officier de l'armée malienne.

Le commissariat, ancien siège de la "police islamique" mise en place par le groupe islamiste du Mouvement pour l'unicité et le djihad en Afrique de l'Ouest (Mujao) lorsqu'il occupait la ville, a été bombardé lundi à l'aube par un hélicoptère de l'armée française, selon des témoins.

Les combats à Gao, à 1.200 kilomètres de Bamako, sont le signe d'un regain d'activités des islamistes armés qui avaient dans un premier temps fui les villes reprises par les soldats français et maliens fin janvier. Pour la première fois dans l'histoire du Mali, ils ont commis à Gao en deux jours deux attentats suicides contre un poste de contrôle de l'armée malienne à la sortie nord de la ville.

BONUS :

Spoiler

- Destruction d'un stock de munitions par les sapeurs de marine du 6e RG -- Gao, le 5 février 2013
- Soldats tchadiens en opération au Mali - Mission de surveillance à l'extérieur de l'aéroport de Gao - Le 30 janvier 2013
- Présence militaire franco-malienne à Gao/ Surveillance du pont sur le Niger/ Rencontre avec la population/ Remise en condition de soldats maliens -- Gao, le 31 janvier 2013
- Départ en mission de 2 Mirage 2000D et d'un avion ravitailleur-- N'Djamena, le 31 janvier 2013
- Arrivée des troupes tchadiennes à Kidal, récupération en pick up / poser d'assaut et décollage Transall C160 terrain sommaire -- Kidal, le 1er février 2013
- Mission du détachement Atlantique 2 (ATL2) stationné à Dakar

http://www.youtube.com/watch?v=Pojj5b2P_GM

Spoiler

Prise de Tessalit par les troupes française

- Posé d'assaut des forces spéciales sur l'aéroport de Tessalit
- Investigation des abords de l'aéroport par les forces spéciales
- Posé d'assaut et déploiement du 1er régiment de chasseurs parachutistes (1er RCP)
- Arrivée et installation du sous-groupement blindé 3

- Zone Militaire :
"Après Gao, Tombouctou et Gao, le mode opératoire est désormais bien rôdé. En effet, des militaires appartenant aux forces spéciales français ont été parachutés, au cours de la nuit du 7 au 8 février, sur l'aéroport de Tessalit, une ville située à l'extrême nord-est du Mali, dans la région de Kidal.

Une fois l'aéroport sécurisé, une cinquantaine de soldats du 1er Régiment de Chasseurs Parachutistes (RCP) y ont été acheminés à bord d'avions de l'escadron 3/61 Poitou, une des unités du Commandement des Opérations Spéciales (COS), afin de renforcer le dispositif français et permettre de lancer les premières patrouilles dans Tessalit.

Dans le même temps, le S/GTIA (sous-groupement tactique interarmes) Blindé du 1er RIMa (Régiment d'Infanterie de Marine), est parti de Gao et a parcouru 500 km pour réjoindre, dans la matinée du 8 février, les éléments parachutés au cours de la nuit. Des soldats tchadiens sont également attendus sur place (s'ils ne sont pas déjà arrivés).

Ce mouvement vers Tessalit a été effectué avec des hélicoptères en appui et le concours des avions de l'armée de l'Air, lesquels ont effectué une trentaine de sorties et réalisé une douzaine de frappes aériennes avant l'arrivée des forces spéciales."

Images : Armée Française / EMA Com
Diffusion : ECPAD
Bande Originale : Mathieu Gauriat
Post-production : Pascal Dupont

http://www.youtube.com/watch?v=0ynsZ42MuU4

Washington débloque 50 millions de dollars d'aide militaire

Le Monde avec AFP | 12.02.2013 à 06h42


M. Obama invoque une clause prévue par la loi américaine qui dispose qu'une rallonge du budget de la défense est possible pour aider un pays étranger en cas de situation d'urgence.


Le président des Etats-Unis Barack Obama a donné l'ordre d'allouer 50 millions de dollars à une aide militaire d'urgence pour la France et le Tchad dans le cadre du conflit au Mali.

"J'ai déterminé qu'il existait une situation d'urgence imprévue requérant une assistance militaire immédiate au Tchad et à la France dans leurs efforts en cours pour protéger le Mali des terroristes et des extrémistes violents", a affirmé M. Obama dans un mémorandum mentionnant la somme de 50 millions de dollars.

M. Obama invoque ainsi une clause prévue par la loi américaine qui dispose qu'une rallonge du budget de la défense est possible pour aider un pays étranger en cas de situation d'urgence.
Les Etats-Unis ont engagé depuis le 21 janvier des ressources de transport aérien pour aider la France dans son engagement militaire au Mali. Selon un responsable du Pentagone, à la date de lundi, les avions-cargo C-17 américains avaient effectué 41 vols au profit de la France et du Tchad.

"A l'heure actuelle, nous avons transporté environ 1 049 tonnes d'équipement et de fournitures, ainsi que 760 passagers", a expliqué un responsable du Pentagone sous couvert de l'anonymat. Vingt missions de ravitaillement en vol ont également eu lieu depuis le 27 janvier. Washington fournit également depuis le début de l'opération le 11 janvier un soutien en matière de renseignement.

Egalement de source militaire, les dépenses jusqu'ici engagées par Washington dans le cadre de ces opérations représentent "à peu près 12 millions de dollars".

[Everett]

Guerre au Mali : Comment en est-on arrivé là ?

http://www.dailymotion.com/video/xwug23_ca...nq-minutes_news

[Everett]

J+37

Mali: des soldats maliens accusés de torture


Par LEXPRESS.fr, publié le 17/02/2013 à 14:40

Les soldats des armées française, malienne et nigérienne continuent de progresser dans le nord du Mali. Mais dans les zones reprises, l'armée malienne est accusée de recourir à la torture et aux meutres contre les suspects.



Gao (Mali) - Des islamistes faits prisonniers à Gao. Dans le Nord du pays, l'armée malienne a régulièrement recours à la torture et au meurtre contre les suspects de soutien aux groupes islamistes armés au temps de leur domination, selon de nombreux témoignages.


Dans le Nord du Mali, l'armée malienne a régulièrement recours à la torture et au meurtre contre les suspects de soutien aux groupes islamistes armés au temps de leur domination, ont constaté des médecins et militaires maliens, des soldats français et un journaliste de l'AFP.

L'ampleur du phénomène reste difficilement quantifiable: s'agit-il d'une stratégie de contre-insurrection dans une région plus favorable aux islamistes qu'ailleurs au Mali, ou de dérapages d'esprits échauffés?

Le colonel Saliou Maïga dirige la gendarmerie de Gao, à 1200 km au nord-est de Bamako. Il a recensé plusieurs cas de torture et penche pour la deuxième hypothèse: "les soldats, s'ils ne sont pas contrôlés par leurs chefs, peuvent faire n'importe quoi".

Certains de ces militaires, souvent mal encadrés, sont portés sur l'alcool, voire la drogue. Et si les islamistes ont commis de nombreuses exactions (amputations, lapidations...) au nom de la loi islamique, ces soldats semblent également avoir peu de respect pour la vie humaine.

Plusieurs ont ainsi tiré sur des personnes désarmées passant à proximité lors d'affrontements avec un petit groupe de jihadistes, le 10 février dans le centre de Gao, a constaté un journaliste de l'AFP. Des militaires maliens et français estiment que les victimes civiles ce jour-là (au moins trois morts et 15 blessés) étaient "essentiellement" dues à l'armée malienne.

Les accusations d'exactions contre cette dernière se multiplient depuis le début de l'opération française Serval le 11 janvier, dans la presse, de la part d'ONG (Human Rights Watch, Amnesty International, Fédération internationale des droits de l'Homme) et des communautés arabes et touareg.

Ces deux ethnies sont surnommées "peaux blanches" par la population noire majoritaire, qui les accuse souvent d'être "tous des terroristes" et mène aussi, par endroits, des représailles ethniques sans discrimination.

Acide dans les narines

Les ONG parlent de "graves abus", dont des meurtres, dans et autour de la ville de Niono (ouest), d'"une série d'exécutions sommaires" près de Mopti et Sévaré (centre), où sont également rapportées des "violences sexuelles contre des femmes", et dans d'autres localités dans "les zones d'affrontements".

Un journaliste de l'AFP a pu voir quatre "peaux blanches", à Gao et Tombouctou, portant des traces de torture: brûlures de cigarettes, à l'électricité, à l'acide, os brisés, marques de coups et de strangulation, balles dans le corps, violences sexuelles.

Dans l'une des villes (à leur demande, l'AFP ne nomme ni ne localise les victimes), un homme affirme qu'après l'avoir tabassé et brûlé à la cigarette, des soldats maliens lui ont versé de l'acide dans les narines. "C'est peut-être parce que je suis Tamashek (Touareg), je ne vois pas d'autre raison", juge-t-il. "Je sais qu'il n'est pas un islamiste", assure son médecin, qui lui prédit une courte existence: "l'acide va entraîner un rétrécissement de l'oesophage, voire un cancer".

Ailleurs, une "peau blanche" gît sur son lit de douleur, des os brisés, plusieurs balles dans le corps. Là encore, l'armée a sévi, dit le jeune blessé à l'AFP. Son médecin précise qu'il a été violé.

A Tombouctou, des journalistes de l'agence américaine Associated Press (AP) ont également affirmé avoir découvert deux Arabes enterrés dans le sable, près de la ville. La famille de l'un d'eux a expliqué que la victime avait été arrêtée par les forces maliennes deux semaines auparavant. Plus de nouvelles ensuite, jusqu'à la découverte de son cadavre.

Des soldats français écoeurés

Depuis, des soldats maliens sont venus plusieurs fois voir les journalistes d'AP, selon une source militaire française et un journaliste sur place. Pas de menaces physiques, selon ces sources, mais une insistante pression psychologique. L'agence n'a pas souhaité s'exprimer.

A Gao et Tombouctou, des soldats français ayant vu agir leurs homologues maliens confient leur écoeurement. "Ils traitent leurs prisonniers comme des chiens", dit l'un. Un autre explique: "la hiérarchie (de l'armée française) a semblé inquiète, mais ensuite ça se joue à Paris". Le porte-parole de l'opération Serval à Bamako, le lieutenant-colonel Emmanuel Dosseur, n'a pas souhaité faire de commentaire sur le sujet.


Des soldats français et africains à Bourem


Des soldats français, maliens et nigériens sont entrés dimanche matin dans la ville de Bourem, située entre Gao et Kidal, dans le nord du Mali. Les soldats des trois armées sont arrivés par voie terrestre en provenance de Gao, située à environ 80 km au sud, sur le bord du fleuve Niger. Bourem constitue un point de passage pour se rendre à Kidal, située à quelque 150 km au nord-est, depuis Tombouctou.

Les militaires ont été chaleureusement accueillis par la population de Bourem qui brandissait des petits drapeaux français et maliens. Les villes de Gao, Tombouctou et Kidal, les trois principales du nord du Mali, ont été reprises par les armées française et malienne en quatre jours fin janvier, mettant fin à leur occupation pendant neuf mois par les groupes islamistes armés liés à Al-Qaïda.

Ces islamistes ont fui sans combattre, mais certains avaient ensuite réussi à s'infiltrer dans Gao, y commettant il y a neuf jours les premiers attentats-suicides de l'histoire du Mali, suivis il y a un semaine de combats de rue en centre-ville avec des soldats maliens et français. D'autres se sont retranchés dans les régions de Kidal et Tessalit, dans la région des Ifhogas, un massif montagneux proche de la frontière avec l'Algérie. Jeudi, l'armée française indiquait qu'elle était "dans une phase de sécurisation" de ces zones, en particulier vers Tessalit, où elle traque les combattants jihadistes.

Les 4000 militaires français de l'opération Serval sont appuyés par quelque 4300 soldats africains, dont 1800 Tchadiens.

[Everett]

Le petit guide d'al-Qaida pour échapper aux drones



Un drone américain Reaper survolant le sud de l'Afghanistan.


Le Fig - publié le 22/02/2013 à 22:08


L'agence américaine AP a retrouvé au Mali un document indiquant aux combattants islamistes comment se protéger contre les attaques des avions sans pilote.

Avant de quitter Tombouctou, à l'arrivée des troupes françaises et maliennes le mois dernier, les insurgés islamistes se sont arrêtés pour acheter des dizaines de modestes tapis tissés avec des herbes du désert, dont ils ont recouvert leurs voitures. Un conseil pour ne pas se faire détecter par les drones, qui figure dans un petit guide, retrouvé par l'agence américaine Associated Press (AP), que les membres d'al-Qaida au Maghreb islamique (Aqmi) ont laissé derrière eux en fuyant la ville du Nord-Mali.


Ce genre de tapis est utilisé
pour camoufler les voitures.

Ce manuel, déjà diffusé sur un formum djihadiste il y a deux ans, énumère en effet 22 astuces pour se protéger contre les attaques des avions sans pilote. Placer des éléments réfléchissant sur une voiture ou le toit d'un bâtiment (conseil numéro un), ne pas utiliser de quartier général permanent (n°7), former de faux rassemblements en utilisant par exemple des poupées et des statues pour induire l'ennemi en erreur (n°18), quitter immédiatement une voiture poursuivie par un drone et partir chacun dans une direction différente (n°19)... Ces conseils variés sont bel et bien mis en pratique par les islamistes au Mali, admettent les autorités et les témoins locaux.

«Un ennemi qui traverse les continents»


Ce document, rédigé à l'origine au Yémen, donne une idée du niveau de coordination entre les différentes factions islamistes à travers le monde, et confirme ainsi les craintes des autorités américains, comme l'explique Bruce Riedel, ex-membre de la CIA, qui officie aujourd'hui au sein de l'institut de recherche Brookings: «Ce nouveau document (...) révèle que nous ne sommes désormais plus face à un problème local isolé, mais avec un ennemi qui traverse les continents pour partager des conseils.» La guide montre aussi que les islamistes ont anticipé avec justesse l'arrivée de ces drones en Afrique du Nord.

Car les Etats-Unis ont de plus en plus tendance à recourir à ces avions sans pilote, qui réduisent fortement le coût humain de la guerre de leur côté. Le Pentagone vient ainsi de passer un accord avec le Niger pour stationner des drones de surveillance dans le pays et récolter ainsi plus d'informations sur les activités d'Aqmi dans la zone sahélienne.

Un sénateur américain, Lindsey Graham a récemment affirmé que les attaques par drones de la CIA au Pakistan et ailleurs dans le monde avaient tué 4.700 personnes. Le chiffre n'a pas été confirmé.

[Everett]

J+62


http://www.youtube.com/watch?v=SZR7eUvBGXc

[Everett]

J+65


Un cinquième soldat français a été tué au Mali




Le Figaro.fr avec AFP | publié le 17/03/2013 à 09:27

Un caporal de 24 ans du 1er régiment d'infanterie de Marine d'Angoulême est mort lorsque son véhicule a explosé sur une mine près de la frontière algérienne.


Alexandre Van Dooren avait 24 ans.

Un cinquième soldat français est tombé dans la guerre au Mali entamée depuis le 11 janvier dernier. Selon un communiqué de l'Élysée publié dimanche, le caporal Alexandre Van Dooren du 1er régiment d'infanterie de Marine d'Angoulême a été tué dans le massif des Ifoghas, près de la frontière algérienne.

«C'est alors qu'il participait à une mission de fouille et de destruction de caches terroristes au sud de Tessalit», que le caporal «a vu son véhicule exploser sur un engin ennemi», a indiqué le ministre de la défense, Jean-Yves Le Drian. Trois autres soldats français ont été blessés dans l'explosion, dont «deux assez sérieusement», a précisé Le Drian. Les blessés ont été évacués dans un premier temps vers l'antenne médicale de Tessalit, et devaient être transférés rapidement à Bamako.

Le caporal Van Dooren, âgé de 24 ans, était engagé au Mali depuis le 24 janvier.

François Hollande, dans le communiqué, a exprimé sa «grande tristesse» et adressé à la famille et aux proches du soldat «ses plus sincères condoléances et le respect de toute la Nation». Le chef de l'État a salué «avec émotion la détermination et le courage des forces françaises engagées au Mali dans l'ultime phase, la plus délicate, de leur mission».

Deux poches de résistance

Environ 4000 militaires français sont déployés au Mali, où des combats les opposent aux combattants islamistes dans le nord-est du pays. Les Français ratissent notamment le massif des Ifoghas, pour tenter de débusquer les combattants à proximité de la frontière algérienne.

La semaine dernière, le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian, a indiqué depuis Bamako qu'«une grande partie du travail» a été faite. «Mais tant que l'ensemble de la libération du territoire n'est pas terminée, je reste prudent», avait-il poursuivi.

Deux poches de résistance existent dans le nord du pays et la zone de Gaoreste à sécuriser. «Les groupes sont quand même très nombreux», avait relevé Le Drian à propos des combattants d'Aqmi (al-Qaida au Maghreb islamique).



Le 7 mars, François Hollande a affirmé qu'une première phase de retrait des soldats français se ferait à compter du mois d'avril.

[Hermod]

Paix à son âme, comme aux quatre autres . Je loue leur courage, et on ne peut que penser à leurs familles et à leurs proches.

L'armée française fait du bon travail, face à des gens qui constituent, il faut bien le dire, une menace réelle de par leur fanatisme absolu.

[CCA]

Bon c'est malheureux pour les hommes tombés en service.

Mais en même temps, pas la peine d'en faire un très gros titre, on le savait bien que des soldats pouvaient mourrir dans les interventions. Et pour une fois, c'était très nécessaire comme intervention, pour éviter d'avoir un gros gros probléme en Afrique. Et pas uniquement pour les occidentaux, mais même pour beaucoup d'africains eux mêmes, qui subissaient ces personnes, sans jamais partager les idées extrémistes et fanatiques de ces terroristes religieux. Les pirates de Somalie n'étaient qu'une partie immergée d'un gros iceberg, qui sont maintenant bien visibles, et qui ravage une partie de l'Afrique.

Le coté obscur de l'intervention française (intervention nécessaire), c'est que cela pourrait réduire l'influence chinoise qui colonise économiquement l'Afrique. Au profit peut-etre de la France. Mais même si c'est le cas, il fallait y aller, bien que cela pése et coute à la France.

[Everett]

La Chine prête à envoyer des soldats au Mali


23 mai 2013 à 10:25 - Par AFP



Des soldats chinois lors d'une session d'entraînement à Pékin, en juillet 2011 (AFP)


La Chine propose l'envoi de plus de 500 soldats pour participer à l'opération de maintien de la paix de l'ONU.

Plus de 500 soldats : il s'agit de la plus importante contribution de l’histoire de la Chine à une mission d’opération de maintien de la paix de l’ONU.

La décision de la Chine d’envoyer ces troupes au Mali peut être interprétée comme une tentative d’apaiser les tensions avec les Occidentaux au sujet du conflit syrien. Selon plusieurs diplomates, c'est aussi un moyen pour la République populaire de renforcer ses relations avec l’Afrique qui lui vend d’importantes quantités de pétrole, ainsi que d’autres ressources.

La France, qui est intervenue au Mali contre les rebelles islamistes en janvier dernier, espère pouvoir passer la main aux troupes de maintien de la paix de l’ONU en juillet prochain. 6.500 soldats africains, venus des pays d’Afrique de l’Ouest et du Tchad, se trouvent déjà dans le pays et devraient être intégrés dans les quelque 12.600 Casques bleus de la Minusma (Mission intégrée des Nations unies pour la stabilisation au Mali) créé fin avril.

Le nombre total et la nature des troupes chinoises qui intégreront les forces de l’ONU n’ont pas encore été décidés, mais au moins 155 membres du contingent projeté seront probablement des ingénieurs, a cependant affirmé un responsable de l’ONU, ajoutant que des pourparlers dans ce sens étaient en cours.

La Chine a rejeté les missions de l’ONU comme des ingérences injustifiées lorsqu’elle a rejoint l’organisation en 1971. Pekin a fourni ses premiers Casques bleus en 1992 et a depuis renforcé sa présence de par le monde bien qu’elle n’ait pas participé à des opérations militaires. 2.000 soldats chinois sont actuellement engagés dans des missions de l’ONU.

Bien que la plupart d’entre-eux soient des ingénieurs, des membres du corps médical et des logisticiens, la Chine possède plus de soldats dans les troupes de l’ONU que les autres membres du Conseil de sécurité, les Etats-Unis, la Russie, la Grande-Bretagne et la France.

[CCA]

Aprés le Mali, les militaires français en Centre Afrique


Utile ou pas ? nécessaire ou pas ? Aucune idée, mais ca va encore nous couter...

[Rufus Shinra]

Aprés le Mali, les militaires français en Centre Afrique


Utile ou pas ? nécessaire ou pas ? Aucune idée, mais ca va encore nous couter...

Pas tant que ça, vu que le budget pour les opérations extérieures est déjà bloqué depuis belle lurette année après année et est inutilisable pour d'autres motifs. Conclusion, ça ne va pas retirer de l'argent aux autres budgets. En outre, les Brits nous fournissent aussi un soutien logistique et partagent une partie des coûts de cette façon.

[Everett]

Aprés le Mali,  les militaires français en Centre Afrique 


Utile ou pas ? nécessaire ou pas ? Aucune idée, mais ca va encore nous couter...

Pas tant que ça, vu que le budget pour les opérations extérieures est déjà bloqué depuis belle lurette année après année et est inutilisable pour d'autres motifs. Conclusion, ça ne va pas retirer de l'argent aux autres budgets. En outre, les Brits nous fournissent aussi un soutien logistique et partagent une partie des coûts de cette façon.

Le budget OPEX est certes prévu dans la LDF annuelle, mais y a toujours de légers surcoûts. Personne n'est capable de chiffrer une intervention militaire à l'aune de divers aléas (par ex. sa durée). De toute façon, l'Etat dispose de fonds spéciaux, prévenant ces risques. Globalement, les ressources allouées aux opérations sont inférieures au milliard d'euros depuis une dizaine d'années, de mémoire. De plus, l'opération Sangaris fait appel essentiellement aux forces françaises déjà stationnées dans la région. Un tiers viendra de métropole. Enfin, contrairement à Serval, les militaires ont pour mission de jouer seulement les casques bleus. Ce ne sera pas des missions de grandes envergures faisant appel à plusieurs chasseurs, à des AWACS ou autres. Je crois, qu'en plus des 1600 militaires, il y a (ou aura prochainement) des hélicoptères et les premiers Reaper.

[Blackeagle]

Quelques articles d'un site très intéressant en matière de géopolitique et de défense :

http://www.bruxelles2.eu/zones/tchad-souda...-no-action.html

http://www.bruxelles2.eu/zones/tchad-soudan/41720.html

http://www.bruxelles2.eu/zones/tchad-souda...n-sangaris.html

http://www.bruxelles2.eu/zones/tchad-souda...r-hollande.html

[CCA]

Entre pays d'Afrique, il serait temps, qu'ils s'occuppent un peu plus de leur continent / zone. Ils sont tous trop occuppés à puiser dans les caisses de l'état pour leur propre compte ??

Puisque bien souvent les pays en Afrique ne sont pas des divisions naturelles/logiques/ethniques, mais des divisions "administratives"/arbitraires devenus des pays, sans tenir compte des populations. Des mêmes peuples étant souvent éclatés entre différents pays.

Toujours la même rengaine, mais non ca ne coute jamais rien... de déployer des troupes, parce que c'est inscrit dan le budget... y a toujours un cout, plus ou moins important... dés qu'on fait une opération qui n'était pas initialement prévue... (déjà qu'avec les opérations prévue, y a toujours des dépassements alors avec du non prévu... )

On va surement apprendre par la suite, qu'il y a une raison économique, des intérets privés là aussi, pour qu'on se décide d'aller y mettre son nez ?? Parce que ce n'est pas nouveau l'instabilité du pays en question, Centre Afrique. Alors pourquoi maintenant ??

[massalia]

Je risque de paraitre désagréable mais ce n'est pas mon intention. Ceux qui ont l'habitude de me voir poster doivent surement savoir que je ne suis pas fan du cynisme ou de l'agression verbale ^^ !

Entre pays d'Afrique, il serait temps, qu'ils s'occuppent un peu plus de leur continent / zone. Ils sont tous trop occupés à puiser dans les caisses de l'état pour leur propre compte ??

Mais ils essaient, ils essaient ! La France si elle y va seule dans un cadre occidental ou mondial est dans un cadre Africain accompagnée par les pays voisins.
Et l'union africaine est déjà impliquée dans quelques opérations, je pense par exemple à la somalie.

Puisque bien souvent les pays en Afrique ne sont pas des divisions naturelles/logiques/ethniques, mais des divisions "administratives"/arbitraires devenus des pays, sans tenir compte des populations. Des mêmes peuples étant souvent éclatés entre différents pays.

En effet, oui, c'est un des problèmes et le régler est à la fois difficile et probablement impensable à l'heure actuelle étant donné les structures Etatique existantes. Mais je crois que tu n'es pas parti au bout de ton idée. J'ai un peu de mal à voir à quoi ce comm fait référence dans ton post ! Mais en partant de là on peut en revenir à la corruption et au fait que souvent les leaders aident leur communauté plutôt que l'ensemble de celles qui composent l'état. Mais voilà, tant que ça ne vire pas à la guerre civile...c'est un problème intérieur à cet état et un problème de mentalité.

Toujours la même rengaine, mais non ca ne coute jamais rien... de déployer des troupes, parce que c'est inscrit dan le budget... rolleyes.gif y a toujours un cout, plus ou moins important... dés qu'on fait une opération qui n'était pas initialement prévue... (déjà qu'avec les opérations prévue, y a toujours des dépassements alors avec du non prévu... )

Moi je dirai que c'est ce genre de discours populaire qui est toujours la même rengaine xD ! (rengaine politique contre rengaine populaire ? ) Et ce genre de discours ne résout vraiment rien (un peu comme les politiques s'en mettent plein les poches, sont des menteurs, son cons etc etc etc même si parfois c'est vrai...c'est assez redondant et pas toujours une vérité...donc peu pertinent). Après ça peut coûter, prévu ou pas. Mais à part lancer une polémique inutile ça ne sert à rien ce n'est pas comme si la France lançait une opération de grande envergure pour aller massacrer un peuple souverain bien défendu ! Le cout n'est en aucune commune mesure comparé au cout humain que ça aurait si ça vire au génocide. Et ce genre d'opération n'est pas tellement imprévue ^^ la France a des troupes basés en permanence en Afrique ! Et oui pourquoi pas la France ? Les pays africains peuvent aussi mais actuellement ils n'ont pas tous les moyens politiques ou matériel de le faire. Et dans le monde on remarquera que les pays ne se bousculent pas pour intervenir. On a au moins un soutien logistique US et Brit c'est déjà çà.

Pour en revenir au cout, oui on peut s'en plaindre pour nos impôts (d'ailleurs j'ai un doute sur la réelle répercussion de ceci) si on multiplie les opérations. Mais bon, là encore je trouve que ce n'est pas pertinent. On a pas eu besoin d'interventions militaires pour s'endetter et être en crise. Dire aux politiques de s'intéresser aux problèmes intérieur est une chose, une bonne chose mais le vociférer systématiquement c'est très moyen.

Et pour finir, notre armée existe...elle a déjà un cout de par son existence. Elle peut intervenir. S'il faut intervenir...pourquoi ne le ferai elle pas si la cause n'est pas injuste ? Doit on renoncer à avoir une armée ? On réduit déjà notre armée, peut être bientôt ne pourra on plus intervenir à ce moment là. ^^ Ca pourra rassurer peut être sur les couts

On va surement apprendre par la suite, qu'il y a une raison économique, des intérets privés là aussi, pour qu'on se décide d'aller y mettre son nez ?? Parce que ce n'est pas nouveau l'instabilité du pays en question, Centre Afrique. Alors pourquoi maintenant ??

Comme toujours ^^ ! Et si tu voies la intérêts économique. Moi je dirai que même si ce n'est pas le cas, pas toujours, il y a au moins l'intérêt moral. L'image de la France.

[Blackeagle]

Don't feed the troll, dude. You really shouldn't.

[CCA]

Ce sont des interrogations, tout simplement comme beaucoup s'en pose, pas des jugements.

Il se trouve que le président a le pouvoir de le faire, sans avoir besoin de demander à quiconque, mais peut-etre qu'il faudrait limiter ou ajouter des conditions pour les engagements militaires extérieurs qu'il peut décider seul.

La question du cout, n'était pas dans l'optique, de ne pas dépenser pour un pays d'Afrique et de se refermer sur nous mêmes, mais plutot, était ce justifié d'y envoyer des troupes ? Y avait il une réelle urgence ??

Cela nous a été présenté comme une simple opération de Police et de surveillance. Aujourd'hui malheureusement on apprend que nos hommes ont été pris pour cible ouvertement, et qu'à priori c'est volontaire. Et l'on compte 2 morts parmi nos soldats.

J'y vois donc soit une mauvaise évaluation de la situation sur le terrain, soit une omission politique sur l'engagement militaire en Centre Afrique.

On a toujours des militaires au Mali. Ca fait 2 opérations en Afrique en même temps.
Et donc la question du cout, se pose quand même.

On a souvent eu de désagréable écho, que derriére des opérations militaires, présentées comme "humanitaire", se trouvaient des défenses d'intérets privés, intérets qui ne sont pas toujours aussi stratégiques qu'on veut bien le dire... et pas toujours pour le bien des populations locales non plus. L'état a soutenu des régimes africains pas toujours légitimes/démocratiques/respectant les minorités au nom d'intérets économiques/stratégiques, en résumé des gouvernements africains que l'on savait fortement néfaste pour sa population. Quand ce n'était pas laisser le gouvernement africain en question se faire corrompre par les intérets privés, le tout bien connu et couvert par la raison d'état en France.
Donc on devient méfiant à force...


Je ne dis pas qu'il ne fallait rien faire, mais ca pose questions...

[CCA]

2 morts de soldats français non accidentelles, ca ne ressemble plus vraiment à faire la police... ou le casque bleu.


Il est donc normal au vu du contexte, et même sain, que la question se pose, sur la pertinence de notre présence dans ce pays, le Centre Afrique.

[Rufus Shinra]

2 morts de soldats français non accidentelles, ca ne ressemble plus vraiment à faire la police... ou le casque bleu.


Il est donc normal au vu du contexte, et même sain, que la question se pose, sur la pertinence de notre présence dans ce pays, le Centre Afrique.

Qui parle de faire la police : il y a des milices armées, on s'interpose, on désarme et si nécessaire, on se bat pour rétablir l'ordre. C'est un pays ami qui a demandé notre aide, l'ONU a approuvé la mission, une bonne partie de la population locale nous accueille ouvertement et les militaires sont des professionnels pour qui le risque de perdre la vie fait partie du métier.

C'est certes tragique d'avoir perdu ces deux militaires, mais ce n'est en rien une raison pour se retirer. On est une des premières puissances mondiales et en tant que telle, nous avons des responsabilités que notre gouvernement assume.

Bref, si tu veux continuer ton petit troll "l'armée c'est mal", il va falloir faire beaucoup mieux, parce que là, c'est zéro pointé.

[CCA]

Le petit comique, où as tu lu " L'armée c'est mal" ou encore "Arretons les frais".

Ah mais oui j'oubliais, tu ne sais pas lire, tu inventes des mots qui n'y sont pas...

Ce qui ne va pas, c'est que l'opération en Centre Afrique n'a pas été présenté avec honneteté... ce n'est pas/plus une mission de police, de casque bleu, mais bien un sale boulot avec beaucoup de risques pour nos gars...

Même si ce sont les risques du métier, on doit éviter de trop exposer nos militaires.