Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

[Fry]

Dernier message de la page précédente :

Je pense que Cabu et les autres n'auraient pas désapprouvé.

Moi je pense justement qu'ils auraient clairement désapprouvé. De leur vivant c'était pas du tout leur truc et je suis convaincu qu'ils seraient vivants, ils accepteraient pas vraiment qu'on leur fasse hommage à coup de marseillaise. C'est entre autres pour ça que je la trouve très inapproprié et également pour ça que je ne l'aurais pas chanté si j'avais eu l'occasion de le faire.
Je ne pense pas que ce soit juste faire des manières, c'est plutôt avoir des convictions et les affirmer. C'est pas parce qu'un politique décrète une union nationale qui ne tient même pas la route que je vais me mettre à chanter la marseillaise.

C'est un chant de guerre que chantaient nos ancêtres à l'époque où ils défendaient la France.

J'ai du mal avec ta phrase, chant de guerre? Pourquoi?

[Zap]

Là t'es en train de dire que les non-dessinateurs du journal n'auraient pas l'esprit Charlie?? Ça n'a strictement aucun sens ce que tu racontes. C'est pas parce qu'ils ne sont pas Charb ou Cabu que ça change quelque chose. Chanter la marseillaise, voir Notre Dame sonner, voir la Reine d'Angleterre et le pape apporter leur soutien, ou encore voir un représentant de Poutine dans le rassemblement, c'est autant de choses qui paraissent assez incroyable dans une affaire qui implique en très grande partie un journal satirique qui passe son temps à se moquer de ces choses et gens là.

Cher Fry, ami de l'A7CA , regarde rapidement les CV des victimes à Charly Hebdo, tu y verras des gens qui était présent et qui n'était pas forcement employé, ni même du journal. Je pense notamment à cet agent d'entretiens, la première des victimes, qui n'avait jamais d'ailleurs posé les pieds dans cet immeuble avant, je pense aussi au policier chargé de la protection de Charb, je pense au second policier, à vélo qui a pris en chasse les frères machin, je pense également au fondateur des "carnets du voyage" de ma ville, qui s'est retrouvé là après l’invitation de Cabu. Ce sont ces personnes là dont je parle qui ne faisait pas partie directement de la rédaction du journal. Et donc, dès les premiers actes de ces tueries, avant même Montrouge et Vincenne, on dépasse largement le cadre de Charly Hebdo.

Et quand on a des victimes civiles, des forces de l'ordre, des représentants de la culture, ou anciennement de mairie, on est en droit d'attendre des symboles nationaux comme la Marseillaise... C'est ce qui se fait d'habitude.

Après je suis d'accord avec toi, sur le fait que beaucoup de proches des dessinateurs ont mal réagit à certains soutiens et certains symboles. C'est leur droit, et franchement vue la peine qu'ils doivent avoir on va pas le leur reprocher. Mais ça dépasse les frontières du journal satirique, anti cléricale et anti-système.

Et je vois franchement pas en quoi la Marseillaise est un bel hommage, c'est surtout une chanson aux paroles bien sanglantes, c'est un symbole qui est controversé depuis très longtemps.

Ça reste l'hymne nationale, ça reste l'un des symboles de la nation. Les paroles dates d'il y a un peu plus de 200 ans, c'est difficile de juger en l'état aujourd'hui des paroles écrites il y a deux siècles, le monde a quand même sacrément changé depuis et certains mots n'ont pas/plus la même portée.

Par contre je fais partie des gens qui pensent qu'il faudrait effectivement revoir l'approche de certains couplets de la Marseillaise, pour la mettre au goût du 21ème siècle et ainsi évité les paroles comme tu dis "controversées". Certains culte religieux le font sur certaines de leur prières pourquoi pas faire la même chose sur cet hymne sans changer sa portée. Mais ça c'est un autre débat.

Que tu ne souhaites pas la chanter dans la manif, c'est ton droit...que tu reproches aux autres de le faire...dans une manif citoyenne, qui revendique les valeurs de l'état...comprend que c'est un peu incohérent tout de même !

[SG4]

Je suis convaincu du contraire pour Cabu et les autres. Bref, ça tourne en rond.

Tes positions sont fermées je l'ai compris. Tu n'es pas vraiment pour l'union et n'accepte pas de voir tout le monde sous la même bannière (les Russes te plaisent pas, Hollande et son discours rassembleur te plais pas, le FN te plais pas... Ils ont tous une bonne raison d'être exclus du mouvement). C'est peut-être utopique de penser que ça durera, je le sais, mais ce qui c'est passé aujourd'hui était beau et fort, même si tu penses le contraire. Vive la France, vive la liberté d'expression et vive la marseillaise.

"Chant de guerre ? Pourquoi ?"
C'est pas possible ! Tu le fais exprès là !

Bon je pense que nous sommes en train de dévier du sujet complètement et je ne souhaite pas monopoliser le topic pour des "moi je pense que non, moi je pense que si, nan, si, nan, si...".

Je laisse la parole aux autres.

PS : Encore une fois Fry, je respecte le fond de ta pensée.

[Rufus Shinra]

Controversées, controversées... Les paroles de la Marseillaise rappellent une réalité qu'il serait bien de ne pas oublier : ce pays s'est forgé dans le sang, dans la guerre. Les conflits ont été une part fondamentale de son Histoire, et le politiquement correct n'y changera rien. Et cette Histoire, je l'assume. On est alliés et proches de nos voisins, c'est un fait et j'en suis content. Mais il ne faut pas non plus se laisser berner par une période qualifiable d'abberation historique que le concept de guerre ne s'applique plus à nous.

La Marseillaise est un chant de guerre, mais un chant de guerre qui appelle à défendre sa patrie chez nous, pas à attaquer les autres. C'est un chant à destination de celles et ceux qui prétendent nous faire plier militairement. Ce n'est pas un chant qui dit que les Français sont ceux de telle religion ou de telle couleur de peau. C'est celui qui dit que notre patrie, on la défendra contre les agressions.

Et ça, c'est un système de valeurs auquel j'agrée. On ne se laissera pas détruire par une bande d'obscurantistes qui violent des chèvres dans leur désert. On se défendra, et nos frères d'armes seront toutes celles et ceux qui partagent ce principe fondamental, qu'il s'agissent d'athées, de chŕetiens, de musulmans, de juifs, de bouddhistes, d'hindouistes, de scientologues ou mêmes d'A7CA.

On ne passe pas.

[SG4]

J'aime ce message !

[Fry]

"Chant de guerre ? Pourquoi ?"  blink.gif
C'est pas possible ! Tu le fais exprès là !

Ben je conçois la marseillaise avant tout comme un chant révolutionnaire et pas spécialement de guerre. Mais j'avais zappé le contexte historique de sa création, à savoir la guerre contre l'Autriche en 1792. C'est un petit oubli de ma part.


@ Zap:
Qu'il y ait eu des morts qui n'étaient pas liés directement à Charlie Hebdo ne changera rien au fait que ce qui était visé par l'attaque, c'était bien les membres du journal. Ça changera pas non plus le fait que les gens font très largement hommage à Charlie Hebdo sans penser une seul seconde à l'agent d'entretien qui a eu le malheur de se trouver au mauvais endroit au mauvais moment.

Et ça ne changera certainement pas le fait que rendre hommage à des victimes qui chiaient ouvertement sur ce genre de symboles en chantant l'un de ces symboles, et bien je trouve ça inapproprié. Libre à vous de la chanter, moi je refuse de le faire.

Que tu ne souhaites pas la chanter dans la manif, c'est ton droit...que tu reproches aux autres de le faire...dans une manif citoyenne, qui revendique les valeurs de l'état...comprend que c'est un peu incohérent tout de même !

Non non, j'ai juste dis que vu qui étaient certaines des victimes, c'était la pire chose à faire. Dis comme ça, ça ressemble peut-être à un reproche pour toi, pour moi ça n'en est pas un (et j'ai pas forcément utilisé le bon mot pour m'exprimer, aussi). C'est juste que je trouve que c'est pas une bonne idée.

Tes positions sont fermées je l'ai compris. Tu n'es pas vraiment pour l'union et n'accepte pas de voir tout le monde sous la même bannière

Là par contre...????????????

C'est pas ce que j'ai dis. Et j'ai pas des positions "fermées" j'ai juste des convictions qui ne vont pas changer comme ça du jour au lendemain, tout comme toi tu as tes convictions en ce qui concerne cette histoire et tu ne vas pas en changer parce que je te dis que je ne suis pas d'accord, et pourtant je ne te dis pas que tu as des positions fermées.

J'ai jamais dis que j'étais pas pour l'union, j'ai dis que je trouvais la marseillaise inappropriée. Je vois pas où est le rapport, on peut être uni sans chanter cet hymne, on peut être uni sans chanter l'internationale (c'est un exemple hein), on peut être uni sans chanter le générique de My Little Pony et on peut être uni sans chanter tout court.
Je vois pas trop le rapport entre ma désapprobation du chant et l'idée que je serais contre l'union?
Non, j'ai trouvé ça magnifique un mouvement citoyen de cet ampleur, j'ai trouvé ça génial tous ces gens qui sont venus manifester, certains pour la première fois de leur vie. Et je comprend pas trop la rapport avec ton idée de bannière, pour moi s'il y avait une bannière sous laquelle on était tous unis aujourd'hui, c'est la bannière de la défense de nos libertés d'expression face au fondamentalisme et à la barbarie. Et si, j'accepte parfaitement qu'on soit unis sous cette bannière, ce sont des valeurs que je défends chaque jour.

(les Russes te plaisent pas, Hollande et son discours rassembleur te plais pas, le FN te plais pas... Ils ont tous une bonne raison d'être exclus du mouvement)

Là tu fais un raccourci grossier, j'ai pas parlé des russes ou du discours de Hollande. Je le redis, j'ai trouvé ce mouvement citoyen magnifique. En revanche, je trouve ça très hypocrite voir même tout à fait irrespectueux de voir des personnalités de régimes qui n'en ont rien à faire de la liberté d'expression dans une marche qui la défend. Ça marche pour le représentant russe, mais aussi pour le premier ministre turc qui cherche à faire condamner un caricaturiste qui a fait une caricature de lui, ou encore pour le premier ministre hongrois qui a fait voter une loi qui limite très fortement la liberté de la presse dans son pays.
Ces gens là, ils ne font pas partie du mouvement citoyen et ils n'ont pas à faire partie d'une union qui cherche à affirmer des valeurs qu'ils ne respectent pas.
Même chose pour le FN qui passe son temps à critiquer le système mais qui est subitement très intéressé pour le rejoindre et qui fait sa victime parce que le dit système ne veut pas de lui. Pire, voir le FN soudainement s'intéresser à la liberté d'expression alors qu'il interdit à Mediapart et au Petit Journal de Canal + de couvrir ses événements.

C'est peut-être utopique de penser que ça durera, je le sais, mais ce qui c'est passé aujourd'hui était beau et fort, même si tu penses le contraire.

Bon comme je l'ai expliqué au dessus, je ne pense pas le contraire.

Les paroles de la Marseillaise rappellent une réalité qu'il serait bien de ne pas oublier : ce pays s'est forgé dans le sang, dans la guerre.

Ce n'est pas un étudiant en Histoire qui va oublier cela mon cher ami

Et ça, c'est un système de valeurs auquel j'agrée. On ne se laissera pas détruire par une bande d'obscurantistes qui violent des chèvres dans leur désert. On se défendra, et nos frères d'armes seront toutes celles et ceux qui partagent ce principe fondamental, qu'il s'agissent d'athées, de chŕetiens, de musulmans, de juifs, de bouddhistes, d'hindouistes, de scientologues ou mêmes d'A7CA.

Oui, parfaitement, je n'ai pas dis le contraire.

[brian norris]

Avant d'être un chant de guerre, c'est un chant révolutionnaire. C'est l'un des plus importants symboles de la Révolution de 1789 et elle est intimement liée à la République puisqu'elle est remplacée en 1804 par un chant de guerre justement avant de réapparaitre officiellement à la fin du XIX ème siècle sous la Troisième République.

Comme l'a dit Rufus, le monde n'est pas celui que nous aimerions qu'il soit. Si nos rêves et nos idéaux doivent diriger nos actes, l'utopie est dangereuse car elle peut nous aveugler.

Il y a eu beaucoup de critique sur la présence, principalement, du PM Israélien. Que ce soit bien clair, la présence de ce gugusse ne m'a pas dérangé mais ne me fera pas changer d'avis pour autant à son sujet. Il est le boss d'un pays surarmé et souverain. Comment voulez-vous lui faire infléchir sa politique ? En l'isolant comme on n'a voulu le faire avec Poutine ? Dans les faits c'est bien plus compliqué que les belles paroles.

Mais on a aussi fait venir Abbas, qui est accusé par certains d'être un chef terroriste. N'oublions pas qu'il y a trente/quarante ans, l'OLP commettait des attentats à Paris. Donc aucun des deux n'est "moralement" légitime pour être présent. Pourtant, c'est un geste politique et diplomatique fort. D'ailleurs, Daesch a brulé des drapeaux palestiniens aujourd'hui en réplique à la présence d'Abbas. Il faut bien comprendre que dans le conflit Israélo-palestinien, il n'y a pas de bons et de méchants. Il y a deux peuples qui ne peuvent pas se parler et qui ne connaissent que les armes avec une différence évidente de puissance et de méthodes. C'est la diplomatie qui doit rentrer en jeu. Et la présence des deux leaders à Paris est de facto une bonne chose même si elle peut contrarier certains.

Et, Fry tu sembles dire (tu n'es pas le premier avec qui j'en parle, loin de là), que la marseillaise, les personnalités politiques, etc, sont des choses que n'auraient pas voulu Charlie hebdo. Tu as parfaitement raison. Mais si tu as entendu les paroles de Coulibaly, le plan était que les frères Kouachi s'en prennent au journal et que derrière, Coulibaly "passe aux flics" comme il l'a dit lui même. C'est donc un attenant à plusieurs niveaux dont le but est bien de s'en prendre à la France, à la République et non pas seulement à la liberté d'expression et au journal. D'ailleurs il y avait un cortège de flics, de personnalités religieuses et autres. Ceux-là, ils n'étaient pas contre la Marseillaise je pense. Enfin, c'est le pays qui a été touché dans son âme et dans ces moments graves, le pays à envie et besoin d'unité et de cérémoniales républicains. C'est sûrement hypocrite, oui, mais c'est ce que veut le peuple. Et le peuple ce ne sont pas que des moutons comme j'ai pu le voir ailleurs sur internet. Le peuple est souverain et s'est exprimé dans les rues, pacifiquement, avec parfois des débats et des discussions. Donc tout le symbolique républicain, personnalités politiques et Marseillaise, était je pense le bienvenu.

[SG4]

Même chose pour le FN qui passe son temps à critiquer le système mais qui est subitement très intéressé pour le rejoindre et qui fait sa victime parce que le dit système ne veut pas de lui. Pire, voir le FN soudainement s'intéresser à la liberté d'expression alors qu'il interdit à Mediapart et au Petit Journal de Canal + de couvrir ses événements.

La Russie avait sa place au même titre que la Hongrie ou les autres parce qu'ils devaient montrer qu'ils étaient solidaires avec la France, (qui est leur alliée), même si aucun d'eux n'est un exemple à suivre quand on fouille dans les poubelles de chacun. C'est une affaire de diplomatie. Le but de cette manifestation était de venir sans étiquette. Pourquoi en coller à tout prix ? Si les Russes n'étaient pas venus manifester, ou bien les Hongrois, tu les aurais pointé du doigt pour dire qu'ils se moquent bien de nos valeurs. Il y a des Russes et des Hongrois qui ont été secoués par ce qui s'est passé chez leurs voisins Français. Ils devaient être représentés par leurs ambassadeurs. Et puis qui sait, ce sera peut-être l'occasion de réviser leurs valeurs justement, rêvons ?

Mes parents votent FN et se sont sentis concernés, autant que toi, par cette mobilisation. Ils votent FN et sont "POUR" la liberté d'expression. Ils sont allés dans le cortège de Reims cet après midi pour défendre une cause juste. On peut être du FN et être pour la liberté d'expression. Il ne faut, là aussi, pas faire d'amalgame. Surtout que tu es contre l'amalgame. Ce qui vaut dans un sens vaut dans l'autre. Par ailleurs, le Front de Gauche, dont Mélanchon excluait systématiquement le Petit Journal de ses RDV publiques a été invité lui !

Si on retourne les pages de ce topic, tu as beaucoup d'idées préconçues, de jugements partiaux, et tu ne me paraissais pas être pour la neutralité comme ce dans l'idée de ce rassemblement. Mais si tu me prétend le contraire, alors je te crois.

Allez passons, je dois aller dormir

[Blackeagle]

Controversées, controversées... Les paroles de la Marseillaise rappellent une réalité qu'il serait bien de ne pas oublier : ce pays s'est forgé dans le sang, dans la guerre. Les conflits ont été une part fondamentale de son Histoire, et le politiquement correct n'y changera rien. Et cette Histoire, je l'assume. On est alliés et proches de nos voisins, c'est un fait et j'en suis content. Mais il ne faut pas non plus se laisser berner par une période qualifiable d'abberation historique que le concept de guerre ne s'applique plus à nous.

La Marseillaise est un chant de guerre, mais un chant de guerre qui appelle à défendre sa patrie chez nous, pas à attaquer les autres. C'est un chant à destination de celles et ceux qui prétendent nous faire plier militairement. Ce n'est pas un chant qui dit que les Français sont ceux de telle religion ou de telle couleur de peau. C'est celui qui dit que notre patrie, on la défendra contre les agressions.

Et ça, c'est un système de valeurs auquel j'agrée. On ne se laissera pas détruire par une bande d'obscurantistes qui violent des chèvres dans leur désert. On se défendra, et nos frères d'armes seront toutes celles et ceux qui partagent ce principe fondamental, qu'il s'agissent d'athées, de chŕetiens, de musulmans, de juifs, de bouddhistes, d'hindouistes, de scientologues ou mêmes d'A7CA.

On ne passe pas.

Et vous avez les meilleurs Gaulois pour vous assister

[Fry]

La Russie avait sa place au même titre que la Hongrie ou les autres parce qu'ils devaient montrer qu'ils étaient solidaires avec la France, (qui est leur alliée), même si aucun d'eux n'est un exemple à suivre quand on fouille dans les poubelles de chacun. C'est une affaire de diplomatie.

Je crois pas qu'il s'agisse ici de se montrer réellement solidaire, c'est juste un calcul politique pour la plupart d'entre eux, Netanyahou n'avait par exemple pas prévu de venir en personne avant de se rendre compte que ça pourrait être bénéfique pour son image avant des élections législatives anticipées qui se déroulent dans peu de temps.
C'est aussi pour montrer qu'ils sont également dans le combat pour le terrorisme, et en ce sens ils sont solidaires, mais tant qu'ils ne seront pas solidaires sur le plan des valeurs, ça restera complètement ridicule et hypocrite. On parle d'une marche citoyenne (je préfère parler de ça plutôt que de "marche républicaine", chacun appelle ça comme il veut) où le peuple français cherche à montrer qu'il est attaché à ses valeurs et qu'il n'a pas peur, et voir des chefs d'États qui ne partagent pas nos valeurs, et ben ça me dérange. Le fait est qu'ils sont venus et qu'on peut plus rien y changer, je dis juste que ça m'a dérangé.

Si les Russes n'étaient pas venus manifester, ou bien les Hongrois, tu les aurais pointé du doigt pour dire qu'ils se moquent bien de nos valeurs.

D'abord, tu me connais mal pour dire ça, ils seraient pas venu j'aurais pointé personne du doigt, justement. Et ensuite, bah justement, ils se moquent réellement de nos valeurs. Qu'ils viennent ou pas ils n'en ont rien à faire de la liberté d'expression, de la liberté de la presse, de la liberté de penser, de l'égalité, ou encore de la fraternité.

Ils devaient être représentés par leurs ambassadeurs.

Ils sont dont très mal représentés.

On peut être du FN et être pour la liberté d'expression. Il ne faut, là aussi, pas faire d'amalgame.

J'ai pas du tout fais d'amalgame, j'ai parlé du FN, en disant ça je parle du parti, d'une personnalité morale, et non de ses sympathisants, ce qui sont deux choses bien différentes. Et ce que je dis sur le FN, c'est qu'il n'en a rien à foutre de la liberté d'expression (accessoirement, le jour où ces gens là seront au pouvoir, la liberté d'expression tu pourras t'asseoir dessus hein).
Ça ne veut pas dire que dans les électeurs FN il n'y a que des gens qui sont contre la liberté d'expression, c'est pas ce que j'ai dis. Par contre je trouve ça bien dommage de voir des gens attaché à cette liberté voter pour un parti qui ne la respecte quasiment jamais (Je rappelle que Marine Le Pen venait chialer sur les plateaux de télé dès que Charlie Hebdo publiait une caricature d'elle).
Mais bon tant pis, ils le droit de vote et la liberté de penser et, s'ils se sont senti concernés et ont eu envie de manifester pour défendre la liberté d'expression, et bah c'est très bien et je suis content qu'ils l'aient fait.

Par ailleurs, le Front de Gauche, dont Mélanchon excluait systématiquement le Petit Journal de ses RDV publiques a été invité lui !

Peut-être parce que la marche à initialement été lancée à l'initiative des partis de gauche?
Mais bon, passons, je crois pas me souvenir que le front de gauche ait interdit une seule fois le petit journal de venir à l'un de leur rassemblement (ce qui n'est pas le cas du FN), par contre j'admet sans soucis que Mélenchon, en tant que personne et pas au nom du front de gauche, n'a que peu de sympathie envers le petit journal. (Mais on peut aussi noter qu'une grande partie des personnalités politique présente à la marche n'a pas beaucoup de sympathie envers Le Petit Journal, Mediapart ou encore Charlie Hebdo).
Sinon pour info, Mélenchon il est venu manifester au sein du cortège citoyen en tant que citoyen, et pas au sein du cortège des hommes politiques. (C'est aussi le cas de Bayrou et certains autres, à la différence de Sarkozy entre autres)

Si on retourne les pages de ce topic, tu as beaucoup d'idées préconçues, de jugements partiaux, et tu ne me paraissais pas être pour la neutralité comme ce dans l'idée de ce rassemblement.

C'est quoi un jugement partial? On a tous nos propres convictions, je vois pas ce qu'il y a de préconçus là dedans. (Je pourrais très bien te répondre la même chose, ça nous avancerait pas à grand chose).
Et tu entends quoi par "neutralité"? Si tu parles de neutralité politique, je peux t'assurer que j'ai défendu l'idée que ce rassemblement était un rassemblement citoyen et que les partis politiques et syndicats n'y avaient pas leur place. Et en disant ça, je ne parle pas de leurs membres, je parle de leurs symboles et emblèmes. Ce que je veux dire en gros c'est que ça m'aurait fait chier de voir des gens se ramener avec des drapeaux partisans, que ce soit la CGT, la CFDT, le Front de Gauche, le PS, l'UMP ou le FN, n'importe qui, pour moi c'était pas l'idée.

Et la présence des deux leaders à Paris est de facto une bonne chose même si elle peut contrarier certains.

C'est sûr que symboliquement, leur présence commune était intéressante. Dans les faits ça ne changera malheureusement pas grand chose.

Mais si tu as entendu les paroles de Coulibaly, le plan était que les frères Kouachi s'en prennent au journal et que derrière, Coulibaly "passe aux flics" comme il l'a dit lui même.

J'ai pas du tout regardé l'actu à ce sujet donc je ne sais pas à vrai dire, mais je te crois sur parole hein ^^

Cela dit, même si ce que tu dis ensuite est juste, j'adhère vraiment pas à l'idée et je veux croire qu'il est possible d'être rassemblé, uni, sans avoir besoin de ce type de "symboles". À Rennes par exemple, j'ai pas entendu de Marseillaise, ça n'a pas empêché les gens de défiler en nombre et d'être unis pour défendre des valeurs communes.

[Zap]

Et, Fry tu sembles dire (tu n'es pas le premier avec qui j'en parle, loin de là), que la marseillaise, les personnalités politiques, etc, sont des choses que n'auraient pas voulu Charlie hebdo. Tu as parfaitement raison. Mais si tu as entendu les paroles de Coulibaly, le plan était que les frères Kouachi s'en prennent au journal et que derrière, Coulibaly "passe aux flics" comme il l'a dit lui même. C'est donc un attenant à plusieurs niveaux dont le but est bien de s'en prendre à la France, à la République et non pas seulement à la liberté d'expression et au journal. D'ailleurs il y avait un cortège de flics, de personnalités religieuses et autres. Ceux-là, ils n'étaient pas contre la Marseillaise je pense. Enfin, c'est le pays qui a été touché dans son âme et dans ces moments graves, le pays à envie et besoin d'unité et de cérémoniales républicains. C'est sûrement hypocrite, oui, mais c'est ce que veut le peuple. Et le peuple ce ne sont pas que des moutons comme j'ai pu le voir ailleurs sur internet. Le peuple est souverain et s'est exprimé dans les rues, pacifiquement, avec parfois des débats et des discussions. Donc tout le symbolique républicain, personnalités politiques et Marseillaise, était je pense le bienvenu.

Parfaitement d'accord.

Après l'attentat de Charlie Hebdo, leur objectif était de "casser du flic", on le voit concrètement dans leur façon de procéder, de façon couarde en abattant une jeune policière stagiaire dans le dos ou encore en achevant de manière morbide un autre policier au sol ! Puis en se retranchant et en attendant...et par la suite avec la revendication de l'autre zozo. Enfin à Vincenne, en s'en prenant directement à un magasin casher, l'objectif était là aussi morbide de viser directement la communauté juive.

Donc on dépasse vraiment, les barrières du journal satirique et de l'esprit Charlie. D'ailleurs le regroupement autour de "Je suis Charlie", n'est pas seulement une sorte d'hommage aux dessinateurs et à a rédaction du journal, mais plutôt à "Je suis libre", de penser et de croire. Le journal est d'ailleurs devenu, bien malgré lui (ce qui embête déjà pas mal ceux qui reste pour la suite des évènements), un véritable symbole.

Non non, j'ai juste dis que vu qui étaient certaines des victimes, c'était la pire chose à faire. Dis comme ça, ça ressemble peut-être à un reproche pour toi, pour moi ça n'en est pas un (et j'ai pas forcément utilisé le bon mot pour m'exprimer, aussi). C'est juste que je trouve que c'est pas une bonne idée.

Certaines victimes, mais pas toutes, du coup si lors de ces manif on ne sort ni les drapeaux français, ni les hymnes...merde quand les sort t-on alors ?

Et comme le disais Rufus, l'hymne, mais comme le drapeau aussi, sont entachés de sang...bien sûr, ce sont des héritages de la Révolution et à la Révolution, soit tu étais coupeur de têtes, soit tu n'avais plus de tête justement.

Mais pour le coup je comprend ton positionnement, et je comprend aussi que ça te paraisse un peu bizarre, puisque après tout, généralement dans les manif, on manifeste contre l'état (ou contre un ordre établi), c'est d'ailleurs souvent le dernier endroit où l'on trouve ces symboles républicains. Mais là, on peut le dire maintenant, cette manif avait tout de différents, autant dans le fond que dans la forme. J'y ai vu des cgtiste avec leur drapeau rouge en berne, noués par un nœud noir (bon ok, ils ne sont pas allé jusqu'à porter le drapeau bleu blanc rouge )

[Fry]

Certaines victimes, mais pas toutes, du coup si lors de ces manif on ne sort ni les drapeaux français, ni les hymnes...merde quand les sort t-on alors ?

Jamais?

Plus sérieusement, je suis juste pas fan de l'usage de ce type de symboles et je pense qu'on peut parfaitement être unis et rassemblés sans eux. Perso j'ai pas besoin d'un hymne ou d'un drapeau pour défendre mes libertés individuelles. D'ailleurs avec la dérive sécuritaire qui risque de nous tomber dessus (nombreux sont les dirigeants politique qui appellent désormais sans détours à un "Patriot Act" à la française) il faudra défendre nos libertés d'expression, notamment sur le web, et je t'assure que c'est pas à coups de drapeau que je le fais, non seulement parce que c'est pas mon truc mais aussi parce qu'il serait là complètement inefficace.

Parce que je suis pas dupe, si ça peut être beau et rassembleur de brandir de tels symboles lors de rassemblements d'union comme ceux de ce week end, dans la réalité ce n'est pas juste avec ça qu'on défend la liberté d'expression.

Et puis personnellement je ressens aucun attachement particulier au drapeau bleu blanc rouge, j'ai par contre beaucoup de sympathie pour le gwenn ha du, mais le drapeau français lui me laisse complètement indifférent.

et à la Révolution, soit tu étais coupeur de têtes, soit tu n'avais plus de tête justement.

Ça c'est très réducteur, mais pas faux non plus

Mais pour le coup je comprend ton positionnement, et je comprend aussi que ça te paraisse un peu bizarre, puisque après tout, généralement dans les manif, on manifeste contre l'état (ou contre un ordre établi), c'est d'ailleurs souvent le dernier endroit où l'on trouve ces symboles républicains.

C'est sûr qu'en général le drapeau français n'est pas spécialement le bienvenu dans des manifs syndicales mais tu as tort de considérer qu'en général "on manifeste contre l'État". Moi je vois pas ça de cette façon, dans les manifs dont tu parles, on manifeste avant tout contre une politique, un texte de loi, un gouvernement, un parti, ou pour défendre une cause, et non pas contre l'État en tant que tel.
Je rappelle également que la droite a très largement su montrer depuis 2012 qu'il existait des manifs où le drapeau français était largement présent, cf la manif pour tous.

J'y ai vu des cgtiste avec leur drapeau rouge en berne, noués par un nœud noir

Ah tiens, j'en ai pas vu comme ça. Mais c'est très, venir avec leur drapeau déployé aurait été très mal vu, moi même j'étais contre cette idée (mercredi soir au premier rassemblement ma mère a vu un mec de la CFDT avec ses drapeaux qui n'avait visiblement pas bien compris que c'était pas le moment de les sortir, et qui avait du finalement les ranger)

[SG4]

Et puis personnellement je ressens aucun attachement particulier au drapeau bleu blanc rouge, j'ai par contre beaucoup de sympathie pour le gwenn ha du, mais le drapeau français lui me laisse complètement indifférent.

C'est triste de lire ça

Je suis content que les drapeaux soient de sortie, surtout quand ils sont tenus par des blacks, des blancs, des beurs, des chrétiens, des juifs, des musulmans, des socialistes, des libéraux ou des populistes. C'est bien d'être patriote. Les Etats-Unis sont des patriotes où les drapeaux sont partout sur les façades des maisons. C'est hautement symbolique. C'est très puissant.

Quand des drapeaux Français sont brûlés comme ça a été le cas l'été dernier pendant les manifestations des matchs de la coupe du monde, moi ça me met en rage !

En clair, on pourra se plaindre de tel ou tel détail, la manif de ce week-end, avec son cortège de symboles et de personnalités, à été réussie de bout en bout. Il n'y a rien à redire à cette réussite. Le message est passé auprès des terroristes : "VOUS nous avez rendus plus forts et plus unis !" "La planète entière est CONTRE vous (en dépit de certains désaccords dans les rangs = présence de la Russie, de l'Algérie, ou encore du FN)"

[Zap]

qu'il s'agissent d'athées, de chŕetiens, de musulmans, de juifs, de bouddhistes, d'hindouistes, de scientologues ou mêmes d'A7CA.

J'avais zapé cette référence... l'A7CA et la CSB marchent (enfin) main dans la main dans ce mouvement !

Ça c'est très réducteur, mais pas faux non plus wink.gif

Réducteur ? Jeu de mot avec les têtes ??

Non mais globalement je comprend ton point de vue Fry, ce n'est pas tout à fait mon avis, mais je le comprend.

Et puis personnellement je ressens aucun attachement particulier au drapeau bleu blanc rouge, j'ai par contre beaucoup de sympathie pour le gwenn ha du, mais le drapeau français lui me laisse complètement indifférent.

Humm ça explique beaucoup de chose alors ! (c'est un indépendantiste breton, les gars !!!). Non plus sérieusement, j'adore aussi cette région.

[Blackeagle]

HS: hey Zapounet, au lieu de prétendre que l'A7CA et la CSB marchent main dans la main (chose qui n'est confirmée), vas plutôt t'occuper de ma fiche sur Oma. Après, on discutera des termes de votre reddition.

[Everett]

... vas plutôt t'occuper de ma fiche sur Oma. Après, on discutera des termes de votre reddition.

Et la mienne, sur le Prométhée !!!

[Rufus Shinra]

Et j'attends toujours les fiches sur les poneys !

... Bah quoi ?

[Fry]

C'est triste de lire ça    

Olala désolé de t'avoir rendu tout triste ://////// un câlin?

J'ai juste dis que j'avais pas d'attachement particulier à un symbole, je vois pas où est le problème. Je préfère être attaché à des valeurs humaines qu'à un simple symbole (comme ça, ça fait utopiste ce que je dis? Pffff pas du tout)

Les Etats-Unis sont des patriotes où les drapeaux sont partout sur les façades des maisons. C'est hautement symbolique. C'est très puissant.

C'est sûr que c'est symbolique mais je vois franchement pas l'intérêt. T'as besoin d'avoir un drapeau pour te sentir appartenir à une nation? T'as besoin d'artifices matériels pour te sentir comme faisant partie d'un peuple? Je pense pas, mais chacun son truc
(Par contre je sais pas si c'est un message caché pour m'accuser de pas être patriote, mais en tout cas, je m'en tamponne pas mal de ce concept)

la manif de ce week-end, avec son cortège de symboles et de personnalités, à été réussie de bout en bout. Il n'y a rien à redire à cette réussite.

Je pense qu'on est tous d'accord sur ce point cher ami

Réducteur ? Jeu de mot avec les têtes ??

Peut-être

Humm ça explique beaucoup de chose alors ! (c'est un indépendantiste breton, les gars !!!). Non plus sérieusement, j'adore aussi cette région.

Indépendanquoi? Je ne vois pas de quoi tu parles
Plus sérieusement, oui j'ai un certain attachement régional.

Et j'attends toujours les fiches sur les poneys !

Comment ça, elles sont toujours pas là?? Mais vous faisiez quoi pendant tout le temps où je n'étais pas dans le coin?

[brian norris]

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/1...n-vandalise.php

Un groupe se revendiquant de l'Etat islamique a piraté les comptes Twitter et Youtube du commandement central américain, aujourd'hui en fin de journée. Le CentCom et le Pentagone ont confirmé le piratage et ont suspendu ces deux comptes.

"Au nom de Dieu, le très bienveillant, le très miséricordieux, le Cyber Califat continue son cyberdjihad", pouvait-on encore lire il y a quelques minutes sur le compte Twitter du CentCom. Un autre message publié sur le réseau social indiquait que "L'EI est déjà là, nous sommes dans vos PC, dans chaque base militaire américaine".

Une liste de noms de généraux de l'armée américaine et des informations militaires concernant la Chine et la Corée du Nord ont été publiées.

Bon Anonymous, balancez où se trouve le harem de baghadi, que l'air force puisse faire une démonstration de ses capacités (on peut aussi sen charger, y a deux trois mirage 2000D en Jordanie qui aiment bien les frappes en profondeur).

[SG4]

Alors là je ne suis plus triste mais en colère !

C'est fatiguant de te répondre Fry, quand bien même on comprend tes positions, car tu t'entête bêtement et tu tournes en rond, alors même que tu comprend parfaitement tes tords. Tu cherches systématiquement à te renfermer dans tes retranchements, alors que tu sais à quel point tes propos sont controversés. Et quand on te donne des arguments, tu les tourne en ridicule, incapable d'entendre quelqu'un qui veut débattre avec toi. Tu ne tolères pas les points de vue des autres, au point qu'on pourrait s'étonner de t'entendre te réclamer de la liberté d'expression. Ton câlin je le prend comme un manque de respect, alors non merci ! Que tu t'en tamponne de mes idées (car c'est bien mes idées qui sont visées quand tu parles du concept que je met en avant), c'est aussi un manque de respect, et c'est injuste. Moi je ne m'en tamponne pas de tes idées. Par ailleurs, quand j'ai souhaité la mort des terroristes, tu t'es montré choqué de mes paroles, j'ai donc le droit d'être triste des tiennes.

Tu n'aime pas beaucoup la France (et tu n'aimes pas beaucoup de monde d'ailleurs), j'ai bien compris, mais ce n'est pas une raison pour être condescendant avec tes interlocuteurs. J'ai déjà dis plusieurs fois que je respectais le fond de ta pensée. J'aime bien qu'on me parle comme un homme, pas comme un gamin.

Bref, le coup de gueule est passé. C'était mon dernier message sur ce topic pour ma part, parce qu'avec Fry qui s'indigne pour un oui ou pour un non, juste pour trouver quelque chose à redire à tout, on finit par dévier du sujet initial et tourner en rond !

Sans rancune

[brian norris]

Mollo, y a rien de condescendant ou méchant dans les propos de fry. Tu te fais une montagne SG4