Anubis VS Wraiths

[Revanchiste]

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Après, Anubis n'est pas motivé pas une faim insatiable, donc ne nécessite pas de Sélection en cours de bataille, ou d'utiliser des Ravitailleurs, ce qui un avantage.


Pour moi, à moins que ta bataille dure depuis 10 ans dans ton cube de 200 bornes de côté, pourquoi parler de Ravitailleurs ? En quoi c'est un avantage pour Anubis ? Le ravitaillement n'a de sens que pour un siège (d'où la présence du Ravitailleur sur l'une des planètes du système de Lantia, qui s'est écrasé pendant la guerre Atlanto-Wraith).
Bref, j'veux bien l'avis de Black.

Et bien c'est difficile à estimer, mais Blackeagle l'Omniscient doit avoir la réponse effectivement. Un soldat Wraith doit se ravitailler environ tous les 10 jours, ils ne mangent pas constamment. Les Gardiens, eux, étaient moins d'une cinquantaine sur des millions de wraiths et se nourrissaient périodiquement, mais à en juger les habitudes d'une Reine, 1 semaine max me paraît suffisant.
Avec 3 millions de soldats au sol, c'est normal que la bataille dure pas 5 minutes.

Je rappelle les règles d'une telle simulation :
- Anubis utilise, ou non, l'OEil des Dieux (selon le maître du topic)
- les vaisseaux en orbite ne peuvent bombarder les troupes au sol
- la bataille est deux fronts, au sol et dans l'espace, et sur deux lignes directes (pas d'attaque à revers ou de renforts en cours de bataille) et n'engagent le combat qu'une fois les deux armes à portée de tirs (l'une et l'autre)
Ce sont juste des conditions pour bien définir la bataille

- un Ha'tak est équipé de boucliers, contrairement aux vaisseaux Wraiths

Oui, et ? Les Asurans aussi, les Lantiens aussi, les Asgards aussi. Pourtant ces trois protagoniste se sont vu un peu allumé par les Wraiths, surtout les Lantiens qui, je le rappelle, a toutes les technologies upgrade à fond. C'est bien pour les Ha'taks d'avoir des boucliers, mais en sachant ce qu'il arrive au Lantiens... J'vois pas en quoi ça les aide d'en avoir.

Déjà, les vaisseaux Goa'ulds ont une forme bien plus compacte, et résistante, que les vaisseaux aux formes allongées des Asurans qui ressemblent plus à des éclairs au chocolat en métal. De plus, les boucliers des Ha'tak sont 'éloignés' de la structure qu'ils protègent, alors que les boucliers des vaisseaux lantiens (sauf des jumpers et des cités E2PZ type Atlantis) sont très rapprochés de la coque... et lorsque tu subit des rafales énergétiques, la coque en prend aussi. Après, la forme des Hat'ak est de plus avantageuse car il n'y a ni avant ni arrière, juste un haut et un bas, et les armes/blindage sont identiques sur les trois principaux flancs.



Leur forme générale leur permet une plus grande efficience qu'un vaisseau d'autre type.

On n'a malheureusement jamais vu de Asgards vs Wraiths.
Mais j'imagine bien un croiseur O'Neill contre une ruche, je pari sur l'ingéniosité des Asgards, avec leur arme à balistique directe et leurs boucliers capables de résister à 2x tirs d'arme Orii (soit 2x la résistance d'un Ha'tak), sans utiliser les laser spéciaux évidemment.

QUOTE
on peut remarquer l'axe de polarité d'un croiseur wraith grâce à la partie allongée avant

user posted image

C'est un peu vrai, mais dans quel sens il va ? Par la droite ? Par la gauche ?

On voit clairement l'axe de polarité avant-arrière, ce qui insinue que le vaisseau ne peut se battre dans une autre posture. Tu ne verras jamais une ruche exposer ses réacteurs à un 304, sinon c'est mort. Tant que j'y pense, je n'ai jamais vu les réacteurs sur un Ha'tak, ils sont probablement en dessous...

Les Réplicateurs, qui avaient des vaisseaux en forme d'embout d'aspirateurs, n'ont pas résisté 3 secondes aux tirs combinés de 6 croiseurs Asgards, et pour cause la présence ou non de boucliers. D'ailleurs je pensais qu'il y en avait mais en regardant j'ai eu un doute, si l’Omniscient peut apporter sa sagesse et son savoir infinis une nouvelle fois...

Au passage, un truc me chiffonne sur l'image.

QUOTE
- bien que 3x plus nombreux que les jaffas, les Wraiths n'ont pas de tourelles (?)


Tout dépend de ce que tu entends par tourelle, pour l'anti-aérien ou pour attaquer les gros bâtiment ? Parce que l'anti-aérien, quand tu as des milliers de Darts, c'est un peu un gâchis d'énergie quand on y pense, et pour les vaisseaux il y a déjà les canons, donc bon...

Je pensais aux tourelles au sol (http://vignette2.wikia.nocookie.net/sta ... 0818014521)

Je ne me souviens plus, mais à ma connaissance, les Wraiths n'ont pas cela.
Ce sont avant tout des troupes d'éclaireurs et d'attaque rapide, pour les Sélections et les raids sur les avant-postes lantiens, alors que les jaffas sont des troupes d'assaut et de défense endurcies spécialisés dans la traque au sol (sur Cimméria) grâce à des techniques de chasse traditionnelle.

Déjà, l'armure d'un Kull est fait pour résister un peu comme du kevlar, si je me rappelle bien, rien ne peut franchir aussi le tissu de la tunique hormis une pointe de tritium, à moins que les Wraiths ont des couteaux à la base et surtout des couteaux en tritium, ils devront déjà venir au CAC, ce qui est très risqué quand on connait les Kulls. De plus, l'armure à un bouclier, donc pour les neutralisés c'est encore plus dur, la seule méthode approuvé par SG-1 c'est de l'étouffer sans air (prévoir dix minutes). Avec leur bouclier, bien que les Darts les bombarderaient, ils pourraient facilement résister je pense, le seul moyen pour les Wraiths de les battre, selon moi, c'est de les aspirer dans les Darts, comme ça on en parle plus. Tu absorbes le Kull puis tu désalimentes le système de stockage, donc sa trace est effacé, il meurt tout simplement (cf 03x16 Ames en détresse).

Le kevlar n'arrête pas les lames. Les balles encore, c'est fait pour. Mais les lames passent entre les mailles si bien ajustée dans sa trajectoire de perforation. Et une race qui à découvert le vol spatial alors qu'on a pas eu le temps de situer leur branche dans l'Evolution, vu leur rapidité surnaturelle, doit aussi avoir inventé des lames dignes de ce nom, en particulier pour le combat rapproché contre divers types d'ennemis, comme les Vanirs, avec leurs armures mécanisées (j'étais d'ailleurs partant pour des variantes plus 'militaires' de ces exosquelettes, comme chez les Tau de Warhammer 40k : http://www.codeforfun.fr/img/3d/tau-crisis...is-suit_ref.jpg ou http://www.games-workshop.com/resources/ca...lesuitNEW01.jpg avec un design assez semblable dans l'idée), les soldats Anciens (très méconnus, mais ayant probablement existé), les 'races avancées' dont parle Weir.

Par contre, "et ce servent du zombie qui est dedans comme réserve de nourriture infinie." mais d'où tu sors ça ? Si je me souviens bien, leur durée de vie dépasse à peine 3 semaines, pourquoi "nourriture infinie" ? Ils ne sont absolument pas immortel physiquement, et surtout qu'ils survivent grâce au Goa'uld qui est en eux, qui compense les bizarrerie expérimentales, parce que sans Goa'uld là c'est pire, je suis sûr que le zombie serait vivant pendant une heure avant de crever à nouveau. Pour qu'il y ait "nourriture infinie" il faudrait que les Wraiths aient avec eux la fontaine de Jouvence, or je doute qu'ils sachent que ça existe.

Peut-être, mais Anubis à tenu à les fortifier tout de même, il y a eu probablement plusieurs générations. La force vitale d'un Kull dépasse amplement celle d'un humain. Exemple : Teal'c a 115 ans (enfin j'ai oublié, la chrono de SG-Wiki ne peut pas prendre en compte les 50 années perdues sur l'Odyssée), et pourtant un Kull avec 2000 x moins de temps de vie (115x52 semaines, divisé par les 3 semaines de vie estimées du super-soldat) l'a mis au tapis en quelques minutes. La longévité ne doit pas 'influer' tant que ça.

D'ailleurs, dans le 1x12 de SGA, l'un des scientifiques à moitié dévoré dit que le Wraith lui a 'enlever du temps de vie' et McKay répond que le mécanisme vampirique des Wraiths est très méconnu et dit juste (pour le rassurer) que ce n'est pas sûr.
Donc je ne dirais pas qu'ils 'vieillissent artificiellement' leurs victimes, c'est ce que l'ont peut penser, mais certains dialogues instaurent un doute sur la question. Et dans ce cas les kulls se feraient aspirer en 2 secondes et demi.

Même s'ils sont forts, ce ne sont que des zombies avec un serpent dans le crâne et une armure anti-énergie. Une fois l'armure désossée, le Kull fait pas long feu. Mais bon, vu la cadence de tirs des répétateurs/répéteurs à plasma (terme de SG-Wiki ) sur leurs avant-bras, ça doit être compliqué d'arriver à bout. Mais si les Jaffas sont décimés car 3x moins nombreux, je pense que 2000 kulls contre + d'1 million de Wraith (500x plus, soit 500 Wraith sur 1 kull), ils doivent mourir d'épuisement physique, ou de manque de munitions.

On voit d'ailleurs un commandant équipé d'un sabre dans le SGA 5x08, tu m'en met dix comme ça sur un kull et c'est 'au-revoir !'.

[Blackeagle]

Cette explication est stupide, en même temps (et je me base sur Blackeagle) tout est stupide donc bon. Ils pouvaient toujours avoir accès au code source, sinon comment les Wraiths et les Humains ont fait pour les pirater ? J'crois que les scénaristes sont aussi des brelles en informatique et programmation laugh.gif

En effet. Ils auraient tout simplement les désactiver via la commande vu qu'ils avaient accès au code source. Mais c'est moins bling bling.

Quoi ? Attends, si les Wraiths sont né dans une galaxie dominée par la plus puissante race de l'univers que l'on connait à ce jour, et qu'ils ont gagnés, comment un Goa'uld aurait une once de chance de gagné au vu des éléments ainsi présentés ? Ca n'a pas de sens. C'est comme dire que la Pologne avait une chance de battre l'Allemagne en 1939.

Si l'on prend Anubis au pic de sa puissance, il a aussi des avantages. Seront-ils suffisant, telle est la question, mais il est loin d'être désarmé :

- Savoir des Anciens et capacité de prendre la possession du corps d'une reine, enclencher l'autodestruction, modifier les mots de passe et le quitter ou, mieux, contrôler les Wraiths ou la contrôler suffisamment longtemps pour qu'elle tombe malade (si ça marche) et détourner l'attention de l'équipage vers leur reine.

- Ses vaisseaux ont des boucliers assez résistants, son vaisseau mère a une super arme qui pourrait faire pas mal de dégâts sur des vaisseaux à coque organique

- Ils sont plus petits, mais aussi plus mobiles, maniables.

- Ses vaisseaux lui permettent de se déplacer plus rapidement

- S'il découvre Attero, il n'aurait aucun scrupule à l'utiliser.

- On a vu Apophis capable de rendre furtive une flotte entière, si Anubis dispose de cette capacité, ça peut être bien même très bien exploité.

- Un/deux guerrier(s) Kull envoyé sur un croiseur ou une ruche Wraith massacrera l'équipage (contrairement à ce que dit Revanchiste) : leur armure n'est sensible qu'à un très fin dard. Les armes blanches (couteau, sabre,...), à projectiles et à énergies seraient bloquées par le bouclier/armure, le matériau utilisé, bien que similaire, n'est pas du kevlar et il est bien plus résistant. Les Wraiths n'ont juste aucune arme pour les tuer. Car comme tu l'as dit :

Déjà, l'armure d'un Kull est fait pour résister un peu comme du kevlar, si je me rappelle bien, rien ne peut franchir aussi le tissu de la tunique hormis une pointe de tritium, à moins que les Wraiths ont des couteaux à la base et surtout des couteaux en tritium, ils devront déjà venir au CAC, ce qui est très risqué quand on connait les Kulls. De plus, l'armure à un bouclier, donc pour les neutralisés c'est encore plus dur, la seule méthode approuvé par SG-1 c'est de l'étouffer sans air (prévoir dix minutes). Avec leur bouclier, bien que les Darts les bombarderaient, ils pourraient facilement résister je pense, le seul moyen pour les Wraiths de les battre, selon moi, c'est de les aspirer dans les Darts, comme ça on en parle plus. Tu absorbes le Kull puis tu désalimentes le système de stockage, donc sa trace est effacé, il meurt tout simplement (cf 03x16 Ames en détresse).

Le seul moyen serait les darts. Mais si le Kull est envoyé sur les vaisseaux (téléportation, teltak furtif par exemple), les darts ne peuvent être utilisés et il ferait une hécatombe de l'équipage.

- Si les reines meurent, ça désorganise l'armée, c'est quelque chose dont il faut tenir compte et les reines sont peu nombreuses (et par la même occasion, diminue la disponibilité de reines pour l'usine de clonage si les Wraiths disposent de ZPM).

- Ses vaisseaux sont suffisamment diversifiés (Teltak (dont la capacité furtive pourrait être utile), Alkesh, transport lourd...) pour frapper au sol. Oui, il a moins de troupes, mais il peut les déployer bien plus vite et les concentrer sur une zone plus petite afin d'avoir une force écrasante. Les Wraiths, en revanche, ont peu de vaisseaux de classes diverses. Anubis n'a pas besoin d'utiliser les Hatak pour bombarder au sol, il a des bombardiers. Pas le cas des Wraiths. Et ça, c'est un gros désavantage pour ces derniers.

- La mobilité des vaisseaux d'Anubis lui permet la surprise. S'il est assez malin (et c'est un gros vilain), il peut garder sa flotte en mouvement, ne pas avoir de bases au sol (plutôt dans le vide entre les deux galaxies) et surprendre les vaisseaux Wraiths avec une force écrasante lorsqu'ils sont en petits groupes.

- Il peut utiliser ses Kulls comme une force spéciale, des assassins pour les vaisseaux (cf. plus haut) mais aussi les bases Wraiths au sol. Et ils reviendraient avant même de mourir.

Tout est question de tactique, technologie, stratégie, adaptabilité. Le nombre importe peu. S'il sait que les Wraiths sont plus nombreux, il doit planifier ses attaques en attaquant les Wraiths lorsque leur défense est faible, utiliser des opérations spéciales et concentrer des forces écrasantes sur une force ennemie plus faible. N'ayant pas de bases au sol et des vaisseaux tout le temps en mouvement, la capacité de réponse des Wraiths serait extrêmement réduite. Ils peuvent se défendre mais pas se porter sur l'attaque. Anubis aurait donc l'initiative. Avoir l'avantage de l'initiative est toujours une bonne chose car tu peux attaquer au moment où l'ennemi s'y attend le moins. Pense à Pearl Harbor, à l'offensive israélienne de 79 (si ma mémoire est bonne), etc.


Le summum pour notre pote Anubis serait qu'il dispose d'E2PZ. S'il arrive à interfacer ça avec ses vaisseaux (et il y arriverait, vu qu'il a le savoir de l'Ascension), sa force serait multipliée.

On aurait un beau combat, en fait. A voir comment les Wraiths réagiraient mais ce serait une guerre pour laquelle ils ne semblent pas être prêts. Contre les Lantiens, ils avaient l'initiative, les Wraiths sont portés vers l'attaque (comme avec les terriens). Ici, avec un ennemi toujours en mouvement et plus rapide, ils seraient sur la défensive. Et Anubis aurait le luxe de l'initiative. C'est lui qui détermine quand il y aura combat et quand le combat prendra fin.

Pour moi, à moins que ta bataille dure depuis 10 ans dans ton cube de 200 bornes de côté, pourquoi parler de Ravitailleurs ? En quoi c'est un avantage pour Anubis ? Le ravitaillement n'a de sens que pour un siège (d'où la présence du Ravitailleur sur l'une des planètes du système de Lantia, qui s'est écrasé pendant la guerre Atlanto-Wraith).
Bref, j'veux bien l'avis de Black.

En effet, ce n'est pas un avantage.

Hein ? blink.gif Bon, en admettant que l'arme est super puissante (en même temps elle a détruit Abydos donc bon), j'ai du mal à imaginer l'effet que ça aurait sur une Ruche. Ca transperce ? Ca fait comme une électrocution ? Il faut savoir comment il l'utilise, si il le pointe à la façon Etoile Noire, à moins que la ruche soit verticale par rapport à lui, il va pas couper le vaisseau en deux comme dans 01x19 à savoir comme ça :

On ne sait pas exactement comment elle fonctionne, juste qu'elle est foutrement puissante. L'effet "électrocution" c'est juste des VFX. Et si elle est capable de passer des boucliers de plusieurs vaisseaux, je pense qu'elle serait efficace sur des coques organiques. Et les boucliers du vaisseau-mère sont solides, assez pour se barrer si 30 ruches (exemple) se pointent en renfort.


L'avantage des boucliers, c'est qu'ils protègent pendant suffisamment longtemps pour se barrer au besoin. C'est ce que font les terriens.

L'une des règles de la guerre c'est que parfois, une flotte technologiquement supérieur doit parfois se replier, même contre un ennemi plus faible, parce que l'idée c'est de préserver ses forces le plus longtemps possible. Le danger pour une flotte, c'est d'être rendue inopérante. Il est donc normal et très intelligent d'avoir cette capacité de repli. Etre en mesure de détruire des croiseurs, même si les ruches sont intactes avant de se replier est une bonne chose : l'ennemi a perdu des vaisseaux et tu es repartis en hyper, avant que tu ne subisses des pertes.

[Blackeagle]

Et n'oublions pas un point : les humains de Pégase n'ont aucun intérêt pour Anubis puisqu'ils ne sont pas modifiés pour accueillir un symbiote. Il peut donc les exterminer. Tous (à l'exception de Proculis, vu qu'il y a Chaya mais elle n'acceptera personne), il a donc le champ libre pour affamer les Wraiths par attrition alimentaire. Et à la limite, après avoir détruit X mondes, les Wraiths affamés essayeraient d'attaquer Proculis (et se feraient détruire) voire infiltrer une reine Wraith, et faire passer le message dans le réseau psychique qu'il y aurait des milliards d'habitants sur Proculis. Anubis peut utiliser Chaya à son avantage. S'il lui est interdit d'utiliser ses pouvoirs issus de l'Ascension, il est autorisé à Chaya (punition) de défendre éternellement Proculis. Faites le calcul...


(ou plus vraisemblablement, utiliser une combinaison des éléments cités, pour plus d'efficacité)

Edit : oups, j'ai fait répondre au lieu d'éditer.

[Revanchiste]

Blackeagle, tu semble oublier l'ingéniosité et la ruse des Wraiths.
Par exemple, 5 minutes après la rencontre avec le Kull (dans la saison 7), Carter trouve en 5 secondes l'idée d'une carabine équipée de dards pointus pour passer entre les mailles des kulls, et manquent (selon elle) de le tuer lors de l'embuscade s'il elle lui met une dose trop importante.

Les Wraiths ont eu une évolution foudroyante, sont devenus des informaticiens et des chefs d'armées brillants (juste pour avoir le casse-dalle plus gros que celui du voisin), je ne doute absolument pas qu'ils trouvent une solution au problème des Assassins Kulls. Vu la taille d'une ruche (plusieurs kilomètres, et la connaissance relative d'Anubis (et donc des kulls), ainsi que le nombre de wraiths sur 1 ruche), je pense que les Kulls seront soit perdus, soit totalement épuisés en énergie.

Vu leur adaptabilité (et leur stratégie très rapide - craquer le code d'activation des Asurans, isoler les Anciens à coup d'attaques éclairs avec un nombre écrasant, relayées par l'esprit de ruches des reine - et supervisée par des commandants peu scrupuleux et terriblement intelligents, contrairement aux simples soldats avec un le QI de Hodor... Hodor ?) ils trouveront rapidement une solution, et vu leur étendue et l'ingénierie de certains scientifiques, il ne leur faudra pas plus d'une semaine pour fabriquer en série des armes spéciales propulsant des piques ultra-empoisonnés, fonctionnant sur un mécanisme chimique (contrairement aux armes à énergie, dont les munitions elles-mêmes sont à base d'énergie).

Mais vient me dire que ('contrairement à ce que Revanchiste pense') lorsque 500 wraiths bombardent en même temps un kull et qu'un groupe de Chasseurs équipés d'épées l'attaquent au corps-à-corps, le kull reste en vie. Son armure n'est INDESTRUCTIBLE. Comme dit Teal'c (ou O'Neill), dans la saison 7 ('la fin de l'union'), la base alpha a explosée en emportant un kull, et on retrouve une pièce d'armure, et le kull 'obéit aussi aux lois de la physique', une bonne explosion et c'est fini. Je dit pas qu'ils sont faciles à buter, mais ne les imaginer pas immortels.
Comme la fait remarquer Ytsuka, leur durée de vie est discutable, et le kull qui a attaqué Teal'c est mort d'une crise cardiaque. Mettons qu'une génération plus perfectionnée voit le jour, elle conserva une même force, mais une plus importante longévité.

Leurs seuls (mais nombreux) avantages sont :
- infatigables (courir longtemps et enchaîner les missions)
- insensibles aux armes à énergie (sauf les plus lourdes, du genre bombe atomique)
- beaucoup de munitions
- loyaux
- inspirent la peur, et entraînent les jaffas à trahir leurs souverains

Mais vu l'adaptabilité des Wraiths en temps de guerre, et même si ils perdraient pas mal de vaisseaux, je ne donne pas quelques semaines à vivre aux kulls si tous les scientifiques, sous la tutelle des reines qui veulent éviter d'y passer, planchent sur un même projet d'arme anti-kull.

N'oubliez pas que les Asurans (les humanoïdes) sont normalement indestructibles. Mais un labo Wraith a permis d'en capturer un et de l'isoler dans un champ d'énergie. Si on part de ce principle, les super-soldats d'Anubis ne font pas le poids.

[Blackeagle]

Par exemple, 5 minutes après la rencontre avec le Kull (dans la saison 7), Carter trouve en 5 secondes l'idée d'une carabine équipée de dards pointus pour passer entre les mailles des kulls, et manquent (selon elle) de le tuer lors de l'embuscade s'il elle lui met une dose trop importante.

Mais les terriens avaient l'initiative puisqu'ils ont fait une embuscade. Mais dans l'idée que j'ai développé, les Wraiths n'auraient aucun moyen d'anticiper quelle sera la prochaine cible.

l ne leur faudra pas plus d'une semaine pour fabriquer en série des armes spéciales propulsant des piques ultra-empoisonnés, fonctionnant sur un mécanisme chimique (contrairement aux armes à énergie, dont les munitions elles-mêmes sont à base d'énergie).

Eléments de la série uniquement. Et les symbiotes sont très bons pour lutter contre les poisons, etc. Encore faut-il qu'ils développent un poison à symbiote (aérobie) mais les Kulls ont des masques à oxygène. Cela ne servirait que pour des jaffas (et encore, suffit de les équiper de masque à oxygène aussi et c'est réglé).

Mais vient me dire que ('contrairement à ce que Revanchiste pense') lorsque 500 wraiths bombardent en même temps un kull et qu'un groupe de Chasseurs équipés d'épées l'attaquent au corps-à-corps, le kull reste en vie. Son armure n'est INDESTRUCTIBLE. Comme dit Teal'c (ou O'Neill), dans la saison 7 ('la fin de l'union'), la base alpha a explosée en emportant un kull, et on retrouve une pièce d'armure, et le kull 'obéit aussi aux lois de la physique', une bonne explosion et c'est fini. Je dit pas qu'ils sont faciles à buter, mais ne les imaginer pas immortels.
Comme la fait remarquer Ytsuka, leur durée de vie est discutable, et le kull qui a attaqué Teal'c est mort d'une crise cardiaque. Mettons qu'une génération plus perfectionnée voit le jour, elle conserva une même force, mais une plus importante longévité.

Justement, si tu m'avais lu correctement, l'idée n'est pas d'utiliser les Kulls comme des soldats dans les batailles au sol (ou très peu) mais de les exploiter pour infiltrer et attaquer des bases et vaisseaux Wraiths, où tu ne peux utiliser des darts (ça m'étonnerait qu'ils passent dans les couloirs), ni les bombarder. Et si une reine, sachant qu'un Kull attaque une de leur base, décide de bombarder celle-ci, qu'elle le fasse. Anubis y gagne au change puisque son objectif sera atteint. Tu vois l'idée ?

Tu peux avoir 500 ou 1000 Wraiths qui lui tirent dessus, ça n'aurait aucun effet. Y compris pour l'attaque au corps à corps (l'armure protège en gros et les mailles sont très résistantes, c'est comme si c'était un mix armure/gilet pare-balles/gilet anti-couteau (ça existe)). Et c'est le souffle de l'explosion qui l'a tué. Mais les Wraiths n'ont aucune arme portable capable de ce genre de dégâts. Ils ne peuvent tuer les Kulls soit qu'avec les darts, soit qu'en bombardant leur propre base, réalisant par la même les objectifs d'Anubis.


Avec l'avantage de l'initiative (et donc l'impossibilité pour les Wraiths de savoir quand ils seront attaquer à nouveau, si ce sera coordonné, etc.) et le fait qu'il faut un sacré souffle pour tuer un Kull, même si les scientifiques Wraiths développent un prototype, ils ne sauront pas forcément s'il fonctionne car la prochaine base ou vaisseau visé n'est pas connu. Si les terriens ont pu tendre une embuscade pour tester le dard, s'ils ont pu attaquer la base d'Anubis c'est parce qu'ils avaient des renseignements. Et s'ils ont pu tester l'arme anti-Kull, c'est parce qu'Anubis a attaqué la base où le projet était en développement (il s'est jeté dans la gueule du loup entre guillemets). S'il n'avait jamais attaqué cette base, les terriens n'auraient jamais pu savoir si le prototype marchait réellement à moins de subir une attaque et d'avoir l'arme à sa disposition à ce moment là.

Et on n'équipe pas toute une armée (production en masse) avec un prototype dont on ne sait pas si ça fonctionne.

[Mac Tire]

Carter trouve en 5 secondes l'idée d'une carabine équipée de dards pointus pour passer entre les mailles des kulls, et manquent (selon elle) de le tuer lors de l'embuscade s'il elle lui met une dose trop importante.

Même si les Wraiths développaient un poison efficace, il serait très facile pour Anubis de contrecarrer cette stratégie tout simplement en concevant une armure avec plus de plaques de protection rigides. C'est beaucoup plus compliqué de viser des jointures qu'un abdomen totalement exposé.

Son armure n'est INDESTRUCTIBLE. Comme dit Teal'c (ou O'Neill), dans la saison 7 ('la fin de l'union'), la base alpha a explosée en emportant un kull, et on retrouve une pièce d'armure, et le kull 'obéit aussi aux lois de la physique', une bonne explosion et c'est fini.

Dans le même épisode, on voit aussi un Kull survivre à l'explosion d'un missile à bout portant. Dans l'épisode 7x11, O'Neill fait exploser du C4 à quinze centimètres d'un Kull et ça ne le fait même pas tomber.
Il faudrait donc vraiment du matériel lourd pour tuer un Kull, ou alors sacrifier des centaines de Wraiths pour l'avoir à l'usure. En plus, il est possible que les Kulls soient naturellement résistants aux blasters wraiths, comme les humains dopés à l'enzyme wraith.

Mais un labo Wraith a permis d'en capturer un et de l'isoler dans un champ d'énergie.

Les Kulls sont capables de traverser les champs de force. Par contre, la téléportation pourrait être un bon moyen de neutraliser les Kulls.

Dans tous les cas, les Kulls sont certainement des ennemis extrêmement redoutables si vous n'avez pas la chance d'avoir une Fontaine de Jouvence à désosser.

[Blackeagle]

Honnêtement, si Anubis adopte les éléments tactiques que j'ai cité plus haut + qu'il détruise X mondes et se serve du corps d'une reine pour infiltrer le réseau psychique Wraith afin de faire croire à ceux-ci, qui sont plus nombreux que les humains et manquent de nourriture, qu'il y aurait des milliards d'humains sur Proculis, planète qu'ils n'ont jamais pu attaquer avec les "petites" flottes, que "l'arme" n'est qu'un mythe, etc. et les faire détruire par Chaya, et qu'il continue pendant ce temps à détruire des peuplades, il a très largement le moyen de gagner la guerre sans trop se forcer et perdre de vaisseaux. Ou, sans même utiliser Chaya, juste détruire/déplacer les humains de la galaxie.

En définitive, le talon d'Achille des Wraiths c'est la nourriture et leur lenteur de déplacement. Pour le premier, Anubis s'en moque (ou à la limite, pourrait les modifier pour en faire des jaffas) et pour le second, il a un avantage net.

[drawar55]

Toutes les portes ne sont pas dans l'espace

Mais toutes les portes ne sont pas sur terre non plus !

les humains de Pégases savent comment utiliser les portes, c'est clairement démontré dans la série.

La plupart oui, mais pas tous. Je pense à ceux qui ont une porte spatiale, ça doit être dur de savoir comment ça s'utilise.

Il n'est pas impossible que des groupes humains disposent de vaisseaux également

Les Voyageurs en ont, pour ce qui est des autres races dans la galaxie, Weir avait dit qu'ils se cachaient mais qu'il y en avait beaucoup à être technologiquement avancé.

Hein? depuis quand on envoie des vaisseaux lourds pour négocier

Je suis sûr qu'il était bien gardé le wagon où a été signé l'armistice de 1940. C'est connu d'envoyé des diplomates sans garde rapproché dans le camp ennemi.

ce qu'on peut faire par "téléphone" en plus si on se soucie de la vie des diplomates.

Je ne suis pas callé sur le sujet de la diplomatie, mais apparemment tu l'es, expliques-moi alors comment négocier une paix entre deux pays en guerre.
Par téléphone c'est loin d'être poli, pour moi c'est plus le premier pas vers la diplomatie, le point final étant la rencontre des deux parties à un endroit précis, par exemple dans le cas des armistices de 1918 et 1940, dans un wagon (et le même par ailleurs). Donc, comme je l'ai dit plus haut, ils ont avertit les Wraiths pour un "cessez le feu", ceux-ci ont forcément accepter de recevoir les diplomates (sinon ils continuerait de tirer et donc il n'y aurait jamais eu ce pourparler), ils ont discuté, ça s'est mal passé et on a l'histoire de la flotte de guerre détruite.

De plus, il faudrait expliquer comment les vaisseaux lantiens n'ont pas pu fuir en hyperespace où ils auraient pu sans problème distancer les Wraiths.

C'est pas moi qui a écrit cette histoire de l'armada détruite ! Adresses-toi aux scénaristes, moi j'ai juste tenté d'expliquer comment ça aurait pu se passer d'une façon logique mais comme l'histoire des Anciens est illogique à la base (cf Blackeagle dans d'autres post), et bien quoiqu'on en dise ce sera toujours le bordel.

Donc les Lantiens auraient craché sur l'appareil permettant de sauver la galaxie des Wraiths.

Lequel ? L'Attero ?

Mais voyons, les Lantiens méritent vraiment de gagner les Darwin Awards jusqu'à la fin des temps.

J'suis sûr que Blackeagle à la liste complète des conneries des Anciens, demandes-lui un exemplaire comme ça tu pourras leur remettre une montagne de Darwin Awards.

C'est différent. Les Asurans sont des androïdes qui ne mangent pas et qui sont conçus, aux dires de Niam, pour 'détruire leurs ennemis de l'intérieur' (cad, leur forme pré-humanoïde où ils devaient ressembler à des micro-organismes métalliques). Les humains sont différents...

Je viens d'y penser mais le truc le plus stupide avec les Nanites c'est que les Anciens ont voulu les anéantir en tirant dessus. Ils ne pouvaient pas simplement les reprogrammer ? Ou utiliser un disrupteur ? Après tout, ils sont plus avancé que les Asgards sur le plan technologique. A moins qu'il n'y a que les humains pour inventé un appareil comme ça (merci Jack O'Neill ! ).

Donc les Wraiths n'attaqueraient que des planètes avec des portes spatiales. Pourtant, les premier Wraiths ne devaient pas avoir de vaisseaux...

La situation est très différentes. On parle quand même des derniers vaisseaux et que ta civilisation est en péril. De plus, les anciens n'avaient nullement besoin d'envoyer plusieurs vaisseaux. Un seul aurait suffit (un seul bien armé fait un carnage, si tu dois faire un carnage avant de négocier, il y a un problème) et aurait pu fuir au moins problème en hyperespace qui est plus rapide que celle des Wraiths.
Même pour sauver quelques vies, ça justifierait de mettre en danger ses derniers vaisseaux au lieu de les utiliser pour fuir la galaxie et ainsi pouvoir s'installer ailleurs avec une meilleur base
La politesse, quand l'autre veut te bouffer, car il n'est pas content... On fournira des hologrammes, c'est presque comme nature.
De plus, les Wraiths n'avaient probablement aucune volonté et intention de négocier. Il était en position de force, s'il le voulait, ça aurait été eu qui aurait envoyé une délégation.

Et n'oublions pas un point : les humains de Pégase n'ont aucun intérêt pour Anubis puisqu'ils ne sont pas modifiés pour accueillir un symbiote.  Il peut donc les exterminer. Tous (à l'exception de Proculis, vu qu'il y a Chaya mais elle n'acceptera personne), il a donc le champ libre pour affamer les Wraiths par attrition alimentaire. Et à la limite, après avoir détruit X mondes, les Wraiths affamés essayeraient d'attaquer Proculis (et se feraient détruire) voire infiltrer une reine Wraith, et faire passer le message dans le réseau psychique qu'il y aurait des milliards d'habitants sur Proculis. Anubis peut utiliser Chaya à son avantage. S'il lui est interdit d'utiliser ses pouvoirs issus de l'Ascension, il est autorisé à Chaya (punition) de défendre éternellement Proculis. Faites le calcul... 


(ou plus vraisemblablement, utiliser une combinaison des éléments cités, pour plus d'efficacité)

Edit : oups, j'ai fait répondre au lieu d'éditer.

À ma connaissance tous les humains peuvent accueillir un symbiote (dans SG1 on a vu un peuple où les symbiotes mourraient, mais ces humains avaient une particularité).
Pour faire un humain un jaffa, il suffit d'utiliser un appareil comme là fait Hathor dans la saison 1, donc rien de compliqué.
Les humains (certains pas tous) pourraient même accueillir Anubis comme un sauveur, surtout s'il réussirait à se faire passer pour Lantien. Ce qui serait un éventuel soutient supplémentaire pour Anubis.

[Blackeagle]

À ma connaissance tous les humains peuvent accueillir un symbiote (dans SG1 on a vu un peuple où les symbiotes mourraient, mais ces humains avaient une particularité).
Pour faire un humain un jaffa, il suffit d'utiliser un appareil comme là fait Hathor dans la saison 1, donc rien de compliqué.

Je sais mais étant donné qu'on ne sait pas si cet appareil peut être seulement utilisé par une reine ou non, j'ai pas trop voulu "prendre des risques". Mais en définitive oui, Anubis est puissant. Il pourrait très bien se faire passer pour un dieu comme d'hab, un Ancêtre et rallier les peuples, les déplacer en sécurité dans la VL, en faire des jaffas et les renvoyer au combat comme de la chair à canon au besoin. Mais je pense qu'il annihilerait toute planète habitée sans trop pavoiser. C'est plus rapide.

[Revanchiste]

QUOTE
Carter trouve en 5 secondes l'idée d'une carabine équipée de dards pointus pour passer entre les mailles des kulls, et manquent (selon elle) de le tuer lors de l'embuscade s'il elle lui met une dose trop importante.

Même si les Wraiths développaient un poison efficace, il serait très facile pour Anubis de contrecarrer cette stratégie tout simplement en concevant une armure avec plus de plaques de protection rigides. C'est beaucoup plus compliqué de viser des jointures qu'un abdomen totalement exposé.


QUOTE
Son armure n'est INDESTRUCTIBLE. Comme dit Teal'c (ou O'Neill), dans la saison 7 ('la fin de l'union'), la base alpha a explosée en emportant un kull, et on retrouve une pièce d'armure, et le kull 'obéit aussi aux lois de la physique', une bonne explosion et c'est fini.

Dans le même épisode, on voit aussi un Kull survivre à l'explosion d'un missile à bout portant. Dans l'épisode 7x11, O'Neill fait exploser du C4 à quinze centimètres d'un Kull et ça ne le fait même pas tomber.
Il faudrait donc vraiment du matériel lourd pour tuer un Kull, ou alors sacrifier des centaines de Wraiths pour l'avoir à l'usure. En plus, il est possible que les Kulls soient naturellement résistants aux blasters wraiths, comme les humains dopés à l'enzyme wraith.


QUOTE
Mais un labo Wraith a permis d'en capturer un et de l'isoler dans un champ d'énergie.

Les Kulls sont capables de traverser les champs de force. Par contre, la téléportation pourrait être un bon moyen de neutraliser les Kulls.

Dans tous les cas, les Kulls sont certainement des ennemis extrêmement redoutables si vous n'avez pas la chance d'avoir une Fontaine de Jouvence à désosser.

Enfin ! Voilà un commentaire constructif qui ne me dit pas que j'ai tort par principe à tout bout de champs et qui propose des explications. Ça change un peu.

[Revanchiste]

Je pense que l’auteur du topic suggéré plus une bataille directe qu’une série de campagnes stratégiques.
Toute ta stratégie pour Anubis repose sur Chaya, mais c’est un peu facile. Dans tous les cas, comment pourrait-il avoir que Proculis existe ? S’il envoie des éclaireurs chercher un ‘monde mythique où les ennemis sont annéantis depuis l’espace par une mystérieuse lumière blanche’, il y a fort à parier qu’il ne les reverra jamais. Et s’il se rend personnellement sur place (pour en apprendre l’existence), il se fera détruire par Chaya. C’est bien beau de survivre à une nuée de drones et à une planète gelée sans hôte disponible (il s’est bien fait trollé par SG-1, là. Mais je n’arrive pas à savoir comment il a fait pour s’échapper en fin de compte), mais si une Ancienne plus puissante se pointe, elle le banni dans un sous-espace très lointain, différent du Plan Supérieur ou de la Réalité.

Si on continu sur le registre de : j’utilise une ‘arme’ Ancienne (oui, c’est une personne, mais quand elle est furax, elle détruit quinze vaisseaux par seconde), alors il suffit à Anubis d’utiliser le dipositif de Dakara et on n'en parle plus.

Au passage, il doit y a voir un dispositif similaire dans Pégase, non ?

Vu ses pouvoirs, elle défonce Anubis les doigts dans le nez. Et si celui-ci utilise (ENNNFFFINNNN !!!!!) ses pouvoirs, les Anciens le détruiront (bon, ils ont pas détruits Adria, mais ça s’explique par leur peur des Orii, en l’occurrence, Anubis n’est pas soutenu par une puissante faction d’Elevés).

Enfin, en ‘situation’ de bataille normale, excepté les drones lantiens, les pouvoirs des Anciens (sauf Œil des Dieux, car arme Goa’uld), Anubis et les Wraiths restent sans vainqueur. Et s’il y en a un, il y a fort à parier pour que ses pertes soient conséquentes.

[Blackeagle]

Toute ta stratégie pour Anubis repose sur Chaya, mais c’est un peu facile.

Faut lire mes posts. Vraiment. Parce que non, Anubis peut gagner sans elle. Clairement dit.

Mes posts sont précis et détaillés. Quand tu viens me dire que toute la stratégie repose sur elle alors que j'ai précisément donné une stratégie rapide et efficace en axant sur des méthodes précises qu'Anubis n'hésiterait pas à faire, c'est soit que tu t'amuses contredire juste pour contredire en plaçant des petites piques/provoc' au passage, soit que tu trolles soit que tu ne sais pas lire correctement.

J'ai l'impression qu'elles sont toutes valides, comme options.

[Spyce]

Si on regarde bien, la réponse est évidente. Il faut une stratégie.

Les seules victoires terriennes reposent sur des acts isolés. Les quelques batailles spatiales que l'on a pu voir, comme par exemple, le 3x01, repose sur une attaque par surprise avec une tête nucléaire sur le premier vaisseau et un vaisseau Lantien qui a été sacrifié pour détruire le second. Je ne compte pas le 2x01 car il s'agit d'une destruction par un moyen technologique qui a été vite contourner. En effet, si les Wraiths n'avaient pas le code de brouillage autant vous dire qu'il ne serait plus une menace.

Un corps à corps avec Anubis serait bien autre. Ce dernier n'est pas du genre à se faire des alliés, il prend et détruit, tout comme bon Goa'ulds qu'il est. Ensuite, on constate assez facilement qu'Anubis est un bon stratège donc, on peut aisément dire que son plan se déroulerait sur plusieurs mois, voir années. On oublie la cité d'Atlantis et l'Attero, l'arme de Dakara où vaisseau des Anciens. Fonction avec les seuls ressources Goa'ulds.

Il a une flotte plus conséquente et capable de se déplacer rapidement dans la galaxie. Il a des troupes capables de tenir tête aux soldats Wraiths. Elles se composent de millions de Jaffas et milliers de guerriers Kulls entraîné pour tuer et impressionner. Il a également des chasseurs et des bombardiers capable de tenir tête aux Darts.

Si j'étais Anubis, je n'attaquerais pas tout de suite. Je prendrais connaissance du terrain, de leurs nombreuses planètes, de leur base avec des sondes. Et j'essaierais d'infiltrer à la fin un vaisseau afin de connaitre la position à un instant T de toute la flotte dans la galaxie de Pégase.

Ensuite, j'attaquerais des vaisseaux isolés afin de tester mes boucliers face à leurs armements et de voir la réaction de mon armement sur leur coque. Par ailleurs, j'utiliserais mes Kulls pour infiltrer les bases de recherche Wraiths (les laboratoires) pour les saboter et les détruires. Attention, les Kulls bien qu'impressionnant et puissant peuvent très bien ne pas suffire d'où le recours éventuelle de commandos jaffas qui seront sacrifiés pour une cause noble. Je pause cette supposition car les Wraiths ont eu l'occasion de combattre des réplicateurs et sont parvenus à en capturer et à neutraliser. Il faut donc admettre qu'il y aura des pertes conséquentes.

Par la suite, je concentrerais une partie de ma flotte pour attaquer un vaisseau isolé. En théorie, une vaisseau Goa'ulds a des boucliers moins performants que ceux des terriens et leur arme sont moins efficaces que les phaseurs Asgardes et bien moins destructeurs que les drones. Donc il faut une flotte conséquence pour que l'armement face des dégats et détruire le vaisseau. Mais là encore, je ne détruirais pas le vaisseau. J'enverrais des Jaffas, et des Kulls dans le but de nettoyer le vaisseau et m'en emparer.

C'est alors qu'Anubis et ses scientifiques étudieront le vaisseau pour en connaitre sa composition et adapté leurs armes pour qu'il face le maximum de dégâts. Après quoi, il fera des attaques éclairs sur des vaisseaux isolés tout en continuant d'attaquer des plateformes Wraiths ou des vaisseaux posés sur une planète : ils sont plus vulnérables.

Par la suite, il commencera à s'emparer de planète. pas forcément besoin d'apparaître comme un libérateur pour gagner. Ces mondes, il va s'en servir. Il déportera des populations entières sur des planètes de la Voie Lactée et d'autres seront concentrés sur d'autres planètes afin de garantir un garde manger conséquent et attractif. Le but est d'affamer les Wraiths, les obliger à les mener là où on veut.

Bien sur, au cours de sa compagne, il trouvera des armes Anciennes, des vaisseaux venant renforcé sa position. Il étudiera la physionnomie Wraiths afin de renforcer ses Kulls qui seront devenus durant cette campagne plus nombreux et plus fort. L'utilisation, d'un ou deux vaisseaux Lantien sera un atout de tailles. Pour utiliser cette technologie, il devra faire appel à des humains ayant le gène ATA. Donc son armé sera plus importante, notamment si il intègre des humains.

Comme Anubis n'est pas un tendre et que le sacrifice n'est pas un obstacle. Il s'arrangera pour concentrer des dizaines de milliers d'humains sur des planètes, il fera remonter l'information jusqu'au Wraiths qui viendront avec des vaisseaux en grande quantités. Afin de rendre la chose crédible, il prendra le soin d'y intégrer des défenses et des vaisseaux pour défendre les planètes. Après quoi, alors que la bataille aura bien commencé, la flotte Goa'ulds quittera le système et Anubis le détruira en détruisant l'étoile. Il pourra répliquer la manoeuvre une ou deux fois.

Après quoi, entre les attaques suprisent et isolées, et la destruction massive de flottes avec deux ou trois systèmes solaires, les Wraiths se verront très affaibli. Ils pourraient leur venir l'idée de créer des clones grâce à la base secrète en imaginant qu'il ait un E2PZ (soyons fou, ils en ont deux trouver sous un arbre). Anubis a pris le soin de les suivre via des sondes, et de surveiller leurs mouvements. Et pouf, il reunit une armée et déploie toutes ses forces et détruits la base. Finalement, les Wraiths inférieurs en nombres et en puissace vont disparaître lentement, chassé par les Goa'ulds et les humains qui verront Anubis comme un véritable Dieu les ayant libéré de la menace Wraiths.

finalement, Anubis possèdera une galaxie qu'il pourra exploiter et en étudier la technologie Ancienne. Et cela, il pourra l'utiliser contre la Voie Lactée.


Ou méthode simple, il y a l'équivalent de l'arme de Dakara, il la trouve, l'utilise et repeuple la galaxie de Pégase comme il le veut en exploitant ce que les Anciens auront laissé.

Petite aparté. Une vraie étude du système montre que durant 4 saisons, les terriens ont réussi à comprendre le mode de fonctionnement des Wraiths, ils les ont attaqué de façon isoler... et pouf dans la saison 5, il découvre un moyen de détruire les Wraiths en hyperespace. Pourquoi le détruire ? Autant le garder et l'étudier. J'aurais bien vu une stratégie simple : Avec Atlantis intégré dans un processus de Nation Union de Pégase, on leur parle d'un plan consistant à désactiver les portes des étoiles. On évacue des planètes qui seront bientôt sous la menace d'une sélection en utilisant la porte et des vaisseaux terriens et Voyageurs, voir même Asgardes (étant donné la nature du plan). On utilise le programme de désynchronisation des portes des étoiles et on utilise le dispositif Attero. Entâmant alors une véritable destruction de la flotte Wraiths, d'autres seraient isolés. Là on envoit deux vaisseaux terriens muni de phaseurs pour des attaques éclairs sur des vaisseaux Wraiths isolés dans le vide spatial. Après la destruction massive de la flotte Wraiths, il en restera encore. On leur propose la génothérapie via un message subspatial. Et on annonce que s'ils ne le prennent pas, ils seront amenés à mourir de faim. On laisse donc l'extermination de côté ce qui est bon pour la morale, et permet à une race de perdurer sans avoir à se nourrir d'être humain.

[Blackeagle]

La prod' n'y connait rien dans le domaine militaire. Voilà la réponse. Moi aussi, je n'aurais pas détruit l'Attero. Perso, j'aurais juste évacuer ou développer un programme bloquant l'activation des Portes en prévenant les peuplades humaines, activé l'Attero et détruite tout vaisseau Wraith. Rien à carrer de la génothérapie. L'homme des cavernes avait raison. ^^

Par la suite, je concentrerais une partie de ma flotte pour attaquer un vaisseau isolé. En théorie, une vaisseau Goa'ulds a des boucliers moins performants que ceux des terriens et leur arme sont moins efficaces que les phaseurs Asgardes et bien moins destructeurs que les drones.

On ne sait pas exactement quels effets elles auraient sur les vaisseaux Wraiths. On peut aussi parier que si Anubis a réussi à améliorer les boucliers et armes pour détruire des Beliskner Asgards, qu'il a piqué le savoir de Thor pour les téléporteurs, il a aussi acquis des connaissances Asgardes dans le domaine de l'armement. On peut donc - mais ce n'est qu'une hypothèse - penser qu'avec du temps, il pourrait mettre à jour sa flotte pour la rendre plus performante.

Ce n'est pas AMHA un problème sur le long terme. Si comme ta stratégie le suggère, Anubis prend son temps, il aura tout le loisir d'engager le combat à grande échelle quand sa flotte sera prête. Comme je l'ai dit, Anubis a l'avantage de l'initiative. En ce sens, c'est lui qui engagera le combat et y mettra fin.

[Revanchiste]

Par la suite, il commencera à s'emparer de planète. pas forcément besoin d'apparaître comme un libérateur pour gagner. Ces mondes, il va s'en servir. Il déportera des populations entières sur des planètes de la Voie Lactée et d'autres seront concentrés sur d'autres planètes afin de garantir un garde manger conséquent et attractif. Le but est d'affamer les Wraiths, les obliger à les mener là où on veut.

Vu le nombre de vaisseaux qu'il a, et leur vitesse interstellaire très performante (+ que les Wraiths, - que les Anciens), déporté des dizaines de millions de gens prendrait du temps, quand même, chaque Ha'tak, chargé au max, doit pouvoir transporter + de 10,000 personnes (en + des jaffas), et même avec 300 appareils de ce genre, il lui faudrait des centaines de voyages pour évacuer une galaxie peuplée d'humains depuis 3 ou 5 millions d'années. Ou alors tous les rapatriés sur des planètes spécifiques de Pégase, pourquoi pas.

Pour le dispositif de Dakara dans Pégase, c'est une solution théorique puisqu'aucun Omniscient du topic ne m'a dit s'il y en avait un, mais ça reste très probable.

Pour la résistance d'une ruche contre des Ha'tak, je ne dirais pas que ces derniers sont moins efficaces que les 304.
Alors déjà, les canon-rail (armement principal) n'ont jamais servit qu'à détruire des Darts ou des plates-formes de lancement de Darts, totalement inefficaces contre des ruches ; alors que les canons plasma des Ha'tak sont plus puissants.
Et si ne parle pas des laser Asgards ou des drones, évidemment c'est Anubis qui gagne.

On peut estimer qu'à la Bataille de la Superporte, les vaisseaux jaffas utilisés étaient probablement 'empruntés' aux vaisseaux d'Anubis (modifiés depuis la saison 5 -fin de saison 5-) comme on l'a vu en fin de saison 8 (quand Anubis attaque pour la deuxième fois Dakara), et par conséquent, si on 304 résiste à 2 tirs de laser Orii (sauf si aidé par un E2PZ), et qu'un Ha'tak de la bataille de la Superporte résiste à 1 seul tir, il doit en être de même pour la totalité des vaisseaux d'Anubis.
Alors, même si Anubis ne se bat pas contre des Orii (il ne ferait pas long feu), on peut au moins savoir que la résistance d'un seul de ses vaisseaux = 2x moins élevée que celle d'un 304.

Les humains ont 6 DSC-304, et encore 1 a été détruit le premier jour, 2 n'ont jamais mit les pieds dans Pégase donc, seuls l'Apollo, le Sun Tzu et le Dédale y sont allés.

Soit 3 DSC-304 impliqués dans la Guerre Humain contre Wraith, alors que Anubis a 300 vaisseaux, avec chacun la moitié de la résistance d'un 304, soit 50x la puissance que les Terriens ont déployés.
Je ne compte cependant pas les laser Asgards qui surpassent tous même les drones (sauf le kawoosh de la superporte qui a couper en deux un croiseur Orii).

Donc il ne faut pas non-plus sous-estimé la puissance de la flotte d'Anubis.

[Spyce]

Par la suite, il commencera à s'emparer de planète. pas forcément besoin d'apparaître comme un libérateur pour gagner. Ces mondes, il va s'en servir. Il déportera des populations entières sur des planètes de la Voie Lactée et d'autres seront concentrés sur d'autres planètes afin de garantir un garde manger conséquent et attractif. Le but est d'affamer les Wraiths, les obliger à les mener là où on veut.

Vu le nombre de vaisseaux qu'il a, et leur vitesse interstellaire très performante (+ que les Wraiths, - que les Anciens), déporté des dizaines de millions de gens prendrait du temps, quand même, chaque Ha'tak, chargé au max, doit pouvoir transporter + de 10,000 personnes (en + des jaffas), et même avec 300 appareils de ce genre, il lui faudrait des centaines de voyages pour évacuer une galaxie peuplée d'humains depuis 3 ou 5 millions d'années. Ou alors tous les rapatriés sur des planètes spécifiques de Pégase, pourquoi pas.

Pour le dispositif de Dakara dans Pégase, c'est une solution théorique puisqu'aucun Omniscient du topic ne m'a dit s'il y en avait un, mais ça reste très probable.

Pour la résistance d'une ruche contre des Ha'tak, je ne dirais pas que ces derniers sont moins efficaces que les 304.
Alors déjà, les canon-rail (armement principal) n'ont jamais servit qu'à détruire des Darts ou des plates-formes de lancement de Darts, totalement inefficaces contre des ruches ; alors que les canons plasma des Ha'tak sont plus puissants.
Et si ne parle pas des laser Asgards ou des drones, évidemment c'est Anubis qui gagne.

On peut estimer qu'à la Bataille de la Superporte, les vaisseaux jaffas utilisés étaient probablement 'empruntés' aux vaisseaux d'Anubis (modifiés depuis la saison 5 -fin de saison 5-) comme on l'a vu en fin de saison 8 (quand Anubis attaque pour la deuxième fois Dakara), et par conséquent, si on 304 résiste à 2 tirs de laser Orii (sauf si aidé par un E2PZ), et qu'un Ha'tak de la bataille de la Superporte résiste à 1 seul tir, il doit en être de même pour la totalité des vaisseaux d'Anubis.
Alors, même si Anubis ne se bat pas contre des Orii (il ne ferait pas long feu), on peut au moins savoir que la résistance d'un seul de ses vaisseaux = 2x moins élevée que celle d'un 304.

Les humains ont 6 DSC-304, et encore 1 a été détruit le premier jour, 2 n'ont jamais mit les pieds dans Pégase donc, seuls l'Apollo, le Sun Tzu et le Dédale y sont allés.

Soit 3 DSC-304 impliqués dans la Guerre Humain contre Wraith, alors que Anubis a 300 vaisseaux, avec chacun la moitié de la résistance d'un 304, soit 50x la puissance que les Terriens ont déployés.
Je ne compte cependant pas les laser Asgards qui surpassent tous même les drones (sauf le kawoosh de la superporte qui a couper en deux un croiseur Orii).

Donc il ne faut pas non-plus sous-estimé la puissance de la flotte d'Anubis.

Il ne faut pas penser en terme de puissance. Les Anciens étaient plus puissant et finalement c'est une guerre d'usure qui les a vaincu (en plus du nombres). Attaquer de front, les Wraiths même si plus nombreux, ce n'est pas forcément intelligent. De plus, la coque des vaisseaux Ruches peuvent rendre inefficace leur canon à plasma. Regardes les drônes contre la superuche, ils ont du y aller en masse et pourtant rien. Il faut partir du fait que la coque épaisse rende difficile la perser.

Il ne faut pas sous-estimer les Wraiths, ils sont intelligents, ont du répondant. Ils s'avèrent que contre les réplicateurs, il avaient encore de la ressource et qu'ils leur ont infligé des pertes.

Le transport de populations, je le voyais plutôt par la porte des étoiles. C'est d'ailleurs le procédé classique que les Goa'ulds ont utilisé. Le transport interne à Pégase peut se faire dès deux façons.

L'Odyssey est allé sur Terre, il est même responsable de la destruction d'un vaisseau ruche.

Le rapport de force humain/Anubis est certes différents mais on part avec l'avantage de la technologie Ancienne et des gènes des Anciens, ce n'est pas rien.

[Revanchiste]

Le transport de populations, je le voyais plutôt par la porte des étoiles. C'est d'ailleurs le procédé classique que les Goa'ulds ont utilisé

Des portes transgalactiques il faudrait alors, la portée d'une porte est de 100,000 années-lumière http://vignette2.wikia.nocookie.net/starga...=20080723205457 et http://stargate.wikia.com/wiki/McKay/Carte...ic_Gate_Bridge), et donc pour traverser les 3,000,000 d'a-l séparant la VL de Pégase, il faut pont Midway comme les humains ont fait. Mais je ne doute pas de l'intelligence de Anubis pour cela.

Si Anubis trouve des vaisseaux lantiens cela reste un peu cheaté. Ca fait 10,000 que les Wraiths les cherchent et Anubis ne va pas les trouver comme ça directement.

Si on en place un scénario de confrontation cohérent, on apprend en fin de saison 6 que Anubis cherche Atlantis. A partir de là, on oublie la bataille planétaire directe, mais on part sur une fin alternative de Stargate qui se déroulerait durant la saison 7 ou 8, et alors Anubis perfectionnerait l'hyperdrive de ses Ha'tak pour naviguer vers Pégase (et s'il part dans Pégase avec la totalité de son armée, il abandonne la Voie lactée, et on fait alors abstraction du soulèvement massif des Jaffas, de la prise de Dakara et de l'offensive Réplicateur).

[Mac Tire]

@ Spyce : En même temps, la plupart de ces stratégies sont aussi applicables par les Wraiths. Si on considère pour les besoins du débat que les deux camps maîtrisent le voyage intergalactique, Anubis se retrouve aussi avec un territoire et des infrastructures à défendre.

[Blackeagle]

Yep. ^^

[Erik lensherr]

D'après les résultats du sondage Anubis est presque gagnant (avec une petite avance pour les wraiths) si l'on ce base sur ce fait cela signifie que les Goa'uld pourraient aisément vaincres les wraiths. En effet Anubis n'est "qu"un" goa'uld parmi tant d'autres (Ba'al ,Apophis, Cronos, Sokar,Heru'ur,Yu, Svarog...) et toujours selon le sondage il arriverait presque à vaincre les wraiths alors avec l'aides des autres grands maîtres...