Vous et les incohérences

[Sempiternel]

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Dans les premiers épisodes de Stargate Atlantis, on vide deux cartouches avant d'abattre un Wraith et son corps se réassemble par lui-même. Les Wraiths n'étaient-ils pas supposés avoir une grande capacité à se regénérer? Mais non car lorsque Sheppard et compagnie passent dans le coin, une seule balle suffit pour tuer un Wraith. Mais quel ennemi incroyable!

Je suis tout à fait d'accord ! Surtout que les armes n'ont pas été modifiées pour autant...

Maintenant je comprends pourquoi les Anciens, qui avaient des millions d'années d'avance sur nous, n'ont pas pu les vaincre! Nos armes rudimentaires semblent être pas mal plus utiles, dis donc!

On se demande si c'est bien les wraiths qui sont la cause de la chute des Lantiens, ou bien la découverte du pavot par ceux-ci ....

En plus, quand on sait qu'une petite flotte de vaisseaux ruches serait suffisante pour neutraliser le Dédale, les Wraiths continuent encore à rester immobiles et à attendre qu'on vienne leur subir des dégâts.

De nouveau, je suis d'accord. Certains wraiths feraient bien de prendre quelques cours à West Point. Visiblement, la stratégie, ce n'est pas leur truc... M'enfin, dans le même genre, les goa'ulds ne sont pas mal non plus.

[daniel-jackson83]

Je pense que la plupart des personnes sur ce forum ne sont pas sincères ! Seule une personne a voté pour cette option alors que par exemple rien que pour continuum beaucoup crient à l'incohérence sans avoir vu le film !

Ah bon ? Sur quel sujet ?

Là où ça "chauffe" c'est sur la saison 5 ( et il y a de quoi). Je suis d'accord sur le fait de laisser sa chance au Staff, mais certains spoilers demandent immédiatement des explications.

[Hermod]

Je ne le pense pas.

Je crois que pour établir une critique objective d'un épisode, il convient de le voir dans sa globalité.
Cela ne signifie pas que je trouve forcément tous les spoilers cités comme cohérents, mais que j'attends de voir l'épisode dans son ensemble, pour porter un jugement critique (au sens philosophique du terme, favorable ou non).

[Lya]

Nan, je ne crois pas que certain spoiler demandent des explications dès le début. Au contraire, ils sont sont là pour nous faire poser des questions, nous faire nous servir de notre imagination...

Si on nous disait tout tout de suite, sa ne serait pas marrant.

[maverick]

Nan, je ne crois pas que certain spoiler demandent des explications dès le début. Au contraire, ils sont sont là pour nous faire poser des questions, nous faire nous servir de notre imagination...

Si on nous disait tout tout de suite, sa ne serait pas marrant.

Et bien dans ce cas là, on ne met pas des spoilers qui laissent présager au mieux une incohérence, au pire une bouse sans nom. S'ils portent autant que ça à polémique, on obtient l'effet inverse de l'effet escompté, et les gens regardent à ce moment là l'épisode avec un mauvais œil, si ils le regardent, ce qui n'est pas dit.

[Lya]

Et bien dans ce cas là, on ne met pas des spoilers qui laissent présager au mieux une incohérence, au pire une bouse sans nom. S'ils portent autant que ça à polémique, on obtient l'effet inverse de l'effet escompté, et les gens regardent à ce moment là l'épisode avec un mauvais œil, si ils le regardent, ce qui n'est pas dit.

Je ne veut pas être méchant, je ne veut pas non plus aller à l'encontre de la charte du forum, mais là je ne peut pas m'en empêcher : celui qui ne regarde pas un épisode a cause d'un spoiler qui laisse présager une incohérence, et au mieux un idiot, au pire un imbécile.
Je ne vise absolument personne, c'est général.

Mais a un moment donné il faut arrêter les conneries et se rendre compte que pour juger quelque chose on doit avoir toutes les cartes en main. Par voie de conséquence, un spoiler ne suffit pas !!!

[Hermod]

@ maverick : honnêtement, pour juger d'un épisode dans son ensemble, je vois mal comment on peut s'arrêter à un élément donné en spoiler, sans connaître le contexte, sans même connaître le fil de l'épisode dans sa globalité.

Il me semble qu'il convient de le regarder pour pouvoir dire ensuite, que selon son point de vue, c'est une "bouse sans nom". Mais s'arrêter à un élément, fut-il étrange, sans avoir regardé l'épisode me paraît insuffisant.

Après, que l'on puisse avoir un préjugé défavorable par rapport à ce que l'on lit (et on n'est pas obligé de lire les spoilers non plus), c'est une chose. Mais pour véritablement juger de l'épisode, il faut en maîtriser le contenu, avoir pu l'observer puis l'analyser.

[maverick]

Et bien dans ce cas là, on ne met pas des spoilers qui laissent présager au mieux une incohérence, au pire une bouse sans nom. S'ils portent autant que ça à polémique, on obtient l'effet inverse de l'effet escompté, et les gens regardent à ce moment là l'épisode avec un mauvais œil, si ils le regardent, ce qui n'est pas dit.

Je ne veut pas être méchant, je ne veut pas non plus aller à l'encontre de la charte du forum, mais là je ne peut pas m'en empêcher : celui qui ne regarde pas un épisode a cause d'un spoiler qui laisse présager une incohérence, et au mieux un idiot, au pire un imbécile.
Je ne vise absolument personne, c'est général.

Mais a un moment donné il faut arrêter les conneries et se rendre compte que pour juger quelque chose on doit avoir toutes les cartes en main. Par voie de conséquence, un spoiler ne suffit pas !!!

Je n'ai pas dit le contraire. Dans un soucis d'objectivité, un spoiler ne suffit pas pour juger un épisode. Je n'ai d'ailleurs pas dit le contraire. J'ai simplement dit qu'un spoiler pouvait "décourager" quelqu'un de regarder un épisode.

C'est comme les trailers/teasers au cinéma. C'est fait pour te donner envie d'aller regarder le film. Le seul problème, c'est que parfois c'est le contraire qui se passe. On se dit que ça sera bof, et qu'on aura mieux à faire que de perdre son temps à regarder ça. C'est pas pour autant que tu pourras juger le dit film, puisque tu ne l'auras pas vu.

Même chose pour les spoilers. Si ça m'excite pas plus que ça, et bien je ne regarderais pas l'épisode en question ( surtout depuis que je me suis fait avoir en regardant Irresponsible et la daubasse qui allait de paire ..). Par contre, je me garderais bien en échange de poster un commentaire.

[EvilLoki]

Et bien, voilà à peine 24 heures que ce topic existe et il y a déjà 4 pages de posts, dont presque 2 d'insultes. Je précise que je n'ai pas fait ce topic pour cela, mais pour voir comment chacun se situait par rapport à la question des incohérences. Et en faisant cela, je n'ai voulu stigmatiser personne. Après tout, toutes les opinions sont acceptables du moment qu'elles sont argumentées.

Quoiqu'il en soit, il semblerait que le rapport entre la proposition 2 et la 3 soit à peu près de 2/3, 1/3 et que cela se soit stabilisé. Mais cela n'est pas une raison pour que chacun se défoule sur le camp opposé. Après tout, on est tous fan de Stargate et il y a une charte pronant la courtoisie sur ce forum, donc se serait bien de la respecter.

Enfin, en ce qui concerne la chef ingénieur de 15 ans, j'avoue que dis comme cela, c'est on ne peut plus incohérent et nulle comme idée ( c'est mon point de vue) mais il ne s'agit là que d'un détail. Si ça se trouve, il ne s'agira que d'un élément de 2 minutes dans l'épisode et rien ne dis que cela ne sera pas expliqué intelligement dans l'épisode.

Pour conclure, je ne veux pas dire que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", mais un peu plus de respect entre les membres de ce forum ne serait pas mal. (J'aurais peut-être du ne mettre qu'un sondage sans possibilité de répondre )

[maverick]

Et bien, voilà à peine 24 heures que ce topic existe et il y a déjà 4 pages de posts, dont presque 2 d'insultes. Je précise que je n'ai pas fait ce topic pour cela, mais pour voir comment chacun se situait par rapport à la question des incohérences. Et en faisant cela, je n'ai voulu stigmatiser personne. Après tout, toutes les opinions sont acceptables du moment qu'elles sont argumentées.

Quoiqu'il en soit, il semblerait que le rapport entre la proposition 2 et la 3 soit à peu près de 2/3, 1/3 et que cela se soit stabilisé. Mais cela n'est pas une raison pour que chacun se défoule sur le camp opposé. Après tout, on est tous fan de Stargate et il y a une charte pronant la courtoisie sur ce forum, donc se serait bien de la respecter.

Enfin, en ce qui concerne la chef ingénieur de 15 ans, j'avoue que dis comme cela, c'est on ne peut plus incohérent et nulle comme idée ( c'est mon point de vue) mais il ne s'agit là que d'un détail. Si ça se trouve, il ne s'agira que d'un élément de 2 minutes dans l'épisode et rien ne dis que cela ne sera pas expliqué intelligement dans l'épisode.

Pour conclure, je ne veux pas dire que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", mais un peu plus de respect entre les membres de ce forum ne serait pas mal. (J'aurais peut-être du ne mettre qu'un sondage sans possibilité de répondre )

Nan mais faut pas regretter. On est sur un forum donc on échange des idées et des points de vues. Certes, y'en a 2,3 qui sont un peu "cassants" dans leur formulation, fallait s'y attendre avec un sujet aussi polémique, mais on n'est pas encore à s'balancer des insultes à tous les posts.

Lorsque j'avais créer le sondage sur l'age et notre position par rapport à SGA, je n'avais pas bloqué le topic en sondage seul, c'est Atchoum qui l'avait fait au bout d'une dizaine de réponses, et finalement, c'était pas plus mal. Si ça continue sur un ton plus d'inamical, tu n'auras qu'à le lui demander.

[SkyGate]

Je citerais juste deux incohérences, qui valent pour toutes les saisons de la série:

-je crois que la porte a des yeux!!! Nan sérieusement, comment sait-elle quand elle doit couper le vortex???? Quand un des membres franchit la porte en retard, le vortex "l'attend", alors que d'autres fois, lorsque sg-1 franchit la porte, elle se referme immédiatement après eux....comment s'est-elle que personne d'autres ne compte traverser??!!!lol

-Comment reconnaissent-ils Thor à chaque fois qu'il le rencontre alors que les Asgard sont des clones??!!!

Pour ma part, je pense qu'il vaut mieux en rire, d'ailleurs, ma deuxième incohérence a valu une remarque d'O'neill dans un épisode où il demande comment carter, Teal'c ou Daniel arrive a le reconnaitre! Cela fait parti de stargate, et personnellement moi je tire mon chapeau au scénariste...vous vous imaginez vous, racontez de telles histoires qui touchent à de nombreux aspects (culturels, scientifiques, ect..) sans faire aucune erreurs, vous demandez l'impossible, ce ne sont n'y des scientifiques, n'y des archéologues (même s'ils sont aidé)..des incohérences il y en a dans toutes les séries, dans tout ce qui n'est pas réel en faite, lorsqu'on essaye de recréer la réalité...et ces incohérences sont encore plus dure à éviter lorsqu'il s'agit de science-fiction! Alors pour ma part, je leur dirait simplement bravo pour toutes ces merveilleuses histoires qu'ils nous ont raconté pendant près de 10 ans! Et puis à tous ceux qui en on marre des incohérences, et bien ne regarder plus la série!

[fred57sg]

-Comment reconnaissent-ils Thor à chaque fois qu'il le rencontre alors que les Asgard sont des clones??!!!

Pour ma part, je pense qu'il vaut mieux en rire, d'ailleurs, ma deuxième incohérence a valu une remarque d'O'neill dans un épisode où il demande comment carter, Teal'c ou Daniel arrive a le reconnaitre!

Et ils répondent qu'ils reconnaisse les Asgards grâce à leur voix se n'est donc pas une incohérences puisque c'est c'est possible dans une certaine limite

[SkyGate]

N'empêche que parfois même sans entendre leurs voix ils s'écrient "Thor"! lol

[maverick]

N'empêche que parfois même sans entendre leurs voix ils s'écrient "Thor"! lol

Oui, mais ça à la limite, ça n'a pas d'influence sur la crédibilité du scénario. Ça fait partie des petites incohérences inhérentes à toute série. C'est pas ça qui me pose le plus de problèmes perso.

[Blaise]

N'empêche que parfois même sans entendre leurs voix ils s'écrient "Thor"! lol

Parce que d'habitude c'est Thor qui vient, ils ne s'attendent pas à en voir un autre.

Par contre, Thor n'a pas la même voix dans Unending (j'ai voulu vérifier, mais SGF ne dit pas qui fait la voix de Thor, mais je parierais que ce n'est plus le même dans Unending) Comment Carter l'a-t-elle reconnu alors?

[isisasjeni]

A propos de Thor c'est vrai que c'est spécial mais j'ai jamais fait attention pour ma part il le reocnnaissant parce qu'il y a une raison

La voix ou juste parce que c'est toujours lui qui vient !!! lol Nan mais bon c'est pas vraimeent une incohérence ou alors pas du tous importante à mes yeux Vive Thor lol

[valhala]

@Hermod

Je ne le pense pas.

Je crois que pour établir une critique objective d'un épisode, il convient de le voir dans sa globalité.

Cela ne signifie pas que je trouve forcément tous les spoilers cités comme cohérents, mais que j'attends de voir l'épisode dans son ensemble, pour porter un jugement critique (au sens philosophique du terme, favorable ou non).

Je suis tout à fait d'accord avec ça et j'irais même plus loin : pour juger d'un épisode, même si dans le cas d'un "stand alone" c'est moins vrai (quoique...), il faut non seulement l'avoir vu dans sa globalité mais aussi, et c'est très important, le replacer dans la trame générale de l'histoire de la saison en cours (c'est bien le minimum) mais également des autres saisons...

C'est la raison pour laquelle, et je m'en rends compte en revoyant tout depuis le début dans l'ordre car avant je n'avais pas acheté les DVD (je l'ai fait avec l'intégrale), voir les épisodes dans le désordre ou sur plusieurs saisons en même temps (cas des rediffusions) fait vraiment perdre le fil conducteur de l'histoire (car il y en a un... excepté quelques stand alone). Précédemment, j'avais vu tous les épisodes mais je m'aperçois que les voir dans l'ordre apporte une compréhension beaucoup plus claire, en particulier lors de nombreuses références qui sont faites.

Au final, il faut éviter de voir par le bout de la lorgnette, prendre un peu de recul, et voir comment les blocs s'assemblent... car les plus grosses incohérences (et les plus gênante) ne sont pas celles que l'on voit immédiatement au cours d'un épisode, ce sont celles qui sont intrinsèques à la trame d'ensemble et qui sont je pense parfois la résultante d'un manque de coordination entre les différents scénaristes et réalisateurs. En effet, Stargate ce n'est pas la Comédie Humaine... Balzac a écrit toute la Comédie Humaine et a veillé à l'intégrité de son oeuvre alors que Stargate s'est faite à plusieurs mains (même si B Wright et R. Cooper veillent au grain). Je ne leur jette pas la pierre, c'est très difficile de maintenir une cohérence d'ensemble au bout de 10 saisons car on évolue et au bout d'un moment les personnages évoluent tout seul sans qu'on ne l'ai forcément prévu au départ...

Voilà ma modeste contribution... et puis svp pas la peine de s'incendier car on est tous là pour prendre du plaisir à débattre... pour ceux qui ont besoin de s'exprimer il y a Counter Strike ou la boxe thai

[Lya]

-Comment reconnaissent-ils Thor à chaque fois qu'il le rencontre alors que les Asgard sont des clones??!!!

Je me fout des incohérences mais c'est vrai que cette question je me la suis souvent posé.
Surtout hier, en fait, par ce que j'ai revu le dernier épisode de la saison 5 de SG-1. Il y a un asgard qui arrive par la porte des étoiles et Sam fait : "freyer". Il n'y a pas de paroles échangés, rien.

Mais bon, sa ne change rien a l'histoire et à l'épisode.

Je tient toutefois à reconnaitre que j'ai été assez sec et plutôt, comme dire, véhément dans mes propos tenu. Je m'en excuse mais le fait est que je le pense. J'aurais put le dire autrement mais bon, ...

[hunter]

-Comment reconnaissent-ils Thor à chaque fois qu'il le rencontre alors que les Asgard sont des clones??!!!

peut être ils les reconnaissent grâce à des petit détail corporel, que nous téléspectateur ne voyons pas, mais qui serait visible si on était vraiment présent, et c'est comme pour les jumeaux on les différencie à force de les voir!, et surtout comme ce sont des copies de copies il se peut que leur corps possèdent des détails propres a chaque copie, mais la je me répète.

[Darklight]

-Comment reconnaissent-ils Thor à chaque fois qu'il le rencontre alors que les Asgard sont des clones??!!!

peut être ils les reconnaissent grâce à des petit détail corporel, que nous téléspectateur ne voyons pas, mais qui serait visible si on était vraiment présent, et c'est comme pour les jumeaux on les différencie à force de les voir!, et surtout comme ce sont des copies de copies il se peut que leur corps possèdent des détails propres a chaque copie, mais la je me répète.

La réponse a cette question se trouve dans le premier telefilm...
Lorsque Thor apparait, Mitchell demande comment font les autres pour le reconnaitre et Carter répond que c'est par la voix qu'il distingue un Asgard d'un autre... CQFD

[Lya]

-Comment reconnaissent-ils Thor à chaque fois qu'il le rencontre alors que les Asgard sont des clones??!!!

peut être ils les reconnaissent grâce à des petit détail corporel, que nous téléspectateur ne voyons pas, mais qui serait visible si on était vraiment présent, et c'est comme pour les jumeaux on les différencie à force de les voir!, et surtout comme ce sont des copies de copies il se peut que leur corps possèdent des détails propres a chaque copie, mais la je me répète.

La réponse a cette question se trouve dans le premier telefilm...
Lorsque Thor apparait, Mitchell demande comment font les autres pour le reconnaitre et Carter répond que c'est par la voix qu'il distingue un Asgard d'un autre... CQFD

Et quand il ne parle pas? Car si je ne m'abuse, dans le dernier épisode de la saisaon 5, Carter reconnait Freyer, qu'on a quasiment pas vu, avant même que celui ci prenne la parole.
lol.

En même temps, je m'en contrefiche. Que cela soit une incohérence ou pas. Mais cela reste une bonne question.