Qui sont les Nox ?

[massalia]

Dernier message de la page précédente :

Moi aussi j'aimerai la revoir (ou même en revoir plusieurs ) !
Mais j'aimerai surtout en apprendre plus sur eux .
Il faut trouver un scénario (Les Nox attaqués ? ) !

[koji]

Moi je ne crois pas trop que les nox soient entièrement pacifiques, ni que cela soit leur but ultime, je pense plutôt que cela soit une attitude de vie mais non un idéal pour eux.

Je pense cela en me basant non pas juste sur "leur cité" mais plutôt sur leur durée d'existence et leur "nature" basée sur la nature.
C'est un peuple qui a l'air de réfléchir au sens de leur vie alors je ne les vois pas se dire "le but de le vie c'est de glander sous un arbre à faire de la peinture..."
Ils doivent forcement se défendre d'un manière différente de juste se cacher ou fuir.

Ensuite si ils sont si "ouvert qu'il l'ont montrés" ils doivent naturellement accepter que certains d'entre eux ne veuillent pas forcement se contenter de leur petite vie naturelle.


J'imagine bien qu'à l'intérieur de leur cité certains soient "chercheurs etc... ceux sur la planète accepte cela, et ceux de la cité acceptent le mode de vie des "naturels". J'imagine bien une sorte de "Zalem" version peace...
Ils fesaient partie de l'alliance des 4 donc ils avaient forcement quelque chose d'autre que le pacifisme à partager, même si les autres races devaient d'une manière ou d'une autre trouver ce coté intéressant aussi.


En ce qui concerne l'alliance des 4 je ne pense que cela ait été basé sur le commerce ou la simple coopération, etc...Mais plutôt sur la technologie, la science et les manière de vivre. Comme le simple fait de ne pas voire sa propre race exploser en conflit interne...

Au début je me disait que chaque race devrait avoir une vrai spécificité et des compétence dans un domaine particulier ou au moins par la manière de voir cette catégories de choses. Mais la surpuissance donné aux anciens a fait un peux volé en éclat cette théorie, dommage...

[massalia]

C'est pas faux ce que tu dit ! C'est même trés logique car il est vrai que SG1 n'a rencontré que quelques individus !
Mais dans ce cas comment ceux ci auraient le droit de désocculter la citée sans l'accord des autres ! C'est le seul problème que je trouve à ta thèse qui en passant est bien pensée!

[Skay-39]

Ta théorie Koji suppose tout de même que les Nox sur la planète aient mentis, ne serait-ce que par omission. Ils ont clairement laissé entendre que le pacifisme était une règle d'or pour leur peuple.
Ensuite, on peut évidemment envisager qu'il y ait d'autres courants de pensée (Lyua en apporte la preuve, lorsqu'elle aide SG-1 à protéger les Tollans en tuant des Goa'uld et des Jaffa), mais apparemment ce ne sont pas eux qui déterminent la ligne de conduite du gouvernement.

Koji, le but de l'Alliance n'était pas commercial ni technologique, mais simplement philosophique.
Le but était rien de moins que de déterminer le but de la vie.
Dans les archives de l'Alliance, on trouve donc essentiellement du Platon atlante, de l'Aristote Fur Lings, du Descartes Nox, du Levy Asgard (Oops ? ).

[Loire Fei]

Ils ont clairement laissé entendre que le pacifisme était une règle d'or pour leur peuple.

Les Noxs ont quoi, des millions d'années d'histoire. Les époques évoluent, les philosophies aussi.

Les Anciens aussi sont connus pour être pacifistes et non-intervention. Pourtant il y a des milliers d'années ils ont déclaré la guerre aux Oris.

[massalia]

Je continue a croire que les Nox sont pacifiques mais moins refermés qu'ils ne laissent parraitre (pour les rares qu'on a vu) et que donc ceux vus ne commendent pas , c'est comme ça que je traduit ce qu'a dit koji cependant le fait que Lya et Antaeus dévoilent la cité sans consulter personne me dérange !

sinon Loire Fei les Anciens n'avaient pas quitté leur galaxie justement pour éviter la guerre ?

[Skay-39]

Si, tout à fait, ils n'ont certainement pas déclaré la guerre aux Oris, ils l'ont fuis. Tu aurais pu citer la guerre contre les Wraith, mais ça n'aurait toujours pas été le meilleur exemple, puisqu'il s'agissait là de se préserver et de sauver les humains de Pégase.

[ketheriel]

Les Noxs ont quoi, des millions d'années d'histoire. Les époques évoluent, les philosophies aussi.

tu n'en sais absolument rien (personne d'ailleurs) et "des millions d'années" c'est quasi improbable...

Les Anciens aussi sont connus pour être pacifistes et non-intervention. Pourtant il y a des milliers d'années ils ont déclaré la guerre aux Oris.

Non les anciens ne sont pas connus pour leur non-intervention. Les élevés oui mais les anciens de chair et de sang ont multiplié les ingérences (D'ailleurs SGA le montre clairement avec même un truc hallucinant dans le 3x15 the Game). Ils sont pacifistes oui comme toute civilisation qui préfère la paix à la guerre... mais ne sont pas non-violent contrairement aux nox. Pour les anciens, et les avant-postes et autres armes de guerre montrent que la force est une solution envisagée (même en dernier recours)
En revanche où as tu vu que ce sont les anciens qui ont déclaré la guerre aux oris ?

Ils ont clairement laissé entendre que le pacifisme était une règle d'or pour leur peuple.

Les nox sont non-violents apparemment (il y a une différence avec le pacifisme puisque là la violence n'est légitime aucunement).

Koji, le but de l'Alliance n'était pas commercial ni technologique, mais simplement philosophique.

Pure extrapolation de ta part...on ne sait pas les limites de cette alliance ni les termes de celle-ci.

Ils doivent forcement se défendre d'un manière différente de juste se cacher ou fuir.

Cela dépend de leur philosophie de vie, si ce sont des non-violents (définition spirituelle) alors oui la violence même pour se défendre est "interdite".

[Loire Fei]

Si, tout à fait, ils n'ont certainement pas déclaré la guerre aux Oris

Adria dit clairement dans la saison 10 que les Anciens ont déclaré la guerre, avant de fuir.

tu n'en sais absolument rien (personne d'ailleurs) et "des millions d'années" c'est quasi improbable...

Ok donc disons milliers d'années, peut importe, le message reste le même.

[ketheriel]

Adria dit clairement dans la saison 10 que les Anciens ont déclaré la guerre, avant de fuir.

Comme elle balance que les oris permettent l'ascension à leurs plus fervents fidèles....
AOT montre clairement les anciens fuyant et en aucun cas déclarant la guerre aux oris. D'ailleurs mieux, ils renoncent même à un moyen sûr de vaincre les oris (l'arche de vérité)...donc super la fameuse déclaration de guerre.

[Loire Fei]

Comme elle balance que les oris permettent l'ascension à leurs plus fervents fidèles....
AOT montre clairement les anciens fuyant et en aucun cas déclarant la guerre aux oris. D'ailleurs mieux, ils renoncent même à un moyen sûr de vaincre les oris (l'arche de vérité)...donc super la fameuse déclaration de guerre.

Bah, tu dit qu'il faut prendre les FAITS de la série, mais quand ça ne correspond pas à ton opinion, ces faits tu les catégorique comme fake...

Faudrais savoir, mais dans ta façon d'argumenter, si tu dit que les Anciens n'ont pas attaqués les Oris, c'est de la pure fantaisie de fanfic, selon tes dires. Car le seul fait qu'on à, c'est cette phrase d'Adria.

L'arme de Merlin il s'agit de combien de milliers d'Anciens qui ont pris la décision de ne pas l'utilisée? 1 millier, 1 million? Ah non... Ils étaient moins d'une dizaine. J'appelle cela un acte de groupe isolé, dont l'arme était tenue secrète jusqu'à que les millions d'autres Anciens ont atteint l'illumination.

[Skay-39]

Koji, le but de l'Alliance n'était pas commercial ni technologique, mais simplement philosophique.

Pure extrapolation de ta part...on ne sait pas les limites de cette alliance ni les termes de celle-ci.

Daniel en parle uniquement comme d'une alliance philosophique... Je ne vois pas de raison de lui supposer davantage d'explications, même si effectivement c'est envisageable... Simplement, Koki suggérait que l'appartenance à l'Alliance supposait une grande avance technologique. Or, c'est probable, mais pas du tout nécessaire...

Quant à l'affirmation d'Adria, elle est noyée au milieu d'une flopée de mensonges... D'ailleurs Vala n'y croit pas un instant. Je doute vraiment que l'on puisse accorder foi à ces paroles, contredites par Orlin. Ce serait comme prendre pour argent comptant ce que racontent les Goa'uld à propos de leur nature divine...

[ketheriel]

L'arme de Merlin il s'agit de combien de milliers d'Anciens qui ont pris la décision de ne pas l'utilisée? 1 millier, 1 million? Ah non... Ils étaient moins d'une dizaine. J'appelle cela un acte de groupe isolé, dont l'arme était tenue secrète jusqu'à que les millions d'autres Anciens ont atteint l'illumination.

En quoi l'arme de merlin a a voir ici ? Je te parle de l'arche de vérité du film dont le conseil des anciens (de l'époque) à la quasi unanimité (Amélius en moins) décide de perdre une "guerre" (pourtant gagnée d'avance avec cet appareil) pour des raisons simplement morale.

Bah, tu dit qu'il faut prendre les FAITS de la série, mais quand ça ne correspond pas à ton opinion, ces faits tu les catégorique comme fake...

Faudrais savoir, mais dans ta façon d'argumenter, si tu dit que les Anciens n'ont pas attaqués les Oris, c'est de la pure fantaisie de fanfic, selon tes dires. Car le seul fait qu'on à, c'est cette phrase d'Adria.

Il va falloir réviser un peu la définition de "fait"...

Le fait ici est qu'Adria a dit cela point, pas que ses dires sont vrais. Avec ton raisonnement on se retrouve a confondre un fait et l'idée que véhicule ce fait dans une même définition...un amalgame fallacieux d'un tout que tu nommes "fait".
Un fait c'est quelque chose de dument établi et pas les dires d'un personnage dont la crédibilité a été détruite maintes fois dans la série (orlin entre autres) et dans la même citation où elle avance cela.
Adria dit clairement que l'illumination est pour tous les fidèles (des oris). Le fait est d'avoir dit cela ou que l'illumination est pour tous les fidèles des oris ?
Dans ta logique c'est le deuxième cas...malheureusement le fait ici c'est qu'elle ait dit cela rien d'autres car on sait que l'illumination c'est hors de question.

De plus tu biaises la citation que tu utilises pour tes dires, la voilà :

I know why you believe what you do…but the ancients are the ones who have lied to you…they are the ones who long ago tried to destroy the Ori for their beliefs…not the other way round. Only the Ori share all they learn…the ancients have kept the basic truth of you're existence from you. *Vala walks away* They have hoarded their knowledge and been dishonest about everything. Contrary to what they've told you the Ori most certainly do ascend their followers…and the ancients are the ones sapping energy from humans in this galaxy to empower themselves, that is why they created you

Voilà les dires texto et déjà dans la même citation, il y a deux mensonges éhontés d'Adria (ou des oris) qui ont été maintes fois prouvés dont d'ailleurs en apothéose dans AOT qui je rappelle utilise comme artifice l'arche de vérité qui est censé montrer l'absolue Vérité aux fidèles oris...

Donc à partir de là tous les dires d'Adria en plus d'être contredit par Orlin & co sont détruits par la plus basique des preuves...l'absolue vérité donné par l'arche de vérité.

Précisions : les anciens ont créé les humains bien avant leur Ascension...(et là pas besoin de l'argument de l'arche pour montrer qu'elle ment, sciemment ou pas d'ailleurs) et elle dépeint les oris comme des bons samaritains...merci la crédibilité surtout après l'asservissement de centaines de peuples et la destruction de plusieurs civilisations...

@Skay

Daniel en parle uniquement comme d'une alliance philosophique...

Non, il ne dit pas cela...

Daniel: Reading; "'I believe this room is some sort of meeting place, where four alien races denoted by the symbols, and distinctive writing on the walls would gather, possible to share knowledge, or discuss relations, like a United Nations of the Stars. Catherine agrees.'"

Où vois tu une alliance philosophique là dedans ?
Il n'y a rien a supposer ici. Daniel (et Ernest) pense à une sorte d'ONU. Dans les faits nous ne connaissons absolument rien de cette alliance (hormis son âge approximatif et ses 4 membres)

[Loire Fei]

D'ailleurs Vala n'y croit pas un instant

Comme si Vala avait l'intelligence et la connaissance de l'univers... Quel argument! Donc en partant de ce principe, tout les membres de Sg-1 qui croit ou pas aux dires de certains, connaissent obligatoirement la vérité? Comme les maintes fois où tout SG-1 c'est fait embobiné par Ba'al ?

Vala ne pouvais pas savoir si Adria ment où pas, elle n'est pas Ancienne pour connaitre la vie des Anciens...

En quoi l'arme de merlin a a voir ici ?

Erreur de ma part, je parlais de l'arme de AOT.

Le fait ici est qu'Adria a dit cela point, pas que ses dires sont vrais. Avec ton raisonnement on se retrouve a confondre un fait et l'idée que véhicule ce fait dans une même définition...un amalgame fallacieux d'un tout que tu nommes "fait".

*

Tu contredit tes propres arguments cités par le passé pour servir ton opinion stérile.

[ketheriel]

Comme si Vala avait l'intelligence et la connaissance de l'univers... Quel argument! Donc en partant de ce principe, tout les membres de Sg-1 qui croit ou pas aux dires de certains, connaissent obligatoirement la vérité? Comme les maintes fois où tout SG-1 c'est fait embobiné par Ba'al ? rolleyes.gif

Vala ne pouvais pas savoir si Adria ment où pas, elle n'est pas Ancienne pour connaitre la vie des Anciens... happy.gif

Sauf que la série montre que Vala a raison, bien t'en fasse de nier cela.

Tu contredit tes propres arguments cités par le passé pour servir ton opinion stérile.

On recommence dans la mauvaise foi. Quand tu auras un argument tu nous appelles. La série montre qu'Adria ment, là c'est un fait. Comme d'habitude, tu veux persister dans une voie qui a été démontrée comme complètement fausse. Les dires d'Adria ont-il été contredits et montrés comme faux ? Oui. Ce que tu appelles faits n'en sont pas.

Juste pour enfoncer le clou, je vais prendre les affirmations d'Adria dans la citation précédente et on va vérifier point par point si ce qu'elle dit est vrai.

they are the ones who long ago tried to destroy the Ori for their beliefs…

Faux, AOT montre que les anciens n'ont jamais voulu détruire les Ori, mieux ils renoncent même à utiliser une arme décisive au nom de leur morale et quittent cette galaxie.

Only the Ori share all they learn…

Faux, les Oris ne partagent absolument pas leurs savoirs avec leurs fidèles, Orlin le dit (on pourrait penser qu'il peut mentir) mais aussi l'Arche de vérité fait éclater la Vérité...et là aucune ambiguité puisque c'est la stricte vérité qui en ressort.

the ancients are the ones sapping energy from humans in this galaxy to empower themselves, that is why they created you

Faux, les humains de cette galaxie ont été créés sans aucun rapport avec l'ascension, pire ils ont été créé bien avant le schisme dans la galaxie d'Origine. Les humains lactéens ne prient absolument pas les élevés anciens contrairement aux humains d'Origine qui eux "engraissent" les Oris. Donc en aucune manière les élevés anciens ne tirent de l'énergie des humains comme le font les Oris.

Toute la citation que tu utilises a été démontrée comme fausse dans la série, donc je ne sais pas où tu vois des faits là dedans...

[koji]

>>>>>>massalia, Mais dans ce cas comment ceux ci auraient le droit de dés'occulter la citée sans l'accord des autres !


Justement c'est pour cela que j'ai mentionner "une sorte de Zalem version peace".
Je n'imagine pas "les naturels" et ceux de la cité vivant entièrement séparés, sans aucune relation à part connaitre et accepter l'existence des seconds.
Mais au contraire se parler régulièrment et surtout se faire confiance.

En ce qui concerne la levée du bouclier,
ben les nox "nature" (ceux qu'on connait) ne feraient rien pour mettre en danger autrui, donc encore moins "leurs frères",
ceux de la cités leurs feraient confiance comme ils se feraient confiance à eux même, partage des pouvoirs, la divergence se ferait alors ici uniquement dans leur utilisation,
et vue la technologie des "nature" qui sont peace, on imagine celle des autres, qui donc ne craindraient ni humains ni goal'd...(juste une incertitude sur les réplicateurs), donc qui en auraient rien à faire qu'on voit leur citée, d'ailleurs l'invisibilité ne vient pas forcement de ceux de la cité, c'est peut être ceux "nature" qui ont émis le souhait de ne pas la voir pour être en harmonie avec la nature, ne pas leur gâcher la vue, ou encore que ça ne les empêchent pas de bronzer en été