Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

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CITATION (Blackeagle,Mardi 21 Août 2012 15h12) Tu sais qu'un avion n'a, par défaut, pas de caractère diplomatique. Pour qu'il y ait un caractère diplomatique, il doit appartenir à la permanence diplomatique sur le territoire hôte (vu qu'il doit être authentifié auprès de la surveillance aérienne) et l'ambassade de l'Equateur au RU ne dispose pas d'un appareil en permanence.
Je n'y connais rien mais ça ne se loue pas les avions et leur donnant ainsi un statut diplomatique ?

[Mode parano : théorie du complot : on]
Mais je dirai que si la volonté d'éliminer le Môssieu est forte, un accident est si vite arrivé.
Alors on le salie un peu pour ne pas en faire un martyr à sa mort.

Je spécule et j'imagine que SI vraiment c'est une façon détourner de l'arrêter, ce serait le meilleure moyen pour réduire la relève[Mode parano : théorie du complot : off]

Mais c'est bien connu que toutes les personnes célèbres qui meurent ont été assassiné pour d'obscures raisons. J'imagine que s'il voulait vraiment l'arrêter avec une balle entre les 2 yeux, ils n'auraient eu aucun problème et avant même qu'ils arrivent à l'ambassade.
Je dirai qu'heureusement que les journalistes sont là pour empêcher le gouvernement de faire une boulette :rolleyes:
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

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CITATION (Daehan,Mardi 21 Août 2012 17h40)
CITATION (Blackeagle,Mardi 21 Août 2012 15h12) Tu sais qu'un avion n'a, par défaut, pas de caractère diplomatique. Pour qu'il y ait un caractère diplomatique, il doit appartenir à la permanence diplomatique sur le territoire hôte (vu qu'il doit être authentifié auprès de la surveillance aérienne) et l'ambassade de l'Equateur au RU ne dispose pas d'un appareil en permanence.
Je n'y connais rien mais ça ne se loue pas les avions et leur donnant ainsi un statut diplomatique ?
Pas à ma connaissance. C'est une bonne question et je suis pas sûr de la réponse. Pour le coup, vais chercher un peu. ^_^
CITATION Mais c'est bien connu que toutes les personnes célèbres qui meurent ont été assassiné pour d'obscures raisons. J'imagine que s'il voulait vraiment l'arrêter avec une balle entre les 2 yeux, ils n'auraient eu aucun problème et avant même qu'ils arrivent à l'ambassade.
Faut d'abord trouver les autres taupes dans les différents services de renseignement. Compiler autant de données en passant presque inaperçu est une sacrée prouesse. Il est donc préférable d'en apprendre plus avant de nettoyer. Du moins, c'est ce que je ferais...
Dernière modification par Blackeagle le 21 août 2012, 21:37, modifié 1 fois.
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

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Gros malin, si le pilote qui est à bord et le personnel naviguant, refuse d'obtempérer aux ordres d'avions militaires, tu fais quoi, à part lui tirer dessus pour le détruire ??

Un avion en l'air, si le pilote refuse d'obtempérer, soit tu le laisses faire, soit tu lui tires dessus, tu n'as pas vraiment d'autres solutions !!

Le cas de cet invité pour l'Equateur, est une magnifique façon, de braquer les projecteurs médiatiques, sur le comportement des US, et de leur valet servile britannique. Tout le monde n'est pas admirateur béhat des US et de leur valet...
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

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Gros malin, tu crois vraiment que :

1) Le pilote refusera d'obtempérer ? Ils sont légalement obligés de le faire.
2) Les procédures d'interception sont explicites, ils peuvent forcer l'appareil à changer de cap, c'est ce que l'on appelle le protocole d'intervention. Les pilotes européens sont formés à ça, ils s'entrainent des heures durant pour cela. Tu crois qu'interception = descendre l'appareil ?
3) Ils ne sont pas obligés de lui tirer dessus, suffit de le forcer à rester en l'air jusqu'à ce que l'avion dépasse le PNR (= point de non-retour, plus de la moitié du carburant nécessaire au trajet prévu est consommé), le pilote sera par la suite forcé factuellement à atterrir et à suivre les instructions s'il ne désire pas s'écraser.

Mais je t'excuse, je comprend que tu n'aies pas eu ce raisonnement.Ce n'est que de la LOGIQUE et tu n'aimes pas cela. Un gosse de 10 ans passionné par les avions est capable de l'expliquer...

Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut rien entendre. Et dans ton cas, la surdité est sacrément profonde et totale.
CITATION Le cas de cet invité pour l'Equateur, est une magnifique façon, de braquer les projecteurs médiatiques, sur le comportement des US, et de leur valet servile britannique. Tout le monde n'est pas admirateur béhat des US et de leur valet...
Tout le monde (personne en fait) n'est admirateur des conneries que tu balances jour après jour, il n'empêche que tu es comme Assange, une plaie (pour ce forum (et je plains ton patron)).
Allez, bisous "gros malin". :rolleyes:

Daehan : J'ai pas trouvé de référence là-dessus, ça me semble donc possible de louer un appareil et de donner un caractère diplomatique mais ça prend quand même du temps. :)
Dernière modification par Blackeagle le 22 août 2012, 08:04, modifié 1 fois.
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

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CITATION (Blackeagle,Mercredi 22 Août 2012 06h57) Daehan : J'ai pas trouvé de référence là-dessus, ça me semble donc possible de louer un appareil et de donner un caractère diplomatique mais ça prend quand même du temps.  :)
Merci d'avoir cherché.
J'imagine qu'il doit déjà y avoir des accords de prévu pour que ça ne traîne pas des mois. Ne serait-ce que pour faciliter certaines visites officielles. A moins d'avoir déjà des accords ponctuels. Dans ce cas ce n'est qu'une question de temps pour qu'ils "récupèrent" un moyen de transport.
Tout dépend de qui doit donner l'autorisation. Si ce sont les British, Assange risque de perdre son bronzage avant d'y arriver.

Mais comme tu le soulignes, ils pourraient obliger l'avion a atterrir. Donc j'ai une autre question : peuvent-ils obliger l'avion a atterrir pour "ce cas". Et après l’atterrissage, si l'avion à un caractère diplomatique, peuvent-ils y entrer et le fouiller pour extraire l'individu ? Encore une fois, cela peut créer un gros problème diplomatique sachant qu'une voiture ne peut même pas être fouillé.
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

Message non lu par Elsaria »

CITATION Mais comme tu le soulignes, ils pourraient obliger l'avion a atterrir. Donc j'ai une autre question : peuvent-ils obliger l'avion a atterrir pour "ce cas". Et après l’atterrissage, si l'avion à un caractère diplomatique, peuvent-ils y entrer et le fouiller pour extraire l'individu ? Encore une fois, cela peut créer un gros problème diplomatique sachant qu'une voiture ne peut même pas être fouillé.
Pas besoin de le fouiller un avion une fois au sol, si tu l'empèche de se ravitailler il ne repartira pas.
Ensuite tu place un cordon de sécurité autour de l'appareil et tu attends. Lorsque quelqu'un sort tu vérifie son identité, ses autorisation ect, et voila ton indésirable est coincé dans un avion, alors qu'avant il était dans un appartement.
CITATION Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut rien entendre. Et dans ton cas, la surdité est sacrément profonde et totale.
Attention il va encore dire que tu n'est qu'un vilain pas beau qui ne fai que de l'insulter et qu'il va aller le dire a sa maman.

Enfin donc si je comprend bien la situation, Assange est plus ou moins en résidance surveillée dans l"ambassade de l'équateur, donc il suffit d'attendre, il ne va pas rester 10 ans dans l'ambassade?
Dernière modification par Elsaria le 22 août 2012, 09:14, modifié 1 fois.
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

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Mais ils peuvent l'empêcher de se ravitailler combien de temps ? Cela reste un avion diplomatique et sans une très bonne raison, ils ne peuvent pas le retenir au sol indéfiniment.

D'autant que si les Equatoriens s'y prennent bien, rien ne garantira qu'Assange est à bord.
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Elsaria,Mercredi 22 Août 2012 08h12) Enfin donc si je comprend bien la situation, Assange est plus ou moins en résidance surveillée dans l"ambassade de l'équateur, donc il suffit d'attendre, il ne va pas rester 10 ans dans l'ambassade?
Juste pour info, le record en termes d'hébergement dans une ambassade d'un ressortissant étranger est de quinze ans. Donc, si, il pourrait rester sur place, et troller de la dernière façon qui lui reste les Brits. A 80 000 £ par jour de frais pour sa surveillance, la facture va rapidement grimper.
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

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A ce prix là, ils me filent les 80.000 et je surveille la porte pendant 1an. :lol:

Mais ils dépensent comment tout cet argent ? :blink:
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

Message non lu par Rufus Shinra »

Des dizaines de flics sur place et dans les bureaux pour la coordination, du matériel de surveillance, des véhicules présents en permanence, le tout jour et nuit.
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

Message non lu par Daehan »

Ça fait beaucoup de frais pour un homme qui n'est pas encore jugé, même pas pour terrorisme et donc potentiellement pas dangereux pour le pays. :blink:
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

Message non lu par Rufus Shinra »

Mais voyons, tu ne comprends pas que le Royaume-Uni a pour devoir absolu de traquer tous les méchants ?! Il ne faut laisser personne croire que la loi peut être ignorée comme ça ! C'est pour ça d'ailleurs que nous entendons parler chaque semaine d'opérations du MI6 et des SAS éliminant des criminels et des brûleurs de feu rouge partout dans le monde. L'Empire Britannique fait respecter la loi, quelques soient les dépenses occasionnées !
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

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Pourquoi tu crois que je me planque depuis des mois. Je n'essaye pas d'aider Assange, j'essaye de trouver le moyen de leur échapper.
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

Message non lu par John.Shep »

Le Royaume-Uni tient à sauver les apparences en vérité. Assange a commencé une partie de bras de fer et les britanniques entendent bien la finir. De plus, je devine que quelques personnalités importantes ne sont pas contre le fait d'emmerder un peu Assange.
Dernière modification par John.Shep le 22 août 2012, 10:45, modifié 1 fois.
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (John.Shep,Mercredi 22 Août 2012 09h44) Le Royaume-Uni tient à sauver les apparences en vérité. Assange a commencé une partie de bras de fer et les britanniques entendent bien la finir. De plus, je devine que quelques personnalités importantes ne sont pas contre le fait d'emmerder un peu Assange.
Et c'est réciproque, il me semble. On est donc en train de voir l'équivalent des CSB se bagarrer, mais en version diplomatie internationale. Et oui, les trolls sont présents partout !
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

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Au point de causer une crise diplomatique ? On peut dire qu'ils sont rancuniers.

Mais dans ce bras de fer, l'Equateur sortira vainqueur même s'ils perdent Assange.
Le R-U pourrait perdre beaucoup de crédibilité face au public qui pourrait se demander s'ils n'en font pas trop "pour pas grand chose". Et montrer qu'ils sont prêts à passer à l'assaut d'une ambassade (peu importe que ce soit vrai ou faux, la rumeur est lancé) rendra d'autres pays plus méfiants face à leur méthode, pensant même que certains de leur dirigeant devraient consulter.

Mais ce n'est que mon avis :P
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

Message non lu par Blackeagle »

CITATION (Daehan,Mercredi 22 Août 2012 10h05) Au point de causer une crise diplomatique ? On peut dire qu'ils sont rancuniers.

Mais dans ce bras de fer, l'Equateur sortira vainqueur même s'ils perdent Assange.
Le R-U pourrait perdre beaucoup de crédibilité face au public qui pourrait se demander s'ils n'en font pas trop "pour pas grand chose". Et montrer qu'ils sont prêts à passer à l'assaut d'une ambassade (peu importe que ce soit vrai ou faux, la rumeur est lancé) rendra d'autres pays plus méfiants face à leur méthode, pensant même que certains de leur dirigeant devraient consulter.

Mais ce n'est que mon avis :P
La crédibilité peut se perdre autant qu'elle peut se gagner. En relation internationale, et pour un pays comme le R-U, ils peuvent se permettre de s'en foutre un peu, pour plusieurs raisons dont le fait que, grâce à l'importance (entre autre) économique US/Europe(R-U,...), il est presque impossible de ne pas négocier avec eux.

Les Etats d'Amérique du Sud râlent de plus en plus contre les USA, le RU et d'autres mais ils oublient une chose : nous détenons leur dette, le 3/4 des sociétés sont en partenariat avec nos sociétés etc. Donc quand il faut de l'argent, où vont-ils le demander ? ^_^

Autre exemple, la Turquie a gagné en crédibilité internationale ces dernières années, d'autres pays aussi (Russie, mais pas dans le "bon" sens). D'autres en perdent (Chine par exemple qui s'enfonce petit à petit dans un marasme économique).

Bref, ça, c'est vraiment le dernier des soucis des brits. L'Equateur peut râler ouvertement mais il n'empêche que le R-U est bien plus libre que l'ensemble des pays d'Amérique du Sud (et même des Etats du continent).

Maintenant, oui, ils poursuivront Assange, peu importe ce que l'on pensera d'eux. Ils savent que la plupart des pays qui l'ouvriront demanderont un jour ou l'autre l'aide britannique sur de nombreux points.
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

Message non lu par Daehan »

Probablement, mais cela veut seulement dire que le jour où les pays de l'Amérique latine effaceront leur dette ou du moins ne dépendront plus économiquement de l'Europe ou des USA, on va passer un sale 1/4 d'heure (je ne parle pas de guerre). Ils en bavent déjà avec la Russie et la Chine.
Ils ont donc vraiment intérêt à ne jamais leur permettre d'accéder à cette "indépendance" financière.
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

Message non lu par Blackeagle »

Le genre de chose qui ne se produira pas, vu la nature même du commerce. Un équilibrage des balances tout au plus, ce ne serait pas un mal. Mais nous avons toujours un poids social, financier et technologique largement supérieur. La crise de la dette n'affaiblira pas cet aspect des grandes puissances européennes. Ils auront forcément des dettes et on trouvera toujours le moyen de maintenir notre domination. La Chine est passée de 18% de croissance économique à 8%, c'est une chute plus grave que n'importe quel pays européen en crise, même la Grèce. Et le pire pour les chinois, c'est que ce n'est pas prêt de s'arrêter. D'ailleurs, malgré la crise, la relocalisation des entreprises en Europe recommence (pour le moment ce sont les hautes technologies, l'industrie on peut zapper).

Et je ne parle même pas de l'Equateur qui est loin d'avoir un poids dangereux. Le Brésil en revanche risque d'être un acteur politique majeur, mais tout comme la Chine, ça se passe mal (même s'ils sont plus intégrés au niveau international). La prochaine crise sera pour ces pays et vu leurs poids démographiques, ça va délocaliser chez nous (les entreprises surtout) et d'autres facteurs risquent d'entrer en compte.
Dernière modification par Blackeagle le 22 août 2012, 16:36, modifié 1 fois.
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

Message non lu par CCA »

Parle donc de la dette de l'emprun russe... comme quoi, quand on a pas envie d'honorer un emprunt, un pays arrive à se le permettre... alors l'argument, de qui détient la dette des pays d'amérique du sud, c'est d'un risible... (et l'emprun russe ne sera jamais honoré...)

Un équipage d'avion qui est de la nationalité équatorienne par exemple, qui obéira aux autorités de son pays, et pas aux injonctions d'autorités d'un autre pays. Un avion qui est en l'air, rien ne peut le forcer à atterir, si les pilotes n'ont pas envie d'obtempérer aux ordres des Britaniques. Une fois sorti de l'espace britannique aérien, ils n'en ont plus rien à foutre, et ils se ravitailleront, si besoin est, dans un pays non aligné sur les Britanniques. Forcer l'avion à se dérouter... ou à tourner en rond... trop drole... (Mais lui sait, que forcément les pilotes vont obéir... au WorldTradeCenter, ceux qui ont détourné les avions, ils ont obtempéré aussi aux ordres ?? ). Et pour le Boing venant de Corée, me semble-t-il que les Sovietiques ont descendu, parce qu'il est passé (par accident ?) sur un espace aérien soviétique interdit ??
On se demande bien pourquoi et comment les soviétiques, qui sont peut-être des nuls en aviation et pilotage, ne l'ont pas obligé à atterir... puisque c'est aussi évident que cela, de faire obtempérer aux ordres un autre avion :P


Assange est un prétexte pour l'Equateur, mais peu importe, cela permet de mettre en évidence, l'arrogance des britaniques en la matiére et c'est ce qui compte (bien plus qu'Assange lui même) pour l'Equateur.


Je remarque que les insultes sont toujours du même coté, ceux qui prétendent donner des leçons aux autres... du haut d'un maxi d'une trentaine d'année... pensant que leur arrogance force le respect des autres...
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Re: Menace d'assaut sur l'ambassade d'Equateur

Message non lu par Blackeagle »

Tiens...Un troll est passé par ici, l'avez-vous vu ? :rolleyes:
CITATION Un équipage d'avion qui est de la nationalité équatorienne par exemple, qui obéira aux autorités de son pays, et pas aux injonctions d'autorités d'un autre pays.
Quand un équipage US est dans l'espace aérien français, il obéit aux injonctions françaises, rien de différent dans notre cas. Et depuis le 11 septembre, il est bien plus dur de sortir de l'espace aérien britannique (ou tout autre pays européen) vu que la surveillance aérienne est partout. Pour info, j'ai 21 ans, je travaille (pour être plus précis, j'ai travaillé) pour un parlementaire durant 3 ans et j'ai accès à toutes les infos dont elle a accès vu les commissions où elle participe, je connais donc très bien le domaine militaire, j'ai des contacts aussi bien dans l'armée belge que française ou britannique... J'étudie la géopolitique et la géostratégie depuis l'âge de 12 ans et j'ai une parfaite connaissance des procédures militaires. Et, contrairement à toi, j'ai pas besoin de provoquer quelqu'un, de parler derrière son dos en contactant des membres par MP (oui, je suis au courant de cela et de bien d'autres choses d'ailleurs...). Tu n'as même pas le courage de contacter la personne en face de toi et "d'émettre tes réserves" comme une personne adulte. Pitoyable. Un gosse de 14 ans se comporte mieux que cela.

Ton problème, c'est que mes arguments gênent tes "vérités", tu souhaiterais que tous ici gobent ce que tu racontes (tu vas même demander de ne pas tenir compte des transcripts de la série - sauf quand cela t'arrange (et j'en ai la preuve)). Mes propos sont, en revanche, aisément vérifiables, un petit tour sur Google et voilà. Et quand je ne sais pas quelque chose (comme précédemment sur le sujet, je n'invente pas une réponse comme toi, je fais une recherche).
CITATION Et pour le Boing venant de Corée, me semble-t-il que les Sovietiques ont descendu, parce qu'il est passé (par accident ?) sur un espace aérien soviétique interdit ??
Tu ne sais même pas ce qu'est un espace aérien interdit, j'en ai bien peur....Essaye de voler au dessus d'une base aérienne sans obtempérer, il est logique qu'ils t'intercepteront.

Et oui, il est possible d'empêcher un avion civil (exemple, équatorien) de fuir la surveillance aérienne, il est possible de l'empêcher de changer de cap ou de le forcer à le faire rien qu'en utilisant les lois de la physique. Nos pilotes sont formés pour cela. Il est possible de le faire tourner en rond jusqu'à dépasser le PNR. Quand on ne connait rien en géopolitique, géostratégie, aéronautique ou en physique cher CCA, on se cultive. Crois-moi, cela te sera utile dans la vie...

Si les autres membres me respectent, c'est bien parce que je cite : " j'adore te lire, c'est toujours pertinent, bienveillant et sympathique. " et c'est une personne avec qui j'ai eu des divergences (Lemec...) donc non, si tu te retrouves tout seul, c'est parce que tu es un troll qui intervient sur des sujets dont il n'a aucune connaissance, prenant son idée comme juste (alors qu'elle est totalement stupide), ne faisant qu'interpréter et j'en passe. Je pense qu'aucun membre, pas même la modération ira contre moi car cet état de fait est prouvé par 99% de tes posts récents.
De même, j'ai eu des divergences avec d'autres membres, mais eux savent débattre, ce qui n'est pas ton cas.

J'invite n'importe quel membre à contredire mes propos après avoir lu la plupart de tes interventions.
Dernière modification par Blackeagle le 24 août 2012, 17:22, modifié 1 fois.
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