À la limite de l'univers

[Ilu]

Dernier message de la page précédente :

Ilu lorsque tu dis que l'on ariverais de l'autre côté du ballon de foot (américain surement).

C'est assez simpliste. La meilleur exempe que je peux te dire c'est la terre on ignore quand on passe d'un côté à l'autre de la planête car elle est ronde.

L'univers serait surement pareille, on ne passerais pas de l'autre côté on continurais sans fin et reviendrais par l'autre côté mais il n'y aurait aucun "changement de côté"

Le problème, c'est que sur la Terre, tu évolues sur une surface... Dans l'univers, tu évolues dans les 3 dimensions librement. Donc il faut ajouter une inconnue au problème. Du coup, l'exemple du ballon de foot (anglais ) n'est rien d'autre qu'une sorte d'image pour essayer de nous faire comprendre quelque chose que notre cerveau "tridimensionnel" aurait bien du mal à percevoir...

[karlfranz]

Ilu oui notre impression de 2 Dimensions (terre plate) et en fait en 3D (une sphere).

On croit que l'univers est en 3D (un ballon) et en fait il serait logique qu'elle soit en 4D, ou 5D allé savoir. Mais pour mon cerveau après 3D c'est trop.

[°TacKiOn-QuAnTiQuE°]

karlfranz
TacKiOn-QuAnTiQuE° > Je compare le mur de plank au mur du son. le mur du son n'est pas plus physique non plus c'est que tu traverse un très grand nombre d'onde en même temps.

Mais si c'est vraiment ce que tu dit, ça doit pas être une constante, car l'univers ne cesse de grandir donc on voie de plus en plus loin.

ceci n est pas de moi lol

Quand a la question de base....savoir si l on peut "sortir" de l univers. Pour y repondre il faut deja pouvoir dire....
+qu est ce que l univers,
+quel est sa forme,
+son evolution,
+si il existe ou non des multivers, si la theorie des cordes est valade ou toute autres, voir les branes etc....
+y a t il un exterieur a un system comme l univers, et ou lespace fait justement parti de structure plus complexe, que le simpe "dedans-dehors" de l experience quotidienne humaine...

voila quelque question qui vous mettrons sur la voie d une reflexion personnelle et d un recherche pour ceux qui seront curieux.

[Docteur McKay]

L'univers est une sphère, donc on ne peut jamais le quitter.
C'est comme vouloir quitter la terre sans engin spaciaux (et sans porte des étoiles) on ne peut pas, on tourne en rond, et bien, pour l'univers, c'est la meme chose, avec une dimension de plus.

[karlfranz]

Oui docteur McKay t'a raison qu'on ne peut quitter la terre avec rien dutout.

Mais en navette spatial c'est possible.
Donc il doit bien avoir une façon de "quitter" l'univers.

[lucifer1983]

il nous suffit de nous procurer un engin pas"spacial" mais "universal"

[Thor94]

pour le coup de la vitesse du son,quand tu la depasse tu creve l'air et sa crée une onde violente.

si on applique cette theorie a l'echelle universelle,on pourrait imaginer qu'avec notre petit prométhée que si on est a la limite de l'univers(rien n'est infini,il y a toujours limite:dimension,matiere,...) et qu'on va plus vite que l'expension on pourrait donc crever l'univers et créer une super onde qui ne serait d'autre que le "big crush" et donc en voulant quitter l'univers on le detruirait

[kam28]

pour le coup de la vitesse du son,quand tu la depasse tu creve l'air et sa crée une onde violente.

si on applique cette theorie a l'echelle universelle,on pourrait imaginer qu'avec notre petit prométhée que si on est a la limite de l'univers(rien n'est infini,il y a toujours limite:dimension,matiere,...) et qu'on va plus vite que l'expension on pourrait donc crever l'univers et créer une super onde qui ne serait d'autre que le "big crush" et donc en voulant quitter l'univers on le detruirait

dans ce cas je suis pour le fait que l'on reste dans cette univers en plus on ne le connait pas du tout, qui sait on pourrait s'y faire des potes et se reproduire avec leur femelle

[medoche71]

peut-etre qu'en sortant de l'univers,on se retrouve dans une autre dimension.

Mais comme le disaient certains,si l'univers grandi,il doit prendre sa place sur quelquechose,je me suis dit qu'il y avait peut-etre 2 univers et que qu'en on aura prit toute la place de l'autre univers,il fera un big crush puis un big bang,et là,notre univers rétrécirait.

Mais c'est aussi possible que l'on voyage dans le temps ou que le temps s'arrête (vu qu'il n'ya pas de dimension) donc on reste comme en stase.

[Hermès]

ce sujet est vraiment interessant!

a t il une limite? : pour l'instant on n'en sait rien alors ce sont seulement des avis personnels! pour moi il y a une limite.
je m'explique, plus nous allons loin et essayons d'atteindre la limite plus on remonte dans le temps, on va donc arriver proche de la constante de Planck qui n'est pas un mur mais l'endroit ou le big bang a commancé. Donc on ne peut dépasser ce big Bang sinon on serait en dehors du temps et de la matière, la densité est tellement forte que l'on ne pourrait ne serait ce que l'apporcher.

Maintenant c'est vrai que l'on dit que l'univers est en expension mais alors dans quoi cet univers grandit. On peut retourner la question, lors du big Bang l'univers n'était pas plus gros q'une pomme mais qu'est ce qu'il y avait autour.
Du vide... par nature le vide n'existe pas alors quelque chose mais ce quelque chose devait maintenir l'univers avant le big bang mais lorsque celui-ci a explosé, il se fait littéralement prendre sa place, il ne peut retenir l'univers en expension.

Voilà mes quelques reflexions à vous de juger maintenant.

[xwolfgard]

Salut à tous,

Je pense que au bout de notre univers (à supposer qu'il y ait une fin, vu qu'il est en expansion...) il y a tout simplement le début d'un autre univers et entre les deux du néant, du vide stélaire...

Pourquoi il y aurait qu'un seul univers... ou pourquoi pas ?!?

[seth]

J'ai lu un article qui parlait de dieu et de la science.
Cet article disait que la science ne pouvait ni nié, ni affirmé l'éxistance de dieu car il y a une question à laquelle nous ne pouvons répondre c'est ce qu'il y avait avant le big bang.
A priori, il n'y avait que le néant, or il y a eu le big bang et pour qu'il y ait ce big bang il faut de la matière, et que de la matière se soit créé à partir du néant est impossible.
Alors, est-ce que quelqu'un a placé là cette matière, ou est-ce qu'il y a quelque chose en dehors de notre univers ?
On ne sait pas, mais le jour ou on pourra y répondre... je pense que notre savoir sera comme celui des anciens.
Et nous pourrons donc savoir ce qu'il y a en dehors de notre univers, si quelque chose il y a.
Perso, je ne sais pas, je vote donc autre.

[Fenris]

Moi j'ai déjà entendu parler de l'avant big-bang, c'est à dire qu'avant que notre univers ne commence sa grande expansion, quand tout de notre univers était contenu dans une sphère de 10^-32 cm (très petits donc). Il était dit qu'à cet époque, l'univers n'était pas régit par des lois de physiques mais de "mathématiques pures".
A partir de celà, certains scientifiques conçoivent qu'il est possible que l'univers ne soit apparu à partir de rien, car il semblerait que dans le cas des mathématiques pures, il y aurait des situations où l'on pourrait faire tout apparaître à oartir de rien.
Bon, moi je ne suis pas spécialiste en la matière et peut-être que quelqu'un de plus qualifié pourrait nous aider.
Sinon, en ce qui concerne dieu, il est un peu illogique de dire qu'il aurait fallu quelqu'un avant le big bang pour créer l'univers, car ce quelqu'un, d'où vient il? A ma connaissance, nous naissons tous d'un univers. Si il est né d'un autre univers, le notre aurait-il pû être créer artificiellement par des technologies égales ou supérieurs à ceux que l'on peut voir dans Atlantis (attention je ne dis pas que les Anciens existent lol).
Et puis, de toute façon il faut un commencement à toute chose. Si notre univers a été créé, notre créateur l'a été lui aussi et ainsi de suite jusqu'à un commencement. Avant la naissance de chacun d'entre nous, nous n'étions rien. Pourquoi n'en serait - il pas de même de l'univers?
Ce que je cherche à dire, c'est qu'il y a un commencement à tout, et qu'il faut bien que ce commencement sorte du néant.
La vache, ce qu'il est dur ce sujet. LOL.
Vous en pensez quoi les autres?

[Kyra Carter]

J'ai lu plein de trucs interessants qui ont enrichi mes connaissances générales sur ce topic.
Je ne suis qu'en 4ème, donc je ne connais pas grand chose à ce sujet mais je pense à plusieurs possibilités :
_ l'univers est infini, tu sorts par un côté, tu reviens par l'autre et tu te demandes ce qui se passe ( ?!) ;
_ l'univers est fini, il grandi dans un "truc rond" où il y a d'autres univers, lui même contenu par un autre chose de rond qui contient plusieurs "trucs ronds" , etc... (la théorie prise de tête, quoi ! ).

Pour l'instant, ce n'est pas la question que je me pose le plus ni le problème qui doit être, selon moi, résolu en priorité...
A mon avis on aura pas eu le temps de trouver la réponse à cette question sur l'univers qu'on sera déjà tous morts, exterminés par la bêtise humaine en personne !
En effet, la pollution combinée aux mauvaises conditions de vie créé des maladies de plus en plus difficiles à combattre, certains animeaux menacent de disparaître entraînant avec eux une déstabilisation de la chaîne alimentaire, les "poumons de la planète" sont détruits et, à cause de la pollution, l'oxygène pourrait nous manquer, sans compter l'effet de serre...
Quel avenir ! On est pas une espèce glorieuse, nous qui détruisons nous-même notre propre planète, celle qui nous a vu naître, celle qui nous a vu grandir, prendre de l'importance, avancer technologiquement, celle qui nous voit vivre et qui nous verra mourrir !

Bon, ça va, j'y vais, j'ai compris, je sais que je suis lourde mais c'est vrai tout ce que j'écrit là !

[Cyril]

Bon je vais exposer ma théorie en la comparant avec la Terre.

I-Image Terre/Univers

Si on suppose que l'univers est une sphère, on peut essayer de se rapporter à quelque chose que l'on connaît, c'est à dire la Terre. Sur cette planète, nous, petits terriens que nous sommes, avons longtemps cru qu'il y avait une sorte de limite d'où l'eau tombait dans le vide.(D'ailleurs si tel est le cas, d'où vient le reste de l'eau ?! Sauf si on suppose qu'il y également un autre monde semblable de l'autre coté mais là n'est pas le sujet.)

Il s'avère en faite qu'il s'agit d'une sphère "finit". Toutefois, nous nous croyons qu'elle est plate lorsque nous marchons,en faite le plat est inexistant, puisqu'il y a jamais 0°, c'est impossible.

Comparons-ceci à l'univers. Donc si tel est le cas l'univers est une sphère, mais dans ce cas comment fait-il pour s'agrandir, ça j'en parlerais dans le II. Là ce qui m'intéresse c'est que si cette univers est une sphère comme notre Terre, Comment se fait-il que l'on puisse être plus où moins haut dans l'espace ?(entendez par la que nous ne marchons sur rien, enfin, si je puis dire) Qu'est qui empêche les Galaxies et Amas de galaxies de quitter la forme de cette sphère, c'est totalement stupide. En même temps, vu qu'a la base je voulais défendre qu'elle était ronde, voyons la suite de la comparaison.

II-Amas de Galaxies et Galaxies/Continent :

Continuons puis loin dans la comparaison. Donc, disons que cette univers a une forme sphérique. Dans ce cas comment se fait-il qu'il s'étende ? Bon, supposons que toute terre Terrienne est une galaxie où un amas.(Ce qui n'est pas vraiment vrai vu que tout est relié, et voila je sors un argument contre ma théorie, reprenons.)

Nous allons revenir à la base de la Terre, à un moment il y avait un seul et unique continent, puis la dérive les a écartés. Or ces continents vont un jour ou l'autre se heurter de nouveau(si la Terre n'est pas détruite avant bien sur). Qui nous dit qu'il n'en ai pas de même pour nos galaxies et amas ?

Ainsi il y aurait une sorte de dérive qui nous donnerait l'impression que l'univers s'agrandit, en faite c'est faux, les amas et galaxies ne font que dériver sur l'espace. Cela peut permettre d'expliquer comment il peut "s'étendre" dans un espace fini.

III- Conclusion et Contre-Arguments :

Bien sur tout ce que je viens de dire est facilement démontable, je le remarque moi même. Je pense également qu'il est possible que nous sommes à l'intérieur d'une immense planète qui est dans une sorte d'univers qui est lui même etc ...

Voyons donc plutôt ces contres-arguments :

La Terre/univers: La terre est délimité en forme de Sphère, mais ce n'est pas le cas de l'univers, du moins pas à ma connaissance.
Les continents/galaxies: Ce n'est même pas comparable, les continents sont reliés, pas les galaxies, du moins je ne crois pas.

IV-Tout ceci pour dire :

A mon avis, nous ne saurons jamais la vérité, et ce n'est franchement pas un problème, peu importe ceci, réglons déjà les problèmes sur Terre, on en reparlera après !

A noter, que je ne suis pas un scientifique, j'écris juste ce que je pense et c'est tout. Je ne soutiens aucune Théorie et j'ai donc voté "Autre".

[seth]

Fenris,
Ton hypothèse est tout aussi plausible que celle de l'article que j'ai lu, dans un magazine très sérieux : "sciences et avenirs", car comme nous ne savons quasiment rien sur l'avant big bang, il n'y a que des hypothèses qui sont à vérifier.

[Fenris]

Oui Seth, mais je ne dis pas que j'ai raison, tout ce que j'ai dit n'ai qu'hypothèses.

[balrog8]

Selon moi, si on considére que l'univers est la zone ou il y à des galaxie, en sortir, c'est se retrouver dans un vide infinie
et si on considére que c'est l'ensemble de tout, dont le vide , on ne peut pas le quitter car il est infini.

[Hermès]

ce que j'ai pu lire est particulièrement interessant.
Mais c'est vrai que chacun tire son hypothèse, et c'est sympa de comparer nos avis personnel!

Pour moi l'univers est bel et bien en expension, les téléscopes l'ont prouvé que les points s'éloignaient les uns des autres.
Quand à la limite de l'univers on ne pourra pas l'atteindre et même si on l'atteint pour moi on remontera dans le temps.
Et plus on ira loin , plus on verra d'étoiles naissantes, puis simplement des amas de gazs et aucune galaxie, puis plus rien à part de la matière éparpillé et enfin on s'approchera du mur de Planck (qui n'est pas un mur physique) correspondant au big bang. Mais les forces exercé seront ci importante qu'il sera impossible d'aller dans cette zone, et après....

je trouve la théorie des frères bogdanof assez interessante qui dit:
après c'est juste les informations ou les données pour creer l'univers, une sorte d'ADN de la matière. Et la dedans c'est un vrai bordel ou tous ce mélange, l'espace, le temps...

[xwolfgard]

Salut à tous,

Afin de répondre à vos différentes questions, un livre existre et traite du sujet

"L'univers à-t-il un sens ?" d'Hubert Reeves mais attention mal de crâne garanti.

il vous explique le principe d'entrophie et d'entalphie qui régit l'univers, la différence entre l'organisé et le chaos (supposé instant avant BigBang).

Pour votre info.

[Léna]

Il faut voir l'univers comme la surface d'un ballon que l'on gonffle, uniquement sa surface. Les galaxies se trouvent donc sur cette surface et s'éloignent les unes des autres au fur et à mesure que le ballon se remplit d'air (que l'univers s'agrandit). L'expension de l'univers terminée, le ballon se dégonffle, l'univers s'effondre sur lui même, c'est le big crunch. Quand à savoir ce qui se trouve au-delà de l'univers, peut-être que Men in Black a la solution, notre univers fait peut-être partie d'un gigantesque sac de billes pour ET en mal de jeu... Sinon, c'est vrai que la théorie des frère Bogdanov est intéressante.