Puissance et nombre des vaisseaux wraith...

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nebneo
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Re: Puissance et nombre des vaisseaux wraith...

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CITATION (kolodz,Lundi 21 Août 2006 à 02h05) Faut juste regardé ce qu'on met en place face aux Wraiths pour comprendre pourquoi les Anciens sont parti.
1ere défence : un satélite qui marche presque pas, nous on l'a utilisé une seul fois et on l'a perdu.
2eme défense : un vaisseau Anciens Orion, qui vole et encore.
Spoiler
On l'explose en moins de 15min avec les Wraiths
3eme défense :les boucliers de la cité : il est beau et puissant ca change pas grand chose sur qui ce fait assiéger.

4eme défénse :
Spoiler
Les Asurans qui pose plus de problème et ils résolent ... rien
Je veux pas dire mais ils étaient dans la gros merde, car eux n'avaient pas De RétroVirus et encore moins le Dédale. Sans parlé du fait que ca fesait 100ans que les Wraiths leur mettaient la paté. Sans armé, sans nouvelle arme et sans morale leur fuite est logique face aux Wraitsh toujours aussi nombreux.
Attention, on fait peut être meilleure figure que les Anciens face aux Wraith, mais le nombre déjà cité dans Stargate Atlantis d'une soixantaine de vaisseaux ruches est un minimum (je ne sais plus si ce chiffre concerne une portion de galaxie ou pas...)

Ce qu'il faut voir surtout, c 'est que les Anciens étaient surpassés en nombre, et autre chose que ce que l'on a sur le dos. Regarde bien en détail dans le 1x20 d'atlantis, quand Sheppard briefe le colonel sur le siège d'Atlantis. Sur l'holographie, il y a bien pas loin d'une centaine de vaisseaux Wraith en permanence en orbite, et il y en a tout le temps qui arrive.
Spoiler
Dans le season premiere de la saison 3, faut voir comment l'orion dégomme un vaisseau Wraith aussi. Les vaisseaux Anciens sont largement supérieurs en combat singulier.
Le satellite il marchait à l'époque sinon. Et si il était toujours là quand l'expédition l'a découvert, ça veut quand même dire qu'il a tenu le siège. Preuve qu'il devait avoir bcp de puissance à l'époque (même si les Anciens ont dû s'en faire dégommer pas mal pour qu'il n'en reste qu'un), et qu'ils avaient des armes viables autre que les drones.

Quand au rétrovirus, ils n'en avaient pas, et ça c'est parce que les Anciens devaient avoir plus de morale que nous lol. Quand on pense qu'ils sont capable d'interagir sur l'évolution, la conception d'un rétrovirus n'aurait pas dû leur poser un problème.

Voilà, pour finir, les vaisseaux wraith ne sont pas très puissants, en dehors de leur armement qui fait super mal. Par contre, leur nombre risque d'être un problème.
CITATION Face aux Goa'uld les Wraiths n'auraient pas de mal car les Goa'uld laisse leur population exposé donc les wraiths auraient de la nouriture en grande quantité. Après les Goa'uld n'aurait pas les moyens pour défendre leur population même avec le grand nombre de vaisseaux à leur disposition.
Justement, avec un nombre de vaisseaux largement supérieur au leur (comme il est certainement le cas dans la Voie Lactée), ils ne font pas le poids, ils n'ont pas de bouclier (en dehors des chasseurs Wraith qui font office d'intercepteur de tir). suffit qu'ils se fassent tirer quelques fois dessus et ils sont neutralisé (je parle de tirs stratégiques leur enlevant la capacité de tirer). Peut être pas détruit mais neutralisé. Après il ne reste plus qu'à les détruire.
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CITATION Comment l'expliquer :
les Anciens on choisi d'abandonner un conflit presque gagné ? 
ils ignoraient le nombre de ruches ? 
ils étaient vraiment à court de moyens ? 
autre chose ?
puisque les anciens n'avaient plus de vaisseaux,plus de planete a part lantia, qu'ils etaient assiégés je dirais plutot que le conflit etait presque perdu ;)
les anciens connaissaient le nombre de ruches en orbite de lantia, et celles qui arrivaient (capteurs longue portée). mais pas toutes celles de la galaxie a mon sens surtout lors du siege de atlantis.
a court de moyen oui, plus de vaisseaux ,de ressources.
CITATION Quelque chose me taquine : nous savons qu'il reste environ 60 ruches dans la galaxie de Pégase. Si c'est ce qu'il reste après le départ des Anciens, alors il aurait suffit d'insister un peu pour gagner la guerre.  Des ruches ont-elles été détruites entre le moment où les Ancients sont partis et l'arrivée de l'expédition ? Peu probable, il n'y a jamais eu de disette chez les wraith (2x20) avant notre arrivé sur Atlantis.
pour ma part, je pense que les informations que nous avons obtenu n'etaient pas complete (conflits entre wraiths ou ne detectent que les ruches actives).
par la suite de nos jours guerre civile et reactivation d'atlantis a entrainé une baisse du nombre de ruches.
mais le fait le plus important n'est pas cette destrcution mais plutot le fait que plus aucune ruche ne soit construite en l'absence d'un ennemi commun et du nombre deja trop important de wraiths par rapport a la nourriture.
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Même sans parlé des vaisseaux les Wraiths font des enfants qui à première vue sont humain donc cela pourai posé beaucoups plus de problème de leur nombre actuelle de vaisseaux.
Et on ne sais pas si les enfants des personnes touché par le RV seront humain ou Wraiths...
Même si on arrive à détruire toutes les ruches, les wraiths sont toujours une grande menace. Ils ont un niveau technologique avance donc ils sont capable de coustruire d'autres vaisseaux même si ceci sont moins puissant que les ruchs.
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Re: Puissance et nombre des vaisseaux wraith...

Message non lu par lokilanjkiller »

CITATION Même sans parlé des vaisseaux les Wraiths font des enfants qui à première vue sont humain
pardon???? :blink: :blink: :D
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Instinct #207
Pour ceux qui oublie tout.
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Message non lu par lokilanjkiller »

CITATION Instinct #207
Pour ceux qui oublie tout.
justement la petite wraith etait bien wraith, elle etait comme un adulte capable de manger des pommes mais cela ne llui permettait pas de survivre. elle le dit elle meme elle c'est nourri d'humain comme tout les wraiths.
seul bemol son education humaine et son sentiment "papa" envers l'humain n'en fait pas une humaine mais une wraith qui eprouve un certain degout a se nourrir d'humain, tout en continuant....
les enfants wraiths sont donc wraiths ;)
les autres enfants ne beneficiant pas d'une education humaine sont tout aussi content de te bouffer que les adultes ;)
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C'est avec l'age qu'elle commance à manger version Wraiths ...
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Message non lu par Guiguioh »

@ lokilanjkiller : Les Anciens devaient néanmoins avoir une estimation du nombre de vaisseaux ruche dans la galaxie. Et je ne vois pas pourquoi tu affirmes qu'il n'y a plus de ruches de construites. La reproduction doit être stoppée, mais la production de vaisseaux par forcément.

Quand aux 60 ruches, c'est de l'information parcellaire, c'est forcément plus.

@ kolodz : A première vue ils sont Wraith, même si leur alimentation est identique à celle des humains au départ. :rolleyes:

Logiquement ils ne se reproduisent quasiment plus, mais le rétrovirus n'a pas d'influence sur leurs enfants. S'ils redeviennent Wraith, ils n'auront pas des enfants humains. :rolleyes:

Et détruire toutes les ruches, c'est détruire quasiment tous les Wraith, c'est leur lieu de vie. Après, ils n'auront pas vraiment les ressources pour repartir s'ils en restent.
CITATION C'est avec l'âge qu'elle commence à manger version Wraith
C'est une mauvaise appréciation. Elle est bien Wraith dès sa naissance et le mode d'alimentation Wraith à deux stades. Manger version Wraith, ça ne veut rien dire. :rolleyes:
Dernière modification par Guiguioh le 21 août 2006, 14:12, modifié 1 fois.
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Message non lu par kolodz »

CITATION @ kolodz : A première vue ils sont Wraith, même si leur alimentation est identique à celle des humains au départ. rolleyes.gif
Si tu le dit mais cela veux dire que le RV touche les cellules reproductrice, c'est pas sur car c'est les cellules les mieux protéger de l'organisme. Moi j'éviterais de testé.

Et qui plus est ils faut une femelle pour faire des petites et elles sont immunisé pour le moment.
Donc pour savoir si les males wraiths humain donne des petites wraiths faut des femmes humaine. Ca deviens compliqué ^_^
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CITATION @ lokilanjkiller : Les Anciens devaient néanmoins avoir une estimation du nombre de vaisseaux ruche dans la galaxie. Et je ne vois pas pourquoi tu affirmes qu'il n'y a plus de ruches de construites. La reproduction doit être stoppée, mais la production de vaisseaux par forcément.
pour l'estimation du nombre de vaisseaux je suis d'accord mais les anciens ne pouvaient determiner le nombre precis de ruches dans toute la galaxie.
a cela ajoutons la production de masse.

je pense que la construction de vaisseaux ruches est partiellement terminé (darts peut etre pas) tout d'abord du au fait que les wraiths avaient lancer une production de masse pour soutenir la guerre contre les anciens. donc terminé

mais surtout que c'est une equation: plus de ruches = plus de wraiths pour piloter le vaisseau
il serait idiot pour une ruche de se priver de la moitié de ces soldats sur la ruche 1 pour combler la ruche 2.
augmenter le nombre de wraiths est impossible du au manque de nourriture, de plus ces nouvelles ruches seraient de nouveaux ennemis dans la guerre civile.
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Message non lu par Guiguioh »

@ kolodz : Le rétrovirus touche l'ensemble des cellules. Mais l'ADN de l'iratus réapparaît, je vois pas le problème. Et on ne connaît même pas le mode de reproduction, sachant
3.02
que les Reines sont immunisées.
Et merci du spoiler non balisé. <_<

@ lokilanjkiller : Un clan peut se faire des ruches pour augmenter sa puissance de feu. La moitié de l'équipage ne sert sans doute à pas grand chose. Ils peuvent très bien tournés en équipage réduit.
3.02
Un Wraith suffit au pilotage de l'ensemble du vaisseau d'ailleurs.
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Re: Puissance et nombre des vaisseaux wraith...

Message non lu par lokilanjkiller »

CITATION @ lokilanjkiller : Un clan peut se faire des ruches pour augmenter sa puissance de feu. La moitié de l'équipage ne sert sans doute à pas grand chose. Ils peuvent très bien tournés en équipage réduit.
la je ne peux repondre de façon efficace...
Spoiler
3.02
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Re: Puissance et nombre des vaisseaux wraith...

Message non lu par Hermod »

A mon sens, d'une part le chiffre de 60 vaisseaux-ruches n'est qu'une estimation en-deça de la réalité, comme il a déjà été souligné, et d'autre part un certain nombre de vaisseaux-ruches ont dû être détruit durant le conflit contre les Anciens.

Il n'est pas certain que les Wraiths en aient construit énormément, puisqu'il n'y avait pas d'autre ennemi puissant dans la galaxie. Ceci dit, 60 est un chiffre qui correspond à des informations déjà anciennes.

@ Guiguioh : les Wraiths peuvent certainement tourner en équipage réduits, mais ils ont néanmoins besoin d'être nombreux pour attaquer les mondes en débusquant leur nourriture. Mais ils ont pu aussi bien être nombreux dans les vaisseaux que nombreux à les construire... ;)

En tout cas, par rapport aux Goa'ulds, les Wraiths bien que puissants, auraient à mon sens eu davantage de difficultés à vaincre, du fait de l'agressivité naturelle des Goa'ulds. D'autre part, on constate que les espèces qui ont su vaincre les Goa'ulds (les Esprits, les Serakins) ne l'ont pas fait dans le but d'éliminer l'espèce, mais plutôt de protéger une planète. Cela peut expliquer que les Goa'ulds ne s'y soient pas de nouveau frottés.
Mais avec les Wraiths, leurs territoires auraient tous été menacés, ce qui les auraient incités à se regrouper, se rassembler, et faire front. Je pense désormais qu'ils auraient eu une "chance raisonnable" de vaincre.
Dernière modification par Hermod le 27 août 2006, 00:46, modifié 1 fois.
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...
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Message non lu par Hermod »

@ Keteriel : quel est le fondement de ton argumentation sur la "supériorité" des Wraiths au sol façe à des Jaffas ?

Les vaisseaux-ruches sont les plus menaçants et performants des vaisseaux Wraiths. En revanche, les croiseurs ont une fâcheuse tendance à battre en retraite lorsque les vaisseaux-ruches se font anénantir.

Quant aux Darts, certes nombreux, leur portée d'action est limitée; en détruisant les vaisseaux, où iront-ils ?

Je crois en la supériorité des Wraiths, mais j'envisagerai un long conflit contre les Goa'ulds, qui ne doivent pas eux non plus être sous-estimés.
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Message non lu par Ethor »

CITATION @ Keteriel : quel est le fondement de ton argumentation sur la "supériorité" des Wraiths au sol façe à des Jaffas ?
Très simple : alors que les Jaffas envoient souvent seulement des soldats avec une faible couverture aérienne de temps à autre, les Wraiths disposent de Darts, absolument apocalyptiques pour les troupes ennemis grâce à leur téléporteur, mais aussi de croiseur qui peuvent descendre à faible altitude et attaquer sans problème les troupes et vaisseaux ennemis juste au-dessus de la surface de la planète.
CITATION En revanche, les croiseurs ont une fâcheuse tendance à battre en retraite lorsque les vaisseaux-ruches se font anénantir.
Leur puissance n'est plus à démontrer, à partir du moment où eux aussi ont participé au bombardement d'Atlantis.
CITATION Quant aux Darts, certes nombreux, leur portée d'action est limitée; en détruisant les vaisseaux, où iront-ils ?
Encore faut-il détruire les ruches de 4km accompagnées de leur escorte :lol:
MAT VADOR : "Weir aussi était une fausse blonde dans la saison 7, juste avant que son lifting lâche et qu'elle devienne toute ridée-squelettique-pas belle avec ses cheveux raides qui font peur."

MAT VADOR : " *imagine le pauvre Ethor traumatisé par l'ombre d'un vaisseau amiral goa'uld au-dessus de la cité bafouée, et par le fracas des bottes de rustres Jaffas salissant les allées d'Atlantis* "
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Les Wraith ont clairement une supériorité militaire vis-à-vis des Goa'ulds.

Mais ce qu'il faudrait savoir c'est quel est le nombre de vaisseaux d'un côté comme de l'autre. Si on a un nombre égal de vaisseaux entre les deux (sans compter les chasseurs) il est clair que les Wraith plient en deux les Goa'ulds. Si on a beaucoup plus de vaisseaux du côté Goa'ulds, il est possible que la victoire soit un peu plus difficile du côté des Wraith.

Mais dans tous les cas, les Wraith sont capable d'un point de vue strictement militaire de battre les Goa'ulds.

Mais il y a une chose que les Goa'ulds pourraient faire, qui entrainerait à moyen terme la défaite des Wraith: exterminer tous les humains et jaffas de la galaxie pour les remplacer par des Unas. C'est une solution certes désespérée et qui les affaibliraient considérablement pendant un moment, mais ça afaiblirait encore plus les Wraith qui ne pourraient plus se nourrir et qui perdraient tout intérêt à se battre contre les Goa'ulds. Car les Wraith ne pourraient pas se nourir des Unas.
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Re: Puissance et nombre des vaisseaux wraith...

Message non lu par Ethor »

CITATION Les Wraith ont clairement une supériorité militaire vis-à-vis des Goa'ulds.

Mais ce qu'il faudrait savoir c'est quel est le nombre de vaisseaux d'un côté comme de l'autre. Si on a un nombre égal de vaisseaux entre les deux (sans compter les chasseurs) il est clair que les Wraith plient en deux les Goa'ulds. Si on a beaucoup plus de vaisseaux du côté Goa'ulds, il est possible que la victoire soit un peu plus difficile du côté des Wraith.

Mais dans tous les cas, les Wraith sont capable d'un point de vue strictement militaire de battre les Goa'ulds.
Ceci n'est pas une hypothèse, c'est avéré par les scénaristes eux-mêmes : la base même de la série Stargate Atlantis, c'est que les Wraiths sont un ennemi bien plus terrible et puissant que les Goa'ulds, et qu'ils pourraient les battre très facilement.
CITATION Mais il y a une chose que les Goa'ulds pourraient faire, qui entrainerait à moyen terme la défaite des Wraith: exterminer tous les humains et jaffas de la galaxie pour les remplacer par des Unas. C'est une solution certes désespérée et qui les affaibliraient considérablement pendant un moment, mais ça afaiblirait encore plus les Wraith qui ne pourraient plus se nourrir et qui perdraient tout intérêt à se battre contre les Goa'ulds. Car les Wraith ne pourraient pas se nourir des Unas.
La solution au problème n'est-elle pas pire que le problème lui-même? :unsure:
MAT VADOR : "Weir aussi était une fausse blonde dans la saison 7, juste avant que son lifting lâche et qu'elle devienne toute ridée-squelettique-pas belle avec ses cheveux raides qui font peur."

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Message non lu par Hermod »

Leur capacité à encaisser les dommages : mais les terriens n'utilisent pas d'armes à énergie. Il n'est pas inconcevable de considérer qu'une lance-jaffa puisse éliminer d'un tir un soldat Wraith.

Quant au corps à corps, le symbiote donne à son porteur d'exceptionnelles facultés de régénération. Il n'est pas dit que Teal'c, pour ne citer que lui, ne soit pas capable d'étriper quelques Wraiths à lui seul. ^_^

Il n'est pas ailleurs pas dit qu'un Wraith puisse se nourrir d'un humain implanté par un symbiote sans que cela ne l'affecte qu'une quelconque manière : on peut envisager l'hypothèse qu'il ne le supporte pas bien.

Les Wraiths n'avaient pas de difficulté à mobiliser leur flotte : aujourd'hui, la formation de clans et le conflit larvé qui mine l'espèce peut empêcher cela.

Les Goa'ulds, contrairement aux Anciens, sont d'un tempérament "négatif": ils n'auront ni scrupule à éliminer des innocents ni scrupule à trouver des méthodes guerrières déloyales. Encore une fois, à ennemi différent, réponses différentes. Si un conflit frontal n'a que peu de chance d'aboutir, alors il faut opter pour d'autres moyens. Les symbiotes le comprendront, ils ne sont pas idiots. :)
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Message non lu par majorshepard »

CITATION (Ethor,Vendredi 12 Janvier 2007 21h52) Ceci n'est pas une hypothèse, c'est avéré par les scénaristes eux-mêmes : la base même de la série Stargate Atlantis, c'est que les Wraiths sont un ennemi bien plus terrible et puissant que les Goa'ulds, et qu'ils pourraient les battre très facilement.
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais j'ai dit: "Mais dans tous les cas, les Wraith sont capable d'un point de vue strictement militaire de battre les Goa'ulds."

Ce n'est pas une hypothèse, c'est une affirmation.
CITATION La solution au problème n'est-elle pas pire que le problème lui-même? :unsure:
Pour qui? Pour les Goa'ulds?

Non, parce que ça leur permettrait de survivre face aux Wraith.

C'est pour les humains et jaffas que ça poserait un probleme, mais ça je crois que c'est évident...
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