Pourquoi les jaffas sont si " nuls " ?

[bc303]

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Les lances jaffas sont loins d'être imprécise, quand c'est teal'c ou bra'tac qui tire, la lance est aussi précise qu'un sniper.
Et puis en passant, les armes terrienne sont peu précise aussi, dans Sous le feu de l'ennemi par exemple, lorsque Ford tire sur le wraiths a même pas 2 mètres de lui, y'a des impacts partout alors que le p90 est censé être une arme extrémement précise au corps à corps.

Et, pardon, mais une arme longue de deux mètres, qu'on ne peut pas caler contre le corps, qui n'a pas de système de visée, et qui tire une décharge de plasma brulant, ce n'est pas vraiment adapté pour tuer efficacement.

les soldats terriens utilisent pas souvent la visée lors d'affrontement ça ne leur empêche pas de bien viser. Et une décharge plasma c'est aussi mortel et efficace que des mitrailleuses à condition que la décharge plasma ne par pas 200m à coté de la cible

[Tyrkara]

Les lances jaffas sont loins d'être imprécise, quand c'est teal'c ou bra'tac qui tire, la lance est aussi précise qu'un sniper.
Et puis en passant, les armes terrienne sont peu précise aussi, dans Sous le feu de l'ennemi par exemple, lorsque Ford tire sur le wraiths a même pas 2 mètres de lui, y'a des impacts partout alors que le p90 est censé être une arme extrémement précise au corps à corps.

Elles peuvent être relativement précises on est d'accord, mais ça demande plus de temps pour tirer et ça n'est JAMAIS aussi précis qu'un sniper ne dit pas n'importe quoi.
Et ça on le voit de façon bien explicite dans l'épisode où SG-1 va livrer des P90 à la rébellions et que ceux ci veulent les rejeter parce qu'ils sont primitifs.
C'est bien un tireur d'elite jaffa qui tire sur le tronc suspendu, et je trouve pas ça très précis.

Alors que le P90 dégomme la corde en 1 coup.
Je te laisse imaginer ce que fait un fusil à lunette avec un trépied et un bon tireur...

les soldats terriens utilisent pas souvent la visée lors d'affrontement ça ne leur empêche pas de bien viser. Et une décharge plasma c'est aussi mortel et efficace que des mitrailleuses à condition que la décharge plasma ne par pas 200m à coté de la cible

En fait, plus l'arme est longue, plus il est nécessaire de l’aligner sur l’axe d’un œil pour viser correctement.

C’est la principale différence entre une arme de poing et un fusil en ce qui concerne la visée.

Bien sûr la visée à l’œil est toujours plus précise.

Après tu as le fusil mitrailleur, qui compense la visée à l’œil par une plus grande cadence de tir. Et tu peux passer au coup par coup pour en faire un fusil simple.


Pour Ford, ça devait être le stress ^^

[Artheval_Pe]

dans Sous le feu de l'ennemi par exemple, lorsque Ford tire sur le wraiths a même pas 2 mètres de lui, y'a des impacts partout alors que le p90 est censé être une arme extrémement précise au corps à corps.

ça, c'est parce que Ford tremble comme une feuille. Et aussi parce que les impacts ont été faits en effets visuels (et tu essayera de caller des impacts dans l'axe de tir d'une arme en effets visuels, tu verra que ce n'est pas si facile).

Et une décharge plasma c'est aussi mortel et efficace que des mitrailleuses à condition que la décharge plasma ne par pas 200m à coté de la cible

Entre une lance qui tire à 45 décharges/minutes, et une mitrailleuse qui tire à 800 coups/minute, je préfère largement la mitrailleuse (surtout qu'elle peut frapper plusieurs ennemis en enfilade.

[seb o'neill]

C'est vrai qu'il sont nul mais cela a été dit c'est pour les besion du sénario qu'il deviennent bon

[Artheval_Pe]

De toute manière, tout ce qui se trouve dans stargate est dicté par le scénario et existe pour des questions de narration.
Donc, si les jaffas sont nuls, c'est parce que c'est nécessaire à la réalisation. S'ils sont très bons, c'est parce que l'histoire a besoin qu'ils soient bons. Après, on peut se poser des questions sur la cohérence logique de ces choix scénaristiques, mais celà reste des choix faits par les scénaristes.

[Ethor]

Cela n'est pas du tout inhérent à l'univers Stargate. Dans Star Wars, les stormtroopers et les pilotes de chasseurs ont beau être des soldats d'élite, ça ne les empêche de toujours viser à côté lorsque les héros sont menacés.

C'est pareil dans Stargate. Les Jaffas et les Wraiths ne peuvent décemment pas abattre les héros de la série.

[bc303]

Entre une lance qui tire à 45 décharges/minutes, et une mitrailleuse qui tire à 800 coups/minute, je préfère largement la mitrailleuse (surtout qu'elle peut frapper plusieurs ennemis en enfilade.

sauf qu'il n'y a que 50 balles dans le chargeur d'un P90, et un jaffa peut profiter du temps de chargement pour surprendre le tireur

Même si c'est obligé que les jaffas tirent de travers, pour ne pas tuer les héros, c'est bien dommage qu'il y ai un tel manque de crédibilité et de réalisme quand même

heureusement que le prométhée s'est fait descendre, ça redonne un peu de crédibilité à la série (et encore, le prométhée qui arrive tranquille, balance juste 2 missiles en pensant que le satellite se ferait détruire et attend que celui-ci tire sur eux c'est pas très réaliste ...)

[T13]

une lance qui tire à 45 décharges/minutes, et une mitrailleuse qui tire à 800 coups/minute

ces statistiques sont sans appel

il n'y a que 50 balles dans le chargeur d'un P90

c'est largement suffisant pour tuer 2 ou 3 jaffas d'une courte raffale.

[bc303]

les lances jaffas peuvent tirer à beaucoup plus que 45 décharges minutes. en tirant vite ils doivent bien pouvoir atteindre 2-3 tirs par secondes. Et les lances des sodans doivent pouvoir atteindre 4 coups secondes (mais les tirs sont moins puissant)

c'est largement suffisant pour tuer 2 ou 3 jaffas d'une courte raffale.

quelques décharges c'est suffisant aussi pour tuer un soldat terrien
-- a nan c'est pas possible, nos soldats sont toujours cachés derrière des rochers (d'ailleurs pourquoi ils mettent des rochers pres de la porte -__-) et les jaffas sont à découvert.

[T13]

en tirant vite ils doivent bien pouvoir atteindre 2-3 tirs par secondes.

ah non je ne suis pas d'accord avec çà.
Leur intensité de tir est beaucoup moins rapide que çà, çà se voit lorsqu'ils tirent.
Il faut prendre en compte le rechargement de l'arme, le temps que l'énergie s'accumule.

et les jaffas sont à découvert

c'est pas vrai, les jaffas occupent des positions stratégiques pour assurer la défense de la porte

[Tyrkara]

Non mais c'est évident que la conception même de la lance Jaffa en fait une arme innéficace.

Et heureusement que c’est une arme à énergie sinon elle serait totalement inutile.

Une arme basée sur le même système de plasma mais d’une conception différente et permettant une meilleure visée serait redoutable. Les fusils Wraith sont bien plus performant de ce point de vue là.

Ici pour caricaturer ça revient à utiliser la grosse bertha pour toucher une jeep lancée à pleine vitesse. Si tu la touche ça sera efficace, mais faut encore réussir à la toucher.

[bc303]

Y'a des épisodes ou on les voit tirer très vite même si l'arme perd beaucoup en précision

Une arme basée sur le même système de plasma mais d’une conception différente et permettant une meilleure visée serait redoutable. Les fusils Wraith sont bien plus performant de ce point de vue là.

les fusils wraiths O_O, niveau précision c'est pas mieux que les lances, et en plus les soldats sont supercons, c'est marrant de voir 2 wraith regardait Ford tiraient sur eux dans sous le feu de l'ennemi

c'est pas vrai, les jaffas occupent des positions stratégiques pour assurer la défense de la porte

ba ouai, sauf que vu qu'ils mettent des rochers autour de la porte pour que les soldats ennemis puissent se cacher, ils peuvent pas toucher les soldats -____-

Vous dites que la lance est fait pour intimider l'ennemi, mais un P90 c'est pas mieux. Ca fait beaucoup de bruit et des trous partout

[Guiguioh]

(et encore, le Prométhée qui arrive tranquille, balance juste 2 missiles en pensant que le satellite se ferait détruire et attend que celui-ci tire sur eux c'est pas très réaliste ...)

Pas vraiment. C'est l'hésitation de l'équipage sur le cas Daniel qui a provoqué cette suite d'évènements.

les lances jaffas peuvent tirer à beaucoup plus que 45 décharges minutes. en tirant vite ils doivent bien pouvoir atteindre 2-3 tirs par secondes.

Oui il y a un monde rafale, mais déjà que l'arme n'est pas précise alors avec ce mode c'est encore pire. Face à une cible mouvante, une lance ça fait mouche par chance c'est tout (ou alors quand le guerrier est un maître d'arme, mais il y en a peu.)

les fusils Wraith O_O, niveau précision c'est pas mieux que les lances

Un peu quand même, puisque peut prendre des positions de tirs plus précises. Et la version plus fine et plus longue est encore meilleure.

ils peuvent pas toucher les soldats

Le but étant qu'ils ne les touchent pas ...

Vous dites que la lance est fait pour intimider l'ennemi, mais un P90 c'est pas mieux. Ça fait beaucoup de bruit et des trous partout

Pourtant la démonstration de l'épisode Le Guerrier est sans appel. Le P90 est une arme de guerre faite pour tuer, pas la lance.

[Ethor]

les soldats sont supercons, c'est marrant de voir 2 wraith regardait Ford tiraient sur eux dans sous le feu de l'ennemi

C'est uniquement que les héros doivent survivre. Le scénario aurait-il pu être mis en place si Ford avait été tué par ces deux Wraiths? SG-1 serait encore là si par miracle ils ne s'étaient pas sortis de situations incroyables?
Non. Alors ce n'est pas un défaut inhérent aux Wraiths.

[Skay-39]

Je te parle de combat au sol ! Pourquoi mentionnes-tu les Tollans, qui n'utilisent que leurs canons à ions, ou les Oannes, qui semblent utiliser l'infiltration...

Le peuple de Martin aussi à été écrasé par des vaisseaux il me semble, au vue de l'état de leur monde... Ca ressemble aux ravages que peuvent produire les canons plasmiques des ha'tak.

Quand aux Serrakin, là encore c'est leur technologie qui leur à assurée la victoire...

les policiers tollans se sont battus au sol.
rien ne dit que les oannes utilisent l'infiltration ou autre chose.
la civilisation de Martin semble avoir été "déblayée", fouillée. à mon avis, les jaffas y ont cherché des technologies.
les serrakins et les esprits ont chassé les goa'ulds de planètes occupées. donc il y a bien eu des combats au sol lors de la libération d'Hébrida et de la planète des esprits.

Les Tollans n'ont pas connus de crimes depuis une éternité, leurs policiers sanctionnent principalement des crimes d'indiscrétions. Ce n'est pas l'entrainement idéal pour combattre les Jaffa.

NARIM : I really do not know where to start. The fact is there hasn't been a murder among the Tollan for as long as I can remember.

Omoroca, des Oannes, à posée les bases de la rebellion sur Terre.

Daniel : Omoroca came to Earth to fight the Goa'uld? That is why she came to Earth?
Nem : Yes.
Daniel : Then my people owe her a great debt.
Nem : She failed!
Daniel : No. No, there was a…an uprising, a rebellion in Ancient Egypt. I mean, maybe she helped plant the seed.

On peut en conclure que les Oannes avaient pour coutume de pratiquer l'infiltration afin de provoquer des soulèvements.

Quand au peuple de Martin, il ne devait en rester que quelques poches de résistance civiles après l'intervention des al'kesh. Ils n'ont pas dûs opposer une très forte résistance au sol.

Quand au Serrakins, ils n'avaient pas besoins d'envoyer des soldats au sol pour en chasser les Jaffa. Quelques raids de chasseurs ont sans doute été suffisants.

Les Esprit, avec leurs capacités polymorphes et leur pouvoir de déphasage, ne combattent sans doute pas physiquement ; encore une fois, ce n'est pas en les affrontant que les Jaffa auraient pu concevoir des tactiques utiles contre les Tau'ri.

[Artheval_Pe]

Cela n'est pas du tout inhérent à l'univers Stargate

Bien sur. C'est le cas, généralement, pour quasiment toutes les fictions.
Mais là, on parle essenciellement de stargate.
Parfois, ça peut très bien passer, parfois, ça passe plus mal.

sauf qu'il n'y a que 50 balles dans le chargeur d'un P90, et un jaffa peut profiter du temps de chargement pour surprendre le tireur

La fait de constituer des équipes est justement afin de s'assurer que les membres de l'équipe se couvriront les uns les autres en rechargeant.
Et, Avec un P90, si le soldat vise correctement, il loge une balle dans la tête de l'ennemi, et ça lui permet de descendre un peu de monde avant de devoir recharger (il doit avoir moins de temps pour viser au fur et à mesure que les jaffas se rapprochent ou ajustent leurs tirs)

en tirant vite ils doivent bien pouvoir atteindre 2-3 tirs par secondes.

Même teal'c n'a jamais tiré aussi vite, donc, ça m'étonnerait fort.
par contre, je veux bien admettre que les lances sodans aient une meilleure cadence de tir.

mais un P90 c'est pas mieux. Ca fait beaucoup de bruit et des trous partout

le bruit, ça se réduit avec un silencieux si c'est nécessaire, et, une arme qui ne fait pas de trous, je vois mal à quoi elle pourrait servir.
Et pardon, mais quand tu te retrouves en face d'u P90, tu te demandes bien à quoi doit pouvoir servir cet amas de tolle, alors que tu comprends la fonction de la lance du premier regard.

Concernant les combats au sol contre d'autres civilisations : D'abord, ce fut très rare, les goa'ulds ayant rarement eu l'occasion d'affronter des troupes ennemies au sol, ensuite, ces troupes étaient, dans tout les cas, très différentes des troupes terriennes, leurs armes n'étaient pas les mêmes etc... Donc, on peut dire que les jaffas n'ont jamais vraiment eu à affronter des guerriers semblables aux équipes SG.

[Vargas]

Concernant les combats au sol contre d'autres civilisations : D'abord, ce fut très rare, les goa'ulds ayant rarement eu l'occasion d'affronter des troupes ennemies au sol, ensuite, ces troupes étaient, dans tout les cas, très différentes des troupes terriennes, leurs armes n'étaient pas les mêmes etc... Donc, on peut dire que les jaffas n'ont jamais vraiment eu à affronter des guerriers semblables aux équipes SG.

+1
C'est sans doute pour ça que Apophis a créer un camp d'entraînement spécial en entrainant des unités à l'aide d'une équipe capturée pour combattre les terriens. Il n'aurait sans doute pas fournir autant d'efforts si ça ne valait pas le coup, donc c'est bien que les terriens étaient redoutables en dépit de leurs faiblesses technologiques, faiblesses qu'ils compensaient alors par leurs aptitudes au sol!

[Nectral]

Généralement les Goa'ulds commencent par des bombardements massif de la planète avant l'attaque au sol (on le vois dans l'attaque contre Tollana), quand les troupes au sol débarquent y a plus beaucoup de résistance.

[jack24]

Concernant les combats au sol contre d'autres civilisations : D'abord, ce fut très rare, les goa'ulds ayant rarement eu l'occasion d'affronter des troupes ennemies au sol, ensuite, ces troupes étaient, dans tout les cas, très différentes des troupes terriennes, leurs armes n'étaient pas les mêmes etc... Donc, on peut dire que les jaffas n'ont jamais vraiment eu à affronter des guerriers semblables aux équipes SG.

+1
C'est sans doute pour ça que Apophis a créer un camp d'entraînement spécial en entrainant des unités à l'aide d'une équipe capturée pour combattre les terriens. Il n'aurait sans doute pas fournir autant d'efforts si ça ne valait pas le coup, donc c'est bien que les terriens étaient redoutables en dépit de leurs faiblesses technologiques, faiblesses qu'ils compensaient alors par leurs aptitudes au sol!

Tout à fait d'accord.

Les jaffas n'étaient pas habitués à notre tactique de combat au sol, donc en dépit de leur supériorité technologique ils ont du être surpris.

En effet, Apophis avait commencé à palier au problème en entrainant ses Jaffas, et en leur apprenant à se comporter comme les équipes SG.

Mais depuis le temps les Jaffas devraient connaitre notre technique, même si je concois qu'on ne change pas des années de vie comme ça; ils auraient pu s'adapter par rapport à notre tactique.

Je sais pas ça aurait pu être bien de les faire évoluer, qu'ils deviennent plus aptes à se battre contre nous ( oui je sais : scénario, budget... c'est dommage d'ailleurs mais on a pas le choix).

[Artheval_Pe]

Mais depuis le temps les Jaffas devraient connaitre notre technique, même si je concois qu'on ne change pas des années de vie comme ça; ils auraient pu s'adapter par rapport à notre tactique.

Je sais pas ça aurait pu être bien de les faire évoluer, qu'ils deviennent plus aptes à se battre contre nous

Eh bien, pour ce qu'on a vu, les jaffas fidèles au goa'ulds ne se sont pas améliorés, loin de là.
Mais, comme disait Skay-39, ce sont les plus stupides de tous, alors ça se comprend.

Je pense que si on voit un jour un combat entre jaffas rebelles et terriens, Là, le combat sera équilibré, et il risquerait d'y avoir des pertes coté Tau'ris.
Mais bon, un tel combat ne devrait pas arriver de sitot. (Gerak et sa politique anti-terriens n'étant plus)


Et puis, je souhaite ajouter quelque chose à la décharge des jaffas : Les tirs de plasma, les tirs d'armes à énergie, etc... Sont des objets visibles, et assez peu rapides. Les jaffas étaient peut-être entrainés à éviter ce type de tir.
Hors, lorsqu'ils ont affronté des terriens, ils se sont retrouvés en face d'ennemis aux armes tirant des projectiles invisibles à l'oeil nu, et se déplaçant extrèmement vite. Logique qu'ils aient été surpris.

[mat vador]

Hors, lorsqu'ils ont affronté des terrines

ils affrontent les terrines? ils sont au régime, les jaffas?^^

Je pense que si on voit un jour un combat entre jaffas rebelles et terriens, Là, le combat sera équilibré, et il risquerait d'y avoir des pertes coté Tau'ris.

effectivement, les jaffas libres semblent plus dégourdits, et surtout, ils ont laissé tombé la panoplie de l'armure complète au combat: ils se contentent de combinaison de cuir, colerette uniquement, cote de mail uniquement...
les jaffas libres ne comptent pas se sacrifier pour leur dieu. ils n'ont pas peur d'être damné. ils n'attendent pas ses ordres. forcément, ça aide...