Le plan de Janus

[Ethor]

Dans l'épisode 1.15 "Le grand sommeil", Janus, un Ancien présent sur Atlantis, prépare dans le dos des autres membres du Conseil un plan de sauvetage de la cité, afin que l'expédition Terrienne puisse la récupérer 10 000 ans plus tard, ce qui ne serait pas le cas sans son intervention, car dans la première réalité, la cité s'est révélée être un piège mortel pour les Terriens, très peu de temps après leur arrivée. Ce plan a été élaboré après l'arrivée de Old Weir sur Atlantis grâce au Jumper temporel conçu par Janus.

Le plan de Janus était somme toute assez basique :

-Janus programma les EPPZ pour que chacun alimente alternativement la cité, tour à tour, tandis que Old Weir avait pour mission de procéder à la rotation des EPPZ, une fois tous les 3000 ans, tout cela pour que les EPPZ accumule plus d'énergie.

-En cas d'échec de ce plan, Janus programma la cité pour que les amarres qui la rattache au fond de l'océan se déverrouille si le niveau d'énergie atteignait un niveau critique. Ainsi, la cité ne resterait pas au fond de l'océan si le bouclier cédait.

La question que je me pose est très simple : le plan de Janus a-t-il fonctionné ?

Pour ma part, je pense que oui et non. D'une part, les EPPZ ont effectivement accumulé plus d'énergie, ce qui a permis aux Terriens d'avoir plus de temps, de pouvoir accéder immédiatement aux consoles et aux systèmes ainsi que pouvoir activer la Porte des Etoiles. Néanmoins, deux problèmes se posent à moi : d'un côté, McKay dit que la bouclier aurait tenu un siècle supplémentaire s'ils n'étaient pas arrivé, alors qu'est-ce qui a provoqué cette si rapide consommation d’énergie ? Et le gain d'énergie par rapport à la première réalité n'est-il pas très marginal ?
L'autre problème, c'est que les Terriens ont réveillé les Wraiths, ce que n'avait absolument pas prévu Janus, je pense. Le hic, c'est que McKay a empêché le réveil de Old Weir, alors qu'à mon sens, elle devait prévenir l'expédition que tout allait bien, et que les Wraiths étaient une terrible menace. Je me demande même si son état extrême de faiblesse n'est pas du au réveil raté qu'a provoqué McKay.

Alors, le plan de Janus a réussi, n'a pas réussi?

[Dark Cid]

moi je pense que de toute façon, il a forcement réussi : sans lui, tout le monde il est mort et là, tout le monde il est vivant, y a pas photo.

par contre, il aurait peut-être pu prévoir avec son intelligence que les E2PZ seraient à plat et faire remonter la cité plus tot, genre un ou deux siècles histoire qu'il reste assez de puissance pour le bouclier

[Iceberg]

Dans un certain sens le plan de Janus a fonctionné puisque les membres de l'expédition ne sont pas mort.

d'un côté, McKay dit que la bouclier aurait tenu un siècle supplémentaire s'ils n'étaient pas arrivé, alors qu'est-ce qui a provoqué cette si rapide consommation d’énergie ? Et le gain d'énergie par rapport à la première réalité n'est-il pas très marginal ?

Janus savait quand les membres de l'équipe arriverait sur Atlantis et n'ayant pas beaucoup de temps pour agir il s'est juste arrangé pour que lorsque les terriens arriveraitent il reste juste assez d'énergie pour faire remonter la cité.

L'autre problème, c'est que les Terriens ont réveillé les Wraiths, ce que n'avait absolument pas prévu Janus, je pense. Le hic, c'est que McKay a empêché le réveil de Old Weir, alors qu'à mon sens, elle devait prévenir l'expédition que tout allait bien, et que les Wraiths étaient une terrible menace. Je me demande même si son état extrême de faiblesse n'est pas du au réveil raté qu'a provoqué McKay.

Le système de cryogénisation des Anciens n'arrète pas le vieillissement il ne fait que le ralentir. le rôle de Old Weir dans le plan de Janus était avant tout d'alterner les EPPZ mais c'est vrai qu'il n'avait pas prévu que MacKay débranche les systèmes pour économiser de l'énergie donc sur ce point son plan a échoué.

[Guiguioh]

alors qu'est-ce qui a provoqué cette si rapide consommation d’énergie ? Et le gain d'énergie par rapport à la première réalité n'est-il pas très marginal ?

Vu tout ce qu'ils ont pu utilisé, ce n'est pas si marginal que ça. Mais ce qui a dû consommé énormément, c'est la tentative de réanimation de Old Weir stoppée par McKay et l'hologramme activé par Beckett.

Après, même si ce n'est pas marginal, l'énergie préservée n'était pas si importante que ça non plus effectivement.

Je me demande même si son état extrême de faiblesse n'est pas du au réveil raté qu'a provoqué McKay.

Peut-être un peu, mais pas seulement quand même. Et oui, elle aurait dû présenter la situation à l'expédition, évitant qu'ils cherchent de l'énergie ailleurs. Les Wraith ne se seraient pas réveillés ainsi.

Alors oui le plan de Janus à fonctionner, il a sauvé l'expédition mais pas avec toutes les "sécurités" qu'il y aurait pû avoir. (notamment, aucun ZPM de récupéré)

@ Dark Cid : Sûrement pas, il offrait la cité aux Wraith là. Il faillait qu'elle sorte de l'eau avec des personnes pour tenter de la protéger.

[sethnet]

Néanmoins, deux problèmes se posent à moi : d'un côté, McKay dit que la bouclier aurait tenu un siècle supplémentaire s'ils n'étaient pas arrivé, alors qu'est-ce qui a provoqué cette si rapide consommation d’énergie ?

Je ne suis pas si sur. Il dit simplement que les boucliers de la citée aurait pu rester encore plus de cent ans mais sous l'eau.

Alors, le plan de Janus a réussi, n'a pas réussi?

Effectivement, la partie du plan qui concernait le sauvetage de la citée a été réalisée. Mais pour préserver l'énergie cela n'a pas été utile. A la limite l'énergie restante a été utilisée lorsqu'ils ont trafiqués les consolles.Au final on a eu plus d'énergie.

La citée aurait pu rester comme dans la première réalitée à l'exception de l'ancrage qui la fait remonter. En faisant ça, les terriens n'auraient pas évacué la citée et ainsi réveillé les Wraith !
Mais bon il n'y aurait pas eut d'histoire.

[Ethor]

par contre, il aurait peut-être pu prévoir avec son intelligence que les E2PZ seraient à plat et faire remonter la cité plus tot, genre un ou deux siècles histoire qu'il reste assez de puissance pour le bouclier

La cité serait tombée aux mains de n'importe quelle ruche ou vaisseau passant à proximité

Le système de cryogénisation des Anciens n'arrète pas le vieillissement il ne fait que le ralentir. le rôle de Old Weir dans le plan de Janus était avant tout d'alterner les EPPZ mais c'est vrai qu'il n'avait pas prévu que MacKay débranche les systèmes pour économiser de l'énergie donc sur ce point son plan a échoué.

Il se peut que la stase, comme la Fontaine de Jouvence, ne soit destinée qu'aux Anciens, et que la chambre de Weir ne soit programmée qu'au niveau minimal. En plus, se réveiller et se rendormir trois fois, pour ensuite avoir un réveil raté, ça a du méchamment abîmer son organisme.

Vu tout ce qu'ils ont pu utilisé, ce n'est pas si marginal que ça. Mais ce qui a dû consommé énormément, c'est la tentative de réanimation de Old Weir stoppée par McKay et l'hologramme activé par Beckett.

Un siècle d'alimentation du bouclier = activation des systèmes de la cité, réveil de Old Weir et hologramme?

Et oui, elle aurait dû présenter la situation à l'expédition, évitant qu'ils cherchent de l'énergie ailleurs. Les Wraith ne se seraient pas réveillés ainsi.

Si McKay n'était pas intervenu, elle aurait eu le temps de reprendre des forces, de se lever, et d'aller jusqu'à la salle de contrôle?

En gros, McKay n'aurait du toucher à rien, et le plan aurait pu mieux fonctionner?

[Iceberg]

Il se peut que la stase, comme la Fontaine de Jouvence, ne soit destinée qu'aux Anciens, et que la chambre de Weir ne soit programmée qu'au niveau minimal

Je ne pense pas car si c'était le cas le personnel du vaisseau Aurora aurait été mieux conservé et quand Sheppard dit au capitaine que cela fait 10000 ans qu'ils sont dans mes chambres de cryogénisation il ne sa fait pas d'illusion sur leur état.

En gros, McKay n'aurait du toucher à rien, et le plan aurait pu mieux fonctionner?

Il n'y a pas que MacKay qui touche à des appareils, lorsqu'il arrive sur Atlantis la cité se reveille et plein de systèmes se mettent en marche dont surement des ordinateurs qui en démarrant ont dû consommer une grande partie de l'énergie restante dans les EPPZ.

[Ethor]

La grande question qui reste en suspens, c'est de savoir si Old Weir, sans l'intervention de McKay, aurait pu rejoindre la salle de contrôle ou rencontrer une équipe d'exploration en chemin, avant que les Terriens n'activent la Porte.

Sans ce réveil raté, aurait-elle eu plus de forces? Les téléporteurs de la section où elle se trouvait étaient-ils opérationnels? Sachant que ce laboratoire était lointain, un téléporteur était obligatoire pour lui permettre de rallier la salle de contrôle, et elle n'aurait rencontré aucune équipe.

En gros, aurait-elle pu prévenir les Terriens à temps, avant qu'ils ne paniquent et n'aillent sur une autre planète, pour finir par réveiller les Wraiths?

[Guiguioh]

Un siècle d'alimentation du bouclier = activation des systèmes de la cité, réveil de Old Weir et hologramme?

Oui, c'est cohérent dans le sens où McKay dit que le bouclier pourrait être maintenu quasiment indéfiniment avec un ZPM. Donc avec un ZPM presque à plat, faire tourner le bouclier 100 ans, oui ça me semble possible.

En gros, McKay n'aurait du toucher à rien, et le plan aurait pu mieux fonctionner?

Oui en gros je le pense.

@ Iceberg : Dans l'Aurora, l'animation n'est pas complètement suspendue. Les Anciens peuvent le faire, cf l'épisode Frozen.

qui en démarrant ont dû consommer une grande partie de l'énergie restante dans les EPPZ.

Oui enfin ça, ce n'était pas un problème dans le plan de Janus.

En gros, aurait-elle pu prévenir les Terriens à temps, avant qu'ils ne paniquent et n'aillent sur une autre planète, pour finir par réveiller les Wraiths?

C'est possible, mais rien n'est sûr.

[Iceberg]

Même si Old Weir s'était réveillé les membres de l'équipe ne l'aurait surement pas crû.

Il aurait aussi fallu qu'elle est assez de force pour s'expliquer rapidement car même si MacKay a annulé son réveil lorsqu'il la retrouve elle est extrèmement faible donc je ne pense pas que si elle s'était réveillé normalement elle aurait plus de force.

[Ethor]

Même si Old Weir s'était réveillé les membres de l'équipe ne l'aurait surement pas crû.

Moi je crois que si! Après tout, avant de discuter avec Old Weir, ils étaient persuadés que c'était une Ancienne, et ils se demandaient même si d'autres Anciens n'étaient pas présents dans la cité. Même paniqués, je pense qu'ils l'auraient cru.

Il aurait aussi fallu qu'elle est assez de force pour s'expliquer rapidement car même si MacKay a annulé son réveil lorsqu'il la retrouve elle est extrèmement faible donc je ne pense pas que si elle s'était réveillé normalement elle aurait plus de force.

En plus, elle aurait du se lever d'elle-même, marcher jusqu'à un téléporteur, se souvenir où se trouve la salle de contrôle, et expliquer son histoire....Mais surtout marcher, vu son état....

[Guiguioh]

Même si Old Weir s'était réveillé les membres de l'équipe ne l'aurait sûrement pas crû.

Ah bon ? Alors pourquoi ils ont cru à son histoire lors de son réveil.

je ne pense pas que si elle s'était réveillé normalement elle aurait plus de force.

Pas d'accord, je pense le contraire. Stopper une procédure de réveil en plein milieu, ça doit avoir un effet sur le corps. Elle y a à peine survécu pour rappel.

[Hermod]

1) L'objectif majeur de Janus était la préservation de la Cité me semble-t-il, et il avait conscience que l'expédition terrienne était a priori l'unique chance de la renaissance de cette fameuse Cité.
En ce sens, quel est le résultat ? L'expédition terrienne n'a pas disparu et est parvenue à prendre "le contrôle" (disons à s'installer) de la Cité, et ce grâce à lui.
L'objectif est donc atteint, du moins à l'heure actuelle, puisque la Cité est bien là.

2) La surconsommation d'énergie vient à mon sens de la réactivation d'Old Weir, de la mise en fonctionnement de l'ensemble des systèmes de la Cité et de l'utilisation de l'hologramme. Il est tout à fait possible que utiliser différentes fonctions presque simultanément, après tant d'années sans aucune utilisation, ait entraîné une dépense d'énergie considérable.

3) Janus ignorait quelle serait la situation des Wraiths dans un futur équivalent à 10 000 ans. Il a pris sa décision sans tenir compte, à mon sens, réellement, de ce paramètre. Il voulait préserver la Cité et l'expédition lui est apparu constituer une opportunité.

4) Old Weir aurait peut-être pu prévenir les Terriens à temps, mais rien n'est sûr, effectivement. Elle ne devait pas disposer d'énormément d'informations sur les Wraiths.
En tout état de cause, les Terriens auraient quand même exploré la galaxie, de manière peut-être plus diligente, mais ils auraient néanmoins fini par rencontrer les Wraiths.

[lokilanjkiller]

Il se peut que la stase, comme la Fontaine de Jouvence, ne soit destinée qu'aux Anciens, et que la chambre de Weir ne soit programmée qu'au niveau minimal. En plus, se réveiller et se rendormir trois fois, pour ensuite avoir un réveil raté, ça a du méchamment abîmer son organisme.

+1 ajoutons a cela que par la suite la stase marchait moins bien, d'ou son mauvaise etat.

-Janus programma les EPPZ pour que chacun alimente alternativement la cité, tour à tour, tandis que Old Weir avait pour mission de procéder à la rotation des EPPZ, une fois tous les 3000 ans, tout cela pour que les EPPZ accumule plus d'énergie.

ici une petite explication s'impose car pour moi le ZPM ne peut se recharger donc comment accumule t'il de l'energie?
merci

le plan de Janus a-t-il fonctionné ?

le plan de sauvetage de la citée (retour a la surface, maintenir plus longtemps le bouclier) et sauver l'expedition est un franc succes.
par contre pour la suite des evenements je pense que janus comptait beaucoup sur old weir et les adresses de portes contenant un zpm, c'est ici que sa coince.
d'ailleurs a ce propos l'equipe a du aller en jumper sur ces planetes et n'ont detecter aucune source d'energie, mais n'auraient ils pas du detecter des postes avançés? si ces derniers avaient eté detruit, il doit cependant rester dans la base de données des traces de leur existence.

d'un côté, McKay dit que la bouclier aurait tenu un siècle supplémentaire s'ils n'étaient pas arrivé, alors qu'est-ce qui a provoqué cette si rapide consommation d’énergie ? Et le gain d'énergie par rapport à la première réalité n'est-il pas très marginal ?

le reveil des systemes, le reveil raté de old weir, l'hologramme et de la programmation de "remontée a la surface", ce programme a du pomper beaucoup d'energie afin d'ensuite attirer toute les energies encore disponible, on le sait les moteurs requierent une puissance considerable pour soulever une telle citée.
ajoutons a cela le retour des lumieres, bien que superflue, cela a pomper un peu d'energie.
la consommation d'energie etait elle que la citée avait condamné des compartiments de la citée, ensuite une activation de porte, a mon sens celle ci est directement liée a l'alimentation principale.

[Guiguioh]

+1 ajoutons a cela que par la suite la stase marchait moins bien, d'où son mauvaise état.

Tu parles de quoi là. La stase a toujours parfaitement fonctionner. C'est juste les phase de réanimation qui sont difficiles pour le corps et encore plus qu'en elle est stoppée en plein milieu je pense.

car pour moi le ZPM ne peut se recharger donc comment accumule t'il de l'énergie?

Il n'en accumule pas, le terme est incorrect. Utilisé les ZPM un par un et non 3 en même temps permet de conserver un peu d'énergie sur la durée.

mais n'auraient ils pas du détecter des postes avancés?

Les adresses n'étaient pas spécialement celles de poste avancées. La planète des jeunes ou de la communauté n'en sont pas. Les 3 autres adresses n'ont rien donnés, sans qu'on est les détails. La base de données n'a sans doute pas aider plus dans la recherche.

on le sait les moteurs requièrent une puissance considérable pour soulever une telle citée.

Sauf que les moteurs n'ont vraisemblablement pas été utilisés.

[lokilanjkiller]

Sauf que les moteurs n'ont vraisemblablement pas été utilisés.

si ce ne sont pas les moteurs cela serait une explosion? qui aurait permis de creer une force suffisante pour soulever la citée?

[Sgm]

Sauf que les moteurs n'ont vraisemblablement pas été utilisés.

si ce ne sont pas les moteurs cela serait une explosion? qui aurait permis de creer une force suffisante pour soulever la citée?

La cité était une grosse bulle d'air, combiné a une explosion assez importante pour légèrement soulever la cité et démolir les systemes de ratachement au fond marin, c'est pas impossible.

[Iceberg]

si ce ne sont pas les moteurs cela serait une explosion? qui aurait permis de creer une force suffisante pour soulever la citée?

Peut être des réacteurs de faible puissance qui aurait seulement servi a donné une impulsion à la cité la poussée d'Archimède ayant fait le reste.

[Guiguioh]

si ce ne sont pas les moteurs cela serait une explosion? qui aurait permis de créer une force suffisante pour soulever la citée?

Rien de cela. C'est juste ce qui maintenait la cité au fond de l'océan qui l'a relâché et elle est très logiquement remontée à la surface.

[Ethor]

La cité était une grosse bulle d'air, combiné a une explosion assez importante pour légèrement soulever la cité et démolir les systemes de ratachement au fond marin, c'est pas impossible.

J'avais ouvert un topic sur la question, où j'explique qu'apparemment, la poussée d'Archimède n'aurait absolument pas suffi pour que la cité remonte aussi vite, et qu'il se pourrait que des systèmes aient été activé pour permettre sa remontée : Atlantis et l'océan.

Old Weir aurait peut-être pu prévenir les Terriens à temps, mais rien n'est sûr, effectivement.

Vu son état de faiblesse, même s'il doit être du au réveil raté, je me demande effectivement si elle aurait eu le temps et la force de rallier la salle de contrôle avant que les Terriens ne paniquent, et ne se précipitent vers une planète pour finalement aller réveiller les Wraiths.

Elle ne devait pas disposer d'énormément d'informations sur les Wraiths.
En tout état de cause, les Terriens auraient quand même exploré la galaxie, de manière peut-être plus diligente, mais ils auraient néanmoins fini par rencontrer les Wraiths.

Si Old Weir avait pu prévenir les Terriens, la situation aurait été radicalement différente je trouve. Elle aurait pu les prévenir de la menace, et les Terriens auraient fait profil bas, et les Wraiths se seraient réveillés sûrement bien plus tard. Cette donnée changerait toute l'histoire.

Mais bon, notre cher Janus dit lui-même que l'on ne peut prévoir ce qui se passera sur une si longue période. L'espiègle Ancien aura au moins sauvé la cité. Mais j'espère qu'il n'aura jamais une occasion de regretter ce geste de bonté....