Les Tollans

[ketheriel]

Bon voilà un petit topic sur les Tollans.

Cette civilisation humaine qui a notre age donc, n'a pas eu de moyen-age selon les pseudo explications (absurdes...) de Daniel et a donc gagné environ 800 ans d'evolution technologique et scientifique par rapport a nous.

Nous avons vu que les tollans sont plus avancés technologiquement et scientifiquement que les goau'lds ( j'exclus Anubis)

Leur systeme de défense unique est composée de dizaines de canons a ions dont un seul tir permet de détruire un hatak go'auld.
Ce type de canon surpasse réellement les canons a ions d'un beliskner a qui il faut au moins 2 a 3 tirs pour détruire le même batiment.
La technologie des canons a ions est incompréhensible pour les humains (dixit les dires de Carter alors qu'elle a su recopier la techno goau'lds basique).

On sait que leurs vaisseaux possèdent l'hyperpropulsion mais semble avoir une vitesse de déplacement similaire a un hatak normal (1 an pour aller sauver SG1).

Leur technologie de franchissement est inédite pour toutes les races connus sauf semble-t-il pour les anciens puisque l'appareil de merlin semble avoir un effet similaire a plus grande echelle en revanche (mais avec un appareil bien + imposant)

Leurs armes de destruction massive semble être encore plus puissantes que les markIX puisque le but de ces armes est de détruire la civilisation terrienne en explosant a l'intèrieur du SGC sous des millions de tonnes de roches.

Il maitrise les hologrammes a la perfection, les emulateurs d'émotions, Savent construire leur propre stargate et peuvent désactiver toutes armes portatives (lance jaffa, arme a feu etc)

Et surtout savent enlever et controler un symbiote goa'uld là ou les asgards se doivent de mettre au point une technique tardive avec leur teleportation pour extraire un symbiote (là aussi les tollans les surpassent donc en terme de chirurgie)


Et j'en arrive au point le plus surprenant, qui mettrait les tollans juste derriere les anciens :

Dans l'épisode 1 x 16, premiere apparition des tollans, nous apprenons qu'ils ont donné une partie de leur technologie a une autre civilisation établie sur une autre planète.

NARIM : We offered them a device... to produce unlimited productive energy. And they used it to make war.

Une source de production d'énergie illimitée !!!
Même si cela n'est pas prendre comme étant le projet arcturus finalisé. Cela veut dire que cette source d'énergie est tellement grande qu'elle est en apparence quasi inépuisable...hors les seules sources d'énergies connues pour entrer dans ce type de définition ce sont les ZPM.
Aucune autre race que les anciens ne sont capables de générer une energie tellement importante que semblant illimitée. Aussi bien les asgards, que le goau'lds n'ont la technologie pour.

Et nous avons une preuve que cette énergie s'apparente a un zpm ou a peine infèrieur.

CARTER : How bad was it?

NARIM : In one rotation of our planet, they had destroyed theirs.

CARTER : One day?

NARIM : The destruction shifted our planet's orbit point 3 tekanna, enough to begin a chain of events that... made our world unstable.

La planete tollan est obligatoirement a plus de 200 millions de kilomètres de Serita (planète de la civilisation fautive) Et c'est même bien plus puisqu'il y a peu de chance que les 2 planètes soient parfaitement alignées dans le même coté du systeme solaire.
Cela veut dire qu'a plusieurs centaines de millions de kilomètres, l'explosion de la planète serita a complètement destabilisée la planete des tollans.

Spoiler

C'est largement supèrieur en terme d'explosion a ce que font les asgards dans le 10X20 en détruisant leur propre monde

On se rapproche meme d'une nova sans bien sur atteindre le niveau d'intensité de celle-ci

Ils semblent donc que les tollans surclassaient les grandes races connues hormis les anciens alors qu'ils étaient très peu agés (bien sur le staff s'en est débarassé rapidement...)

[Ronon62]

Il est vrai que leur niveau technologique est assez étrange, il égale celui des Asgards, et la Terre, en 800 ans ne serait jamais arrivé au même niveau technlogique.

10x20

Si on enlève l'héritage des Asgards

Une énergie illimitée ? Je ne me souviens plus d'avoir entendu ça mais bon ça doit être vrai. Une énergie illimitée, c'est du niveau des Anciens, ces derniers n'ayant même pas réussi à contrôler une telle énergie, donc sur ce point il y a très certainement incohérence.

[lokilanjkiller]

Beaucoup de points étranges qui rendent le topic très interessant.

Je m'attarderais d'abord sur cette source d'énergie illimitée.
Bien entendu par illimité on n'entend qui apporte toujours de l'énergie. C'est tout a fait idiot, les ZPM ne le sont pas, meme si ils durent longtemps.
Déjà il faut retenir à mon sens, le fait que les Tollans demandent moins d'énergie à ce générateur que le font les Asgards/Anciens.
La source d'énergie en question ne peut elle pas etre similaire à celle dégagée par le soleil ou le noyau de la planète qui serait quelque part illimitée, ou facilement reproductible (C'est le bon mot?)?

Concernant l'armement, il faut voir la nature de l'armement et l'énergie apportée, si celle ci est supérieure à celle des Asgards, cela peut expliquer la puissance du canon mais justement ici pourquoi ne pas donner cette énergie illimitée à leurs vaisseaux pour l'Hyper espace? Ils ont le moyen de se déplacer entre les systèmes, hors en augmentant la puissance du générateur hyper espace, ils augmentent la vitesse non? Donc je dis que cette énergie est illimitée mais pas plus puissante à celle dégagée par les Asgards.

De meme la destruction de cette fameuse planète fautive pourrait s'expliquer si l'énergie était le noyau de la planète ou un type "soleil"?

Autre chose...
Les scénaristes imaginaient peut etre les Tollans comme un peuple très puissant, projetant d'en faire l'ultime allié de SG1 mais ont finalement choisis les Asgards, moins Humains que les Tollans et donc plus interessant du coté scénario, et ainsi ont rabaissés les Tollans lors du dernier épisode

[kimi60]

Ils semblent donc que les tollans surclassaient les grandes races connues hormis les anciens alors qu'ils étaient très peu agés (bien sur le staff s'en est débarassé rapidement...)

Peut-être au niveau militaire mais surtout pas au niveau scientifique par rapport aux Asgards et médicale pour les Noxs.

[Hermod]

Evidemment, je ne suis pas d'accord.

Les Tollans auraient été éradiqués par les Goa'ulds lors de l'épisode où Skaara passe en jugement, sans même s'en aperçevoir ou vérifier que les Jaffas étaient en train d'installer des appareils de détection sur leurs canons à ions.
Ils savent donc désactiver les armes, mais pas empêcher un ennemi de dissimuler des capteurs de détection, et ne s'en rendent même pas compte.
Les Nox les sauvent en dissimulant un canon à ion, ce que les Tollans ne semblent pas capables de faire.

Les vaisseaux Tollans sembleraient pour le moins lents dans la galaxie, s'ils s'avéraient être aussi avancés que cela.

Quant à déterminer le fait que les armes Tollans surclassent les armes Asgards, là encore il faudrait voir. On n'a jamais vu de Beliskner détruire un vaisseau Goa'uld (et pour cause, les scénaristes ont voulu le contraire) et lorsque Thor ouvre le feu, il n'envoie pas une rafale, ce qui tendrait à montrer qu'habituellement, un coup suffisait. La réaction d'Apophis dans la réalité parallèle, lorsqu'il sait qu'un vaisseau Beliskner survient, est à cet égard dépourvue d'équivoque : il sait que ses vaisseaux ne résisteront pas longtemps.

Le symbiote de Skaara n'est pas enlevé par les Tollans, mais par les Tok'ra, appelés par SG1. Je ne vois pas où il est dit que les Tollans savent extraire un symbiote.

En terme de source d'énergie, les Nox et les Asgards (même les Furlings s'ils sont encore dans le coin) doivent en connaître un rayon, rien ne permet de conclure à leur infériorité sur ce point.

[ketheriel]

La source d'énergie en question ne peut elle pas etre similaire à celle dégagée par le soleil ou le noyau de la planète qui serait quelque part illimitée, ou facilement reproductible (C'est le bon mot?)?

Il faut que cette énergie soit capable de détruire un monde en un jour et de destabilisé complètement la planete tollan qui est a plusieurs centaines de millions de kilomètres.
Donc si c'etait du géothermique ou du solaire, les tollans n'auraient rien eu.

Peut-être au niveau militaire mais surtout pas au niveau scientifique par rapport aux Asgards et médicale pour les Noxs.

Niveau scientifique en quoi ils ont quelque chose d'infèrieur aux asgards ? du moins dans la série rien ne va dans ce sens et niveau médical, ce sont des humains capables de faire ce que les asgards ne savaient pas faire a ce moment enlever un symbiote goa'ulds facilement (il a fallu attendre la nouvelle technique via téléportation pour que les asgards puissent le faire).
Pour les nox ce n'est pas de la technologie que l'on voit mais uen capacité intrinsèque al eur espèce. c'est comme si tu comptais les capacités de régénération wraiths comme une technologie, c'est pas très logique.

Les vaisseaux Tollans sembleraient pour le moins lents dans la galaxie, s'ils s'avéraient être aussi avancés que cela.

ça ne veut absolument rien dire, un aurora class est supèrieur a tout vaisseau existant...pourtant il est moins rapide qu'un vaisseau asgard alors qu'en combat il le plomberait en 1 salve...

En terme de source d'énergie, les Nox et les Asgards (même les Furlings s'ils sont encore dans le coin) doivent en connaître un rayon, rien ne permet de conclure à leur infériorité sur ce point.

La preuve des limites asgards en terme d'energie est donnée par la fiche du beliskner, par l'explosion de leur planète ( on développe plus d'energie en un instant avec des explosifs qu'avec un générateur)
Donc là les asgards sont largués (les nox on a rien vu de leur techno)

[kimi60]

A part les canons à ions et la technologie qui peut traverser les murs, ils n'ont rien d'avancer.
Remarque : le niveau architectural est le même que celui de la Terre.

[Hermod]

Dans l'épisode où SG1 sauve la Terre dans une réalité parallèle, les Asgards rendent la vie à Hammond qui était mort tué par Apophis. Je ne suis pas certain que la technique médicale des Tollans soit aussi avancée.
En tout cas, elle ne peut pas être supérieure ici.

Leurs vaisseaux sont moins performants que les vaisseaux Asgards, qui a priori ne se feraient pas éliminer les uns après les autres comme le dit Narim quand Anubis attaque, ils sont plus rapides, disposent de plusieurs sytèmes d'armements.

Il est faux de dire que les Asgards ne savent pas enlever un symbiote : le piège à Goa'uld de l'épisode Le marteau de Thor permet d'éradiquer le symbiote en laissant l'humain vivre. Les Asgards valent largement les Tollans sur ce point aussi, puisque de toute façon ce sont les Tok'ra qui ont extrait le symbiote de Skaara.

Il est également faux de dire que les vaisseaux Anciens sont moins rapides que les vaisseaux Asgards : les Anciens maîtrisent les deux hyperpropulsion, l'intergalactique et la galactique. Tous leurs vaisseaux ne sont pas dotés des deux, c'est tout.

NB : un vaisseau Beliskner a été détruit façe à deux vaisseaux d'Anubis. Cela ne signifie pas que tous les Beliskner, s'ils avaient en nombre supérieur, auraient été détruit. Et si Anubis a détruit les Tollans, ce n'est pas parce qu'il était fondamentalement plus avancé, mais parce que ces derniers ont commis l'erreur de ne pas faire évoluer leur technologie défensive, reposant sur une unique arme. Leur volonté de ne plus évoluer sur ce point leur a été fatale.

[ketheriel]

Remarque : le niveau architectural est le même que celui de la Terre.

Déjà les tollans sont humains et le décor est par souci de cout, une université (dont j'ai oublié le nom)...

Leurs vaisseaux sont moins performants que les vaisseaux Asgards, qui a priori ne se feraient pas éliminer les uns après les autres comme le dit Narim quand Anubis attaque, ils sont plus rapides, disposent de plusieurs sytèmes d'armements.

A ce moment les beliskner se feraient éliminer tres rapidement comme les vaisseaux tollans.
Comme thor s'est fait vaincre tres tres rapidement face au DG.

Il est également faux de dire que les vaisseaux Anciens sont moins rapides que les vaisseaux Asgards : les Anciens maîtrisent les deux hyperpropulsion, l'intergalactique et la galactique. Tous leurs vaisseaux ne sont pas dotés des deux, c'est tout.

Et les vaisseaux tollans sont pourvu d'un type d'hyperdrive.
Comme un hatak DG atomise tres facilement un beliskner qui a pourtant une hyperdrive plus rapide....c'est pas pour ça que le hatak dg n'est pas plus performant globalement.

[lokilanjkiller]

La source d'énergie en question ne peut elle pas etre similaire à celle dégagée par le soleil ou le noyau de la planète qui serait quelque part illimitée, ou facilement reproductible (C'est le bon mot?)?

Il faut que cette énergie soit capable de détruire un monde en un jour et de destabilisé complètement la planete tollan qui est a plusieurs centaines de millions de kilomètres.
Donc si c'etait du géothermique ou du solaire, les tollans n'auraient rien eu.

A leur niveau, ils ont bien pu améliorer la chose

Quant à déterminer le fait que les armes Tollans surclassent les armes Asgards, là encore il faudrait voir. On n'a jamais vu de Beliskner détruire un vaisseau Goa'uld (et pour cause, les scénaristes ont voulu le contraire) et lorsque Thor ouvre le feu, il n'envoie pas une rafale, ce qui tendrait à montrer qu'habituellement, un coup suffisait.

+1

Vaisseaux Tollans que l'on a jamais vu d'ailleurs, meme pas au dessus de leur planète, bref

Le fait que les Asgards maitrisent le clonage (hum ), donc la manipulation génétique me laisse à penser aussi qu'ils savent faire de la chirurgie, mais que peut etre n'en ont plus besoin depuis longtemps, ou simplement que Hermiod voulait utiliser une méthode des plus modernes, peut etre moins approprié mais terriblement moderne

[Anubis_31]

Je suis d'accord avec Ketheriel.

N'oublions pas que en ce qui concerne les arguments issus des dialogues ont peut rapidement supposer que les scénaristes sont passés outre puisque il s'agissait, pour le réacteur illimité, d'une référence datant de la première saison. Sachant cela, ils n'ont pas du voir venir les 9 autres années de développement de la série pour continuer de développer les tollans comme peuple majeur voir supérieur aux anciens : Narim dit qu'ils ont donnée un réacteur à puissance illimité, ce que les anciens n'ont pas su créer.

A ce moment là, soit les tollans étaient là en même temps que l'alliance, pas cohérent sinon ils en auraient fait parti vu leur technologie, soit ils ont développé leur armement et puissance après la chute des anciens, tout en restant en contact avec les nox notamment (cf épisode avec skaraa).

Cependant, j'admettrai plutôt la deuxième proposition puisque la technologie des anciens apportée par Anubis les a détruit.

Enfin concernant les NOx, comme on ne connait rien de leur technologie, à proprement parlé à part leur vaisseau que l'on voit, on ne fait que supposer.

[ketheriel]

mais que peut etre n'en ont plus besoin depuis longtemps, ou simplement que Hermiod voulait utiliser une méthode des plus modernes, peut etre moins approprié mais terriblement moderne

Il doit sauver un individu, s'il avait une autre méthode plus sur, il ne s'amuserait pas a utiliser une autre méthode plus dangereuse...

Le fait que les Asgards maitrisent le clonage

Les Terriens aussi savent cloner un corps asgard...c'est pas pour ça que ça en fait des génies en matière médicale.... (par rapport aux autres races avancées)

A part les canons à ions et la technologie qui peut traverser les murs, ils n'ont rien d'avancer.

C'est sur que les hologrammes, les canons ions , les implants de controle de santé, une energie dite "illimitée", les systemes de désactivation des armes, la création d'une stargate.
Ils n'ont rien en effet...

[lokilanjkiller]

A ce moment là, soit les tollans étaient là en même temps que l'alliance, pas cohérent sinon ils en auraient fait parti vu leur technologie, soit ils ont développé leur armement et puissance après la chute des anciens, tout en restant en contact avec les nox notamment (cf épisode avec skaraa).

Les Tollans ont connus les Nox grace à nous et n'ont pas pu en deux ans obtenir un niveau technologique supérieur à ce qu'ils avaient lorsque l'on a rencontré pour la première fois Narim, meme avec l'aide des Nox

[hatak]

Ne serait-ce pas les tokra qui ont enlevé Klorel de Skaara?

Leurs armes de destruction massive semble être encore plus puissantes que les markIX puisque le but de ces armes est de détruire la civilisation terrienne en explosant a l'intèrieur du SGC sous des millions de tonnes de roches.

Oui mais les goaoulds et surement d'autres (asguards, anciens, serakins, reetous,...) ont ce genre d'armes apparament capables de detruire une planete.

[Anubis_31]

A ce moment là, soit les tollans étaient là en même temps que l'alliance, pas cohérent sinon ils en auraient fait parti vu leur technologie, soit ils ont développé leur armement et puissance après la chute des anciens, tout en restant en contact avec les nox notamment (cf épisode avec skaraa).

Les Tollans ont connus les Nox grace à nous et n'ont pas pu en deux ans obtenir un niveau technologique supérieur à ce qu'ils avaient lorsque l'on a rencontré pour la première fois Narim, meme avec l'aide des Nox

Je vux bien mais comment départager la technologir entre Tollans et Nox, ne ocnnaissant pas celle des second ?
On ne peut donc que supposer le fait que les tollans sont technologiqiement plus avancé non ?

[ketheriel]

Oui mais les goaoulds et surement d'autres (asguards, anciens, serakins, reetous,...) ont ce genre d'armes apparament capables de detruire une planete.

Les seules races ayant montré ce genre d'explosifs en terme de puissance ce sont bon les anciens, les asgards et...les tokra mais eux c'pas tout a fait vrai puisque c'est une charge qui fore jusqu'au noyau d'un planétoide.

Ne serait-ce pas les tokra qui ont enlevé Klorel de Skaara?

oui en effet autant pour moi, les tollans n'ont fait qu'un systeme de controle des 2 personnalités.

[lokilanjkiller]

On ne peut donc que supposer le fait que les tollans sont technologiqiement plus avancé non ?

C'est le sujet du topic je dirais

Les Tollans sont visiblement des Humains déportés, n'ayant donc pas connu le Moyen Age (absurde comme déjà dis) et donc moins vieux que ceux de l'Alliance des 4 mais pourtant incroyablement avancé, proche de certains sur quelques points

Les Terriens aussi savent cloner un corps asgard...c'est pas pour ça que ça en fait des génies en matière médicale.... (par rapport aux autres races avancées)

Il est étrange que les Tollans parviennent à créer un appareil forcant le symbiote à rester muet, et préfère demander l'aide des Tok'ra pour l'enlever.

EDIT: Grilled

[hatak]

QUOTE
Oui mais les goaoulds et surement d'autres (asguards, anciens, serakins, reetous,...) ont ce genre d'armes apparament capables de detruire une planete.

Les seules races ayant montré ce genre d'explosifs en terme de puissance ce sont bon les anciens, les asgards et...les tokra mais eux c'pas tout a fait vrai puisque c'est une charge qui fore jusqu'au noyau d'un planétoide.

En fait je pense a ca pour les goaoulds :

http://www.stargate-fusion.com/franchise/p...g/film_0780.jpg

http://www.stargate-fusion.com/sg1/pics/ep...big/313_049.jpg

http://www.stargate-fusion.com/sg1/pics/ep...big/114_043.jpg

http://www.stargate-fusion.com/sg1/pics/ep...big/719_024.jpg

Pour les reetous il y a les minis nukes qui pourraient laisser penser qu'ils ont plus puissants.

[Anubis_31]

C'est le sujet du topic je dirais

Je me disais aussi !!!!

Il est étrange que les Tollans parviennent à créer un appareil forcant le symbiote à rester muet, et préfère demander l'aide des Tok'ra pour l'enlever.

Peut être qu'ils ne savent que contrôler l'hôte mais pas le retirer sans séquelle.
Le contrôle n'étant qu'un vérou psychique.

[lokilanjkiller]

La dernière n'aurait pas détruite la Terre mais aurait transformé la région en cratère sur des kilomètres.
La première avait du naquadah, de meme que celle dans cassandra et comptaient toute deux sur l'aide explosif de la porte.

Peut être qu'ils ne savent que contrôler l'hôte mais pas le retirer sans séquelle.
Le contrôle n'étant qu'un vérou psychique.

Oui, ils devaient souhaiter la garantie d'un rétablissement complet