Que pensez-vous de Râ ?

[doudou77]

Je trouve ce goa'uld très énigmatique, mystérieux c'est pour cela que c'est l'un de mes préférés(meme s'il n'apparait que dans le film et à la fin de la saison 8)
En effet, ce fut le premier goa'uld à venir sur Terre et ramené la porte,mais on c'est très peu de choses sur lui.On sait juste qu'il est venu sur Terre il y 10 000 ans à la recherche d'hotes, qu'il a été le maitre pendant des millénaires, jusqu'à la révolte des anciens Egyptiens en l'an -2995, il fut tué,ironie de l'histoire, par ces memes Tau'ri

alors voila,je voudrais savoir ce que vous pensez de ce goa'uld,et aussi me donné quelques infos sur lui car on ne sait que peu de choses sur lui(son rang, ses alliés, ses ennemis,son histoire, sa manière de gouverner,sa relation avec la Tau'ri,ect ect)
et aussi, concernant la révolte qu'il y a eu en Egypte contre lui, des Anciens qui passaient par la ont il joué un rôle dans sa défaite?

merci de m'éclairer

[Altaïr]

Pas des Anciens, juste SG1, on le voit dans Moebius part 2, ce sont eux qui sont en parties responsables de la révolte qui a conduit Râ à s'enfuir ^^

[Cavalski]

Et vous, que voulez vous boire monsieur Râ?
- Thé.

Râ-thé (raté), le mec il s'appelle Râ et il aime le thé, vous comprenez?

[lotus006]

C'est pas lui qui se faufile partout dans les petits trous de nos murs ??

Zut désolé j'ai dût confondre Râ et rat ...

et en passant "pensé" ne s'écrit pas comme ça, il s'écrit "pensez"...

[oneill33]

C'est quoi ces blagues de bas étage ??? Rolala les gars vous pourriez trouver mieux pour mettre en avant le forum un peu .

Pour ce qui est des infos sur Râ, ben refait toi le début de la série. On apprend à droite à gauche qui étaient ses ennemis, en gros un peu tous les Goa'ulds. Normal car avant que O'Neill le pulvérise en orbite, Râ était à la tête du système féodal Goa'uld, il avait l'empire le plus étendu.
Après pour des infos sur Râ, il faut te reporter à la mythologie égyptienne mon ami. Rien n'est dit que ce soit dans le film et encore moins dans Moebius. Ce n'est pas l'objet de ceux-ci.
Mais le problème avec Râ c'est que ce n'est pas photographiquement un Goa'uld. Regardait encore le film et on voit bien que le parasite qu'est Râ n'a rien d'un Goa'uld; c'est plus un Asgard qu'un Goa'uld. Je pense que c'est pour cela que l'on en sait si peu sur lui. Autrement je pense qu'il y aurait pu avoir une intrigue autour de lui en admettant qu'il se soit échappé de son vaisseau juste avant l'explosion de celui-ci.
Moi je trouve ça dommage qu'on ne l'ait pas vu d'avantage car je trouve qu'il a une aura assez grandiose, tel Anubis dans SG1.

[NOUT]

et en passent "pensé" ne s'écrit pas comme ça, il s'écrit "pensez"...

lotus006 qui donne des cours d'orthographe, nous aurons tout vu sur ce forum
Charité bien ordonnée... "passant" en non "passent".

Merci à tous (et pas uniquement à l'OP) de faire attention à la rédaction de vos messages.

[ic3man]

C'est quoi ces blagues de bas étage ??? Rolala les gars vous pourriez trouver mieux pour mettre en avant le forum un peu .

Pour ce qui est des infos sur Râ, ben refait toi le début de la série. On apprend à droite à gauche qui étaient ses ennemis, en gros un peu tous les Goa'ulds. Normal car avant que O'Neill le pulvérise en orbite, Râ était à la tête du système féodal Goa'uld, il avait l'empire le plus étendu.
Après pour des infos sur Râ, il faut te reporter à la mythologie égyptienne mon ami. Rien n'est dit que ce soit dans le film et encore moins dans Moebius. Ce n'est pas l'objet de ceux-ci.
Mais le problème avec Râ c'est que ce n'est pas photographiquement un Goa'uld. Regardait encore le film et on voit bien que le parasite qu'est Râ n'a rien d'un Goa'uld; c'est plus un Asgard qu'un Goa'uld. Je pense que c'est pour cela que l'on en sait si peu sur lui. Autrement je pense qu'il y aurait pu avoir une intrigue autour de lui en admettant qu'il se soit échappé de son vaisseau juste avant l'explosion de celui-ci.
Moi je trouve ça dommage qu'on ne l'ait pas vu d'avantage car je trouve qu'il a une aura assez grandiose, tel Anubis dans SG1.

sauf que le terme goa'ould et le fait qu'ils soient de la forme d'un serpent a été inventé dans la série Râ est quand même un goa'ould, il faut faire abstraction de l'humanoïde du film à mon avis comme le fait qu'il était censé être le maitre le plus puissant mais donne l'impression de n'avoir qu'un seul vaisseau dans le film.

[Hermod]

Comme tu l'as observé, on en sait assez peu sur lui. Il y a plusieurs indications cependant :

1) Il fut sans doute le Seigneur du Système Goa'uld le plus respecté (donc a priori le plus puissant ou l'un des plus puissants), jusqu'à établir une certaine stabilité, semblet-il, entre Goa'ulds. Cette période s'étale probablement sur plusieurs millénaires.

2) Tout respecté par la majeure partie des Goa'ulds qu'il soit, il comptait des ennemis : au-moins deux : Anubis, étant donné l'ambition qu'il a, peut être considéré comme l'ennemi de tout autre Goa'uld. Et le second est Apophis (cf épisode Le seuil, saison 5).

Des Goa'ulds comme Sokar peuvent aussi être considérés comme de dangereux perturbateurs. Citons également Seth, pourchassé pour avoir tenté de l'éliminer par les autres Grands Maîtres Goa'ulds.

A partir du moment où il a établit un rapport de force à son avantage avec les autres Seigneurs du système, on peut penser que les autres Goa'ulds étaient ses alliés (fussent-ils peut-être des alliés peu fiables).

Il est tout de même étonnant que Râ ait pu, semble-t-il, parvenir à créer un système politique Goa'uld relativement pacifié, ou plutôt établir un consensus sur son nom. Même Anubis, en dépit de sa puissance, ne sera pas parvenu à un tel résultat puisque les autres Grands Maîtres finissent par s'associer contre lui, et préfèrent mourir plutôt que de se rendre, sauf exception.

Comment un tel consensus s'est-il établi ? Il semble que Râ, au moment de prendre un hôte humain, appartenait à une espèce en pleine déchéance. On peut donc penser qu'il aura contribué à redresser la barre, et qu'à ce titre il aura le bénéfice d'un respect particulier.

[hatak]

Je pense que le fait d'avoir découvert les humains a fait de Râ le chef car il devait exercer une sorte de chantage/commerce avec les autres goaoulds:

"Si vous voulez obtenir un certains nombre de ces nouveaux hôtes, vous devez faire des concessions et m'obéir."

A mon avis avec Hâthor, il a dut bien profiter de ce potentiel qu'était la terre.

D'ailleurs, on sait qu'il était "mourant" quand il a découvert l'a terre et que son nouvel hôte lui a permis une "seconde vie" il y a 10000ans . Mais alors quel age a t-il au total? 10000 ans + les années avant les hommes, il peut avoir 20000ans facile celui là.

[Zeratul]

Et pourquoi il s'enfuit quand il a plus de jaffa ?
Son vaisseau peut pas bombarder les infidèles à partir du ciel ou même de l'espace ?
Même dans le film, je l'ai trouvé faible.

[mat vador]

Même dans le film, je l'ai trouvé faible.

On aura pratiquement jamais revu de "Jaffas" (la garde de Râ est faite d'Humains) à moitié aussi bons que les siens, pourtant... sans compter la finesse particulière de sa technologie.

Et pourquoi il s'enfuit quand il a plus de jaffa ?
[...]
Son vaisseau peut pas bombarder les infidèles à partir du ciel ou même de l'espace ? 

Ce n'est pas parce que l'on parle d'un puissant dictateur qu'il aurait dû utiliser un supercroiseur amiral armé comme... simple navire de plaisance. Car c'est tout ce qu'il pilote, dans le film, il ne s'agit pas d'un ha'tak. Il est en tournée de routine sur une planète très secondaire, il ne part pas en croisade.
Dans le contexte de la série, ces déplacements "décontractés" induisent d'ailleurs que l'équilibre géopolitique "Râlien" était assez respecté pour que son représentant le plus puissant ne craigne pas les attaques déloyales.

Outre le pouvoir politique que la série (et non le film) prête au personnage, c'est avant tout le jeu troublant de Jaye Davidson qui incarne Râ pour moi.

[PapyLantien]

Et pourquoi il s'enfuit quand il a plus de jaffa ?
Son vaisseau peut pas bombarder les infidèles à partir du ciel ou même de l'espace ? 
Même dans le film, je l'ai trouvé faible.

Le vaisseau de Râ dans le film semble être un luxueux vaisseau de croisière, probablement non-armé (hormis les deux chasseurs). Une sorte de paquebot privé pour l'espace.

(source)

[doudou77]

moi bien aimé ses gardes Horus, j'aime beaucoup ce costume.mais personellement, j'aurais aimé que o'neill le tue dans moebuis, quand sg1 était en ancienne égypte, histoire de bien créer le chaos dans le systeme goa uld.
mais je trouve quand meme étrange que le SGC n'est pas mené plus d'action offensive contre les goa'uld, en effet il pouvait très bien se procurer les coordonnées des mondes goa'uld, les infiltrer et tenter de tuer les goa uld comme cela, puisque souvent, les goa uld ne sont pas sur protéger, ils sont seulement avec quelques jaffas.
donc voila, fallait lutter de front contre les goa uld, tenter des les éliminé en balancant des bombes au naquadriah sur eux sil le faut ou alors faire passer des milliers de soldats par la porte tenter de capturer des vaisseaux et des goauld,les pertes terriennes se compensent vite contrairement a la tokra

[Lloyd67]

- Mais bien sur! Attendez un instant...
- ...
- Tok signifie "contre" et Râ...Râ
-Tok'ra signifie "contre Râ"

Je me suis rappelé de ça aujourd'hui, je vous le fait partager ^^
et je veux pas entendre de "beuuuh on le savais"

[Zeratul]

Même dans le film, je l'ai trouvé faible.

On aura pratiquement jamais revu de "Jaffas" (la garde de Râ est faite d'Humains) à moitié aussi bons que les siens, pourtant... sans compter la finesse particulière de sa technologie.

Et pourquoi il s'enfuit quand il a plus de jaffa ?
[...]
Son vaisseau peut pas bombarder les infidèles à partir du ciel ou même de l'espace ? 

Ce n'est pas parce que l'on parle d'un puissant dictateur qu'il aurait dû utiliser un supercroiseur amiral armé comme... simple navire de plaisance. Car c'est tout ce qu'il pilote, dans le film, il ne s'agit pas d'un ha'tak. Il est en tournée de routine sur une planète très secondaire, il ne part pas en croisade.
Dans le contexte de la série, ces déplacements "décontractés" induisent d'ailleurs que l'équilibre géopolitique "Râlien" était assez respecté pour que son représentant le plus puissant ne craigne pas les attaques déloyales.

Outre le pouvoir politique que la série (et non le film) prête au personnage, c'est avant tout le jeu troublant de Jaye Davidson qui incarne Râ pour moi.

Cela sous entend donc que sur Terre quand il régnait dessus et qu'il y vivait.
Il y régnait donc aussi sans aucun vaisseau de guerre autour de la planète ?

par ailleurs on note que même à une époque ou les goa'uld se font la guerre entre eux sauvagement, Heru'ur lui est assez fou pour se balader avec un navire de plaisance (dans l'épisode ou Daniel et Teal'c prennent l'enfant d'Apophis et d'Amonet, Heru'ur se ramène sur Abydos avec un vaisseau de même type)

Peu importe les raisons que vous essayerez de trouver, je trouverai toujours que le fait qu'il batte en retraite n'a rien de logique.

[FineLame]

En 10 000ans de respect sur Abydos, Râ a due se dire que les habitants locaux n'oserais jamais se révolter, d'autant que il avait interdit l'écriture. C'est pour sa que il y allait récolter le Naquadda avec une petite escorte et un Vaisseau non armer.

On voit bien le niveau de soumission dans le film quand les Abydosiens crois que l'équipe de O'neil est envoyer par Râ lui même.

Je pense que l'hôte qu'on aperçois dans le film peut se faire prendre pour un Unas.

Il me semble que Hathor ne l'aimer pas beaucoup car elle remercie O'neill de lavoir tuer dans l'épisode 16 de la saison 1 de SG-one.

Mais c'est vrai que Râ reste mystérieux car il est mort dans le film de 95 on le voit se désintégrer a la fin.
A mon avis il remonte juste en orbite en attendant des renforts qu'il va demander si on veut trouver une explication a sa fuite...

[Vampiria]

Bien joué Lloyd ^^ L'éclair de génie t'es revenu comme Daniel lol

Personnellement je trouve que c'est un des points les plus délicats de Stargate. On peut toujours bien sur chercher à justifier, mais à la base le film n'était pas fait pour avoir une série derrière. Selon toute logique le méchant devait donc mourir à la fin... quitte à sacrifier la logique de l'histoire vis à vis de la fuite.
Le vaisseau de Râ possède tout de même quelques chasseurs il me semble en sécurité au cas où (même si je suis d'accord avec le côté vaisseau de croisière pour les raisons déjà évoquées) , il aurait donc pu tenter de s'enfuir par là pour éviter la bombe nucléaire et sa propre destruction...
C'est en quelque sorte la série qui a créer les incohérences vis à vis du film en fait, pourquoi Râ avait-il uniquement des gardes humains et pas des jaffas ? Pourquoi ses jaffas ne portent pas tous les armures à son effigies comme les autres grands maîtres ? Etc...

L'article du site concernant Râ est bien fait notamment pour expliquer la relation de Grand Maître Suprême qu'était Râ avec les autres Goa'ulds et donc ses ennemis.

Ce que j'aime beaucoup chez Râ dans le film c'est également l'interprétation de l'acteur et surtout le côté très manipulateur de sa personnalité, je pense que c'est en quelque sorte le pire de tous les Goa'ulds qu'Apophis n'a su approcher qu'une seule fois. Pourquoi ? Simplement car contrairement à tous les autres (enfin saut Seth peut-être) il se sert d'enfants comme bouclier humain sans aucun remord. Il sait que cela fera plier Daniel et l'empêchera de tirer, et s'il tire tant pis, Râ aura toujours le temps de répliquer ensuite. Ca montre à quel point il a réussit à lobotomiser le cerveau de ses fidèles et toute sa cruauté.
D'un autre côté il semble bien s'occuper de "ses enfants", même si je mets cela sur le dos de son attitude manipulatrice, ça peut paraître un peu paternel et sympathique. D'ailleurs il le dit je crois quelque chose dans le genre "mes enfants" en parlant de tous ses sujets quels qu'ils soient. Il agit vraiment comme un père, c'est ce qui en fait selon moi le plus mauvais de tous car il se sert de cette attitude pour mieux les abaisser au rend d'esclaves totalement dépendants.

Pour son apparence primaire avant l'hôte, il me semble également que c'est expliqué : sa race était en déclin ou du moins la première sorte d'hôte qu'il avait trouvé, grâce aux humains il en a trouvé une plus forte, pouvant être facilement régénérée et plus maniable. Alors il est tout à fait possible d'imaginer que Râ était lui aussi un serpent parasite qui a simplement changé d'hôte. Enfin je vais le regarder encore une fois histoire de vérifier ce point car je suis pas trop sur de mon coup là dessus xD


Concernant la série, je pense que c'était bien d'avoir la possibilité de ne pas tout reprendre du film y compris Râ. Même si Jack, Daniel et le lien avec Abydos (Nagara dans le film nan d'ailleurs ?) étaient indispensables, c'est mieux d'avoir pu améliorer l'univers en y ajoutant des éléments propres à la série plutôt que de simplement suivre le film. Si Râ n'était pas mort (et là on est parti pour remettre la série en boîte avec des si... ^^) adieu la découverte d'Apophis et de Teal'c ! Enfin pas pour tout de suite quoi... Vous imaginez un peu ? xD C'est vrai qu'ils ont remplacé un grand méchant par un autre comme d'hab dans la série en fait, mais le fait qu'Apophis vienne de reprendre le pouvoir après Râ et que l'empire soit grandement déstabilisé permet les interventions des différentes factions dès la saison 1 et 2 (Tok'râ, Azgards, Hathor, Jaffas rebelles etc...). Ils ont aussi réussit de fait plus facilement à "refaire" les origines des Goa'ulds avec les Unas et la découverte de la première planète Unas par Daniel où il y a le lac avec toutes les larves etc... C'était donc plus pratique en un sens et laissait le champ plus libre à la création.

[Nafrayou]

Je pense que le (ou les?) scénariste du film n'avait pas prévu une série derrière.

L'idée de l'hôte serpent est venue avec Apophis qui est représenté par un serpent (je vous fait mon Daniel Jackson là!). D'ailleurs les armures d'Apophis et de ses Jaffa sont à têtes de serpents.

Dans le film c'est Râ le méchant. Le scénariste du film a imaginé un hôte ressemblant plus à la créature de Roswell mais ceux de la série ont profité d'Apophis pour transformer les Goa'uld en des espèces de serpents visqueux et maléfiques à souhaits!

A noter aussi que dans le film les soldats de Râ ne sont pas des Jaffa. Ils ne portent pas de larves Goa'uld.

Tout l'univers des Goa'uld et des Jaffa est venu avec la série. Mais bon si on oubli la demie seconde où on voit la vraie face de Râ dans le film, ça passe trés bien je trouve.

[Ananta]

Râ est une goau'ld charimastique et qui ne fait pas de cadeau à ses esclaves. De plus il se met facilement en colère et ne supporte pas l'échec. Il prend aussi beaucoup de plaisir à tuer (quand il tue un de ses gardes, ses yeux brillent et son visage exprime une certaine forme d'orgasme si on pourrait dire)

je trouve que les scénaristes du films ont bien trouvé l'emploi de l'ancien égyptien comme langue parlée, ce qui permet un rattachement de la part du goau'ld à la culture ou la civilisation contrôlée ce qui n'est pas le cas dans la série. J'avais pensée que les scénaristes de la série reprendraient ce concept où chaque goau'ld parlerait la langue de la civilisation qu'il contrôle, cela aurait été enrichissant.

Maintenant, en ce qui concerne son identité, cela fait débat. Si on prend on compte la brillance des yeux, point commun au film et à la série, je dirai que c'est effectivement un parasite(entendait par là une larve, un serpent auquel on lui attribue ce nom) qui prend possession d'un corps (extra-terrestre comme on peut le voir pendant quelques secondes dans le film et humain après).

Quand à l'épisode double de Moébius, si les scénaristes n'ont pas voulu montrer le visage de Râ, c'est que point de vue casting, l'acteur ayant joué ce personnage dans le film n'était pas disponible ou avait refusé de reprendre ce personnage et point de vue histoire, c'est tout simplement l'extra-terrestre qu'on voit dans le film pendant quelques secondes et qui à cette époque était encore fort physiquement mais qui par son visage, ne pouvait pas être vu (même avec le personnage humain et je crois que c'est le seul goau'ld qui ne montrait jamais le visage réel de son hôte contrairement aux autres goau'lds ce qui rajoutait plus de mystère et d'originalité quand à son identité sous la représentation d'un hote)

Je pense qu'avec Moebius, que je n'ai pas vu, les scénaristes auraient pu faire un arc scénaristique autour de ce personnage quand à son origine (d'où vient la race presque éteinte mentionnée par Daniel dans le film; comment a-til fait pour être le plus puissant seigneur du système, ect....) Cela aurait été interressant aurait permis d'en apprendre plus sur lui.

[koji]

c'est tout simplement l'extra-terrestre qu'on voit dans le film pendant quelques secondes et qui à cette époque était encore fort physiquement mais qui par son visage, ne pouvait pas être vu

ben nan au contraire s'il était sous forme ET il aurait du montrer son visage justement pour faire encore plus "dieu égyptien"



sinon j'ai une question un peu fantaisiste, dans la série (saison 6 je crois) on nous montre une reine goaul'd, mais y a t-il des "rois" ???

enfin dans le sens adulte je veux dire ?? par rapport aux goaul'd que l'on connait qui serait des enfant ou ados ??


ca pourrait être une bonne explication nan ? un goaul'd ne "grandirait-vieillirait" qu'à "l'air libre" ( ou plutôt ici l'eau libre ) ou dans un hôte très fatigué.
Les hôtes de corps sain verrait leur métabolisme bloquer...

ca serait une bonne théo aussi pour la domination de Ra sur les autres, Ra serait un adulte à part entière, la plupart des grand maitre des "enfants", et les quelques rebelles (anubis...) des ados...

ps: je précise que j'ai dis "question fantaisiste"