Les Anciens en-dessous de la normale

[Staancien]

Comme souvent on l'entend dans la franchise les anciens sont certainement la race la plus avancé de la voie lacté et de quelque autre galaxie voisine.
Ils sont apparu aproximativement il y a 10 million d'année voir plus (je ne sais plus trop),
ont lancé a des millions d'année lumiere un vaisseau qui pourrai etre l'un des premier de cette race mais en 1 millions d'année on a le temps de faire enormement de chose.

Dans notre monde (réel) il nous a falu 200 ans pour nous developpé et passé de la charue a la navette spatiale et aujourd'hui les decouverte s'enchaine et s'ameliore d'année en année.
Dans stargate il nous a falu 10 ans pour faire notre vaiseau etant capable d'allée plus vite que la lumiere (bien sur merci l'aide des amis et la porte des étoile).


Mon coup de guelle est le suivant: Pourquoi les ancien sont resté aussi "vieu"

-Leur vaiseau qui datent de 10 000 ans avec une avancé technologique d'1 million d'année ne sont pas capable de faire grand chose dans stargate atlantis meme si les bataille avec les classes aurora ne sont pas focalisé sur la technologie du vaisseau on peu voir qu'ils sont limité au drone et le bouclier ne tien pas longtemps, l'orion ou les classes aurora des replicateurs se font vite detruire a coup de laser que se soit wraith ou asgard(humain).

-La cité d'atlantis qui a toujours 1millions d'année d'avancé technologique n'a pas de defence aerienne du moins pas qu'on sache et qu'on ai vu et pourrait faire beaucoup mieu que ce qu'on a pu voir meme si elle n'a pas les 3 EPPZ. Bien sur il y a le drone mais on sait que sa n'a pas l'air d'avoir marché contre les wraith alors qu'avec des laser (tir illimité ou presque) ils aurait detruit enormement de vaisseau en pas longtemps, avec un laser asgard sur un vaisseau wraith il ne faut pas plus de 3-4 tir...

-Leur seul arme est le drone qui n'est rien d'autre qu'un missile evolué mais qui est restreint par le nombre alors que en toujours 1 millions d'année il aurait pu faire mieu sachant qu'il connaisait le laser avec celui du destiny qu'il aurai pu faire evolué en quelque chose d'extremement plus puissant qu'un missile. En vrai nous somme passé de la fleche au missile nucleaire en 3000 ans, eux ont eu 1 millions d'année qu'ils ont preferé passé a la plage on dirai.

Voila donc si vous pouviez me donné une raison a se que les anciens soit aussi limité technologiquement je prendrai bien

[The Darkside]

Je pense que quand il était dans la voie lactée il n'avait pas de réelle menaces donc ils n'ont pas changé pendant qu'il était dans la voie lactée car, c'était suffisant avec les drones, puis pour Pégase ils n'ont pas eu tout de suite le problème de combattre les wraiths. Donc le temps qu'ils innovent de nouvelles technologies + le temps passé sur les champs de bataille et le siège d'atlantis ça devient difficile, de plus je pense que les Anciens se sont plus consacres à des technologies du genre athéros que des armes de vaisseaux.

Ps 1: pour les armes du Destiny ont voie qu'ils ont changées de style et peut-être celle ci étant vielles (je voulais dire anciennes mais bon ) ils ont peut êtres oubliées leur méthode de fabrication ou tout simplement oublier quelle existes car, le Destiny est vieux.

Ps 2: ont à jamais vraiment vue une flotte de Aurore vs une flotte de Ruche en action (ceux des replicateurs m'ont l'air moins puissant).

[Staancien]

Imaginons que tu ai le choix pour te defendre le laser et le drone.

-Le laser: Il a l'avantage d'etre illimité et peu etre limité par la surchauffe

-le drone: Puissant peu etre plus qu'un laser dans certain cas (battaile avec le fauteuil contre anubis) mais une fois qu'on en a plus et beh sauve qui peu

Donc meme si tu est encerclé par des wraith tu peu toujours la mettre sur papier et la faire la technologie, tu as la porte pour allez faire les courses puis un peu de place dans la cité et hop un laser et hop beaucoup de vaiseau en moins.
Sachant qu'il ne faut pas oblié que les ancien on tous une intelligence superieur a Mckay ou Carter enfin sauf dans certain cas plus délicas.

Et puis comme j'ai dit pendant 1 millions d'année il ne sont certainement pas resté a la plage.

Et par exemple aujourd'hui imaginons le monde soit en paix et tout le monde la main dans la main tu pense vraiment qu'on se limitera a la televison 3D ou au telephone portable, dit toi qu'il y aura toujours des chercheurs pour essayé d'inventé et de crée toute sorte de choses.
C'est comme sa la nature de chaque etre vivant est d'avoir le plus, le mieu que se soit le territoire, le pouvoir, la technologie, tout le monde cherche toujours a etre plus fort ou plus intelligent se n'es pas parce que tu es le plus fort que cela t'empechera de le devenir encore plus.
Bon apres aussi c'est une serie qui n'est pas reflechie au detail près et puis on pense aujourd'hui que la teleportation ou les vaiseau spatiaux et se qui est le plus evolué et se qui restera le plus difficile a faire mais qui sais peu etre il y a encore mieu que personne n'a pensé et puis on ne sait pas se qu'il se fera dans 100 ans, 1000 ans.

[lebreton]

merci de faire attention à ton orthographe Staancien, certains de tes propos sont incompréhensibles

[Thor94]

Je suis d'accord, que les anciens ont bien stagné.

Par exemple, la technologie asgard d'hyper-propulsion et de téléportation sont bien supérieur a leurs équivalent Ancien.

Et c'est vrai que s'appuyer seulement sur des armes physiques de type missile est idiot (a moins qu'une usine a drones soit caché sur atlantis)
Ils auraient dû prévoir des armes défensive a energies.

Et question idiotie, il y en a, comme par exemple "pourquoi les anciens n'ont jamais pensé a occulter leurs cité ou leurs croiseurs?"

[alteran312]

Les Anciens ne sont pas apparus il y a 10 millions d'années, déjà que la porte de la Terre a environ 50 millions d'années, avant çà on a eu la construction du Destiny et son envoi, avant çà on a eu la construction et l'envoi des poseurs de portes, et bien avant çà on a eu le voyage de leur galaxie à la nôtre... Et il faut remarquer qu'ils étaient déjà plutôt évolués durant la scission Ori-Altéran donc il doit bien y avoir des millions d'années d'évolution derrière. Je dirais au moins 100-150 millions d'années au total.
Atlantis a plusieurs millions d'années, tout comme la technologie des drônes.

Il ne faut pas oublier qu'ils ont crée les portes, soit l'appareil le plus impressionnant que l'on ai vu... aucuns autres peuples n'en a fait de même.
Les E2PZ sont les meilleurs générateurs découverts à ce jour.
Dakara possède une technologie complètement incroyable, pouvoir créer ou détruire toute une espèce en quelques secondes......
Ils peuvent aller et venir dans le temps.
L'Arche de la vérité est aussi incroyable, pour contrôler l'esprit des gens.
Les vaisseaux de classe Aurore font partis des vaisseaux les plus évolués que l'on a dans la franchise Stargate.
Atlantis possède la propulsion la plus efficace de la franchise et surtout un mode de transport inédit, le Wormhole drive, son bouclier est aussi le plus puissant que l'on connait.

Mais les Anciens ont aussi beaucoup évolués physiquement, ils sont passés de simples êtres humains à des êtres possédant de nombreux pouvoirs psychiques et enfin à devenir pure energie.... Physiquement nos cerveaux n'ont pas beaucoup évolués, en tout cas neurologiquement parlant.

Dire que les Anciens sont aussi vieux est exagéré ...... Le jour où on pourra contrôler le temps, que l'on pourra visiter les galaxies avoisinantes et qu'on contrôlera tout par la pensée n'est pas très proche. Même si je suis d'accords qu'il y a dut avoir des périodes de stagnation.... après tout peut être qu'ils arrivaient à leurs limites techniques, au bout d'un moment on a tout inventés... Et puis ils pensaient beaucoup à l'ascencion!

[yuseifudo]

un seul autre peuple a construit un seul autre porte appellé les tollan
leur planete d'origine a été détruit est il on ete ebergé un tant par les nox et il ont choisi un plante en arivant par vaiseau et ont construit un porte
Tollan: Race d'humains ayant une technologie plus avancée que les Goa'uld.

[alteran312]

C'est faux, les Tollans ont simplement recopiés les Portes des Anciens, ils n'ont pas eu l'idée du concept par eux même. Et de toute façon, elle a été construite par les Tollans et les Noxs, sachant que ces derniers font partis d'un peuple très évolués qui a cohabité avec les Anciens à l'époque de l'Alliance des 4.

(Merci d'écrire avec un minimum de fautes d’orthographes, de grammaires et de conjugaisons)

[The Darkside]

un seul autre peuple a construit un seul autre porte appellé les tollan
leur planete d'origine a été détruit est il on ete ebergé un tant par les nox et il ont choisi un plante en arivant par vaiseau et ont construit un porte
Tollan: Race d'humains ayant une technologie plus avancée que les Goa'uld.

Justement en voilà un d'exemple les Tollans ont stagné la preuve ils ont cru ne pas avoir besoin de s'améliorer face au Goa'uld grâce a leurs canons, mais un jour Anubis a envoyé Tanith avec des bouclier améliorer et a détruit Tollana. Donc peut être que les Anciens ont fait comme les Tollans ils n'ont rien améliores jusqu'au dernier moment et il pensait aussi beaucoup l'ascension.

C'est faux, les Tollans ont simplement recopiés les Portes des Anciens, ils n'ont pas eu l'idée du concept par eux même. Et de toute façon, elle a été construite par les Tollans et les Noxs, sachant que ces derniers font partis d'un peuple très évolués qui a cohabité avec les Anciens à l'époque de l'Alliance des 4.

Je suis d'accord avec toi, de plus les Noxs ayant fait partie de l'alliance des 4 ils ont dû avoir accès au plan des portes.

L'alliance rappelons le c'est une alliance non-militaires, mais une alliance bases sur la science etc...

[Amiral McKay]

Mais n'oublions pas Janus qui lui continuais ces travaux bien que interdit sur beaucoup de sujet comme le dispositif Attero . Pour en revenir au drone ce sont plus que de simple missile car ils ont télécommandé par la pensée l'on peut en envoyer plusieurs a la fois et surtout il sont capable de traverser certaine matière sans exploser donc ce n'est pas rien technologiquement parlant. Après il y a plusieurs incohérence au niveau de leur technologie car comment en pleine guerre arrivait il a ce fournir en E2PZ ou encore en drone, vu que dans la saisons 5 de atlantis ils ont toute la cité sous leur contrôle et habitable.

[fangate1]

Les Anciens ne sont pas apparus il y a 10 millions d'années, déjà que la porte de la Terre a environ 50 millions d'années, avant çà on a eu la construction du Destiny et son envoi, avant çà on a eu la construction et l'envoi des poseurs de portes, et bien avant çà on a eu le voyage de leur galaxie à la nôtre... Et il faut remarquer qu'ils étaient déjà plutôt évolués durant la scission Ori-Altéran  donc il doit bien y avoir des millions d'années d'évolution derrière. Je dirais au moins 100-150 millions d'années au total.
Atlantis a plusieurs millions d'années, tout comme la technologie des drônes.

Les Anciens d'il y a 100 millions d'années et des Anciens de -10000 ans ont rien avoir entre eux . Comme si on comparait Les Français d'aujourdhui et ceux du futur par exemple de l'an 100000, La France aura surement disparu d'ici la. Atlantis a plusieurs millions d'années? Impossible même un rocher en granit serait déja en poussière avec le même age.

[lotus006]

Les Anciens ne sont pas apparus il y a 10 millions d'années, déjà que la porte de la Terre a environ 50 millions d'années, avant çà on a eu la construction du Destiny et son envoi, avant çà on a eu la construction et l'envoi des poseurs de portes, et bien avant çà on a eu le voyage de leur galaxie à la nôtre... Et il faut remarquer qu'ils étaient déjà plutôt évolués durant la scission Ori-Altéran  donc il doit bien y avoir des millions d'années d'évolution derrière. Je dirais au moins 100-150 millions d'années au total.
Atlantis a plusieurs millions d'années, tout comme la technologie des drônes.

Les Anciens d'il y a 100 millions d'années et des Anciens de -10000 ans ont rien avoir entre eux . Comme si on comparait Les Français d'aujourdhui et ceux du futur par exemple de l'an 100000, La France aura surement disparu d'ici la. Atlantis a plusieurs millions d'années? Impossible même un rocher en granit serait déja en poussière avec le même age.

Si la France a un bouclier comme Atlantis, elle aussi alors elle sera peut-être encore là dans le futur!

[alteran312]

Les Anciens d'il y a 100 millions d'années et des Anciens de -10000 ans ont rien avoir entre eux . Comme si on comparait Les Français d'aujourdhui et ceux du futur par exemple de l'an 100000, La France aura surement disparu d'ici la. Atlantis a plusieurs millions d'années? Impossible même un rocher en granit serait déja en poussière avec le même age

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Même s'ils sont différents, ils constituent la même race, ce que tu dis n'a aucuns sens, on parle d'évolution ici.
Et Atlantis a bien plusieurs millions d'années, regarde bien le premier épisode d'Atlantis, c'est précisé au tout début. Rien ne sert de contrer mon argument lorsque l'on ne connaît pas les bases de la franchise Stargate.

[Washi]

Atlantis a plusieurs millions d'années? Impossible même un rocher en granit serait déja en poussière avec le même age

Ouais, c'est pas comme si on trouvait des roches vieilles de 3,5 milliards d'années sur Terre...
Les chaines de montagnes ne se dissolvent pas en quelques siècles tu sais

[Staancien]

Je pense n'en peche que la reponse générale a cette question sur la quelle on pourrait debattre autant qu'on veut est que les gens qui ecrive l'histoire n'ont pas fait attention au coherence tant que sa colle dans la serie sa va apres qu'ils explique tout leurs fait et geste sa fait encyclopedie.

Je pense que toutes ces incoherence amene a faire tout simplement appel a son imagination et a sa logique se qui fait evolué enormement l'esprit et se qui est un tres bon exercice intellectuel.
Apres certe j'adore debattre a essayé de trouve le plus coherent se qui est tres interresant

[The Darkside]

Je pense n'en peche que la reponse générale a cette question sur la quelle on pourrait debattre autant qu'on veut est que les gens qui ecrive l'histoire n'ont pas fait attention au coherence tant que sa colle dans la serie sa va apres qu'ils explique tout leurs fait et geste sa fait encyclopedie.

Je pense que toutes ces incoherence amene a faire tout simplement appel a son imagination et a sa logique se qui fait evolué enormement l'esprit et se qui est un tres bon exercice intellectuel.
Apres certe j'adore debattre a essayé de trouve le plus coherent se qui est tres interresant

Comme tu dis je ne pense pas que l'on puisse vraiment trouver l'exacte réponse à cette question, car même les scénaristes ne le savent pas alors tant que ça colle à la série ça passe.

Atlantis a plusieurs millions d'années? Impossible même un rocher en granit serait déja en poussière avec le même age

Ouais, c'est pas comme si on trouvait des roches vieilles de 3,5 milliards d'années sur Terre...
Les chaines de montagnes ne se dissolvent pas en quelques siècles tu sais

Je ne dis rien mais j'en pense pas moins

[fangate1]

Atlantis a plusieurs millions d'années? Impossible même un rocher en granit serait déja en poussière avec le même age

Ouais, c'est pas comme si on trouvait des roches vieilles de 3,5 milliards d'années sur Terre...
Les chaines de montagnes ne se dissolvent pas en quelques siècles tu sais

Je parlais de plusieurs millions d'années pas de quelque siècles, c'est bien différend. Tu regarde les pyramides en Egypte elle sont déja usée par le temps alors quelle ont que 4000 ans environ , alors dans un million d'années imagine..
Bon dans la réalité des civilisations de 100 Millions d'années en longévité c'est impossible, mais c'est vrai que dans Stargate ils disent plusieurs millions et que la tout est possible. ils auraient dit dans la série que Atlantis avait 50000 ans encore ça serait crédible mais déja 1 million c'est très très gros ..

Au lycée j'ai entendu dire j'ai pas d'exemple précis mais il y avait sur terre des montagnes qui était aussi haute que l'hymalaya ya quelque millions d'années et qui sont plus maintenant que des collines à cause de l'érosion.

@Washi Ca fait combien 1 million d'années en nombre de siècle?10000 Siècles pour toi ça fait quelques siècles?

[Le temps]

Les Anciens ne sont pas apparus il y a 10 millions d'années, déjà que la porte de la Terre a environ 50 millions d'années, avant çà on a eu la construction du Destiny et son envoi, avant çà on a eu la construction et l'envoi des poseurs de portes, et bien avant çà on a eu le voyage de leur galaxie à la nôtre... Et il faut remarquer qu'ils étaient déjà plutôt évolués durant la scission Ori-Altéran  donc il doit bien y avoir des millions d'années d'évolution derrière. Je dirais au moins 100-150 millions d'années au total.
Atlantis a plusieurs millions d'années, tout comme la technologie des drônes.

Les Anciens d'il y a 100 millions d'années et des Anciens de -10000 ans ont rien avoir entre eux . Comme si on comparait Les Français d'aujourdhui et ceux du futur par exemple de l'an 100000, La France aura surement disparu d'ici la. Atlantis a plusieurs millions d'années? Impossible même un rocher en granit serait déja en poussière avec le même age.

Dois-je préciser que la cité n'est pas en granit
Le matériaux dont est constitué la cité est inconnu, on peut le comparer a l'alliage dont sont fait les BC-304 mais en plus évolué et surement plus résistant (vu ce que la série nous montre, on dirais pas, mais voila).
Je trouve aussi le problème de stagnation des anciens, mais faut préciser qu'ils ont du tout découvrir, tout construire, et tout refaire dans notre galaxie en partant de la dépouille de leur vaisseau et des matières présentes dans les différentes planètes, j'imagine que en 45 - 47millions d'année les Anciens on du coloniser une voire 2 galaxie (Ida) faire des portes, faire des recherches sur ces planètes, les étudier a long terme, et visiblement ils étaient pas des centaines de milliards. Cela a du prendre du temps certes, mais sa me pose un problème aussi, en 50 millions d'année leur technologie a beaucoup avancé, mais c'est vrais quoi, un drone, un missile surpuissant sa a beaucoup d'inconvénient et peut être facilement intercepté comme nous le montrent les wraith avec les darth, a leur place et surtout en 30.000ans de guerre contre eux j'aurais cherché un moyen d'équiper mes vaisseaux d'un rayon comparable au satellite Ancien qui consomme peut et qui est tres efficace face a n'importe quel type de vaisseau surtout que pour les anciens l'énergie ne devais pas être un problème, alors une arme comme celle ci sur un vaisseau, je prend de plus ils maîtrisent parfaitement l'occultage et auraient put équiper leur vaisseaux, ceux ci seraient quasi invincible et faire un système de bouclier couplé a un occulteur devais etre largement a leur porté!
Un point de leur "stag-evolution" c'est l'hyper propulsion! Bon ils ont une propulsion infiniment plus rapide avec le wormhole jump mais coté hyperespace ils auraient pu évoluer beaucoup plus, on sait que les réplicateurs sont capables de modifier une hyper-propulsion goa'uld basique (20 fois la vitesse de la lumière a peut près) et décupler de façon phénoménale la vitesse, a tel point que le voyage de 3Millions d'année lumière fait par SG-1 et les réplicateurs dure a vue d'épisode, a peine quelques heures! hors le voyage Terre-Pégase fait 3millions d'année lumière et le voyage dure plusieurs jours (je dirais 4 avec Atlantis, de plus il semblerais que les 304 soient plus rapide qu'Atlantis au vue de l'épisode ou ils quittent Lantia pour leur nouvelle planete, la cité passe 24h en Hyperespace avant de lâcher). Tout sa pour dire que les Anciens pouvaient largement améliorer la vitesse de leurs vaisseaux a tel point que le voyage intergalactique dure seulement quelques heures).

Dernier point, et ce dernier relève de la pure spéculation les Anciens ont 50Millions d'année dans notre galaxie + le temps qu'ils ont mis pour développer la porte actuelle + le temps du voyage Celestis - Dakara, et au vue de leur évolution comparée a celle des Asgards qui en 100.000ans sont capables du voyage intergalactique du Control par la pensé, etc alors que les Alterans devaient a peine maîtriser le FTL (technologie dont est issue le Destiny) hors les Asgards en étaient a ce stade il y a seulement 30.000ans, ont peut imaginer que l'évolution des Anciens dans leur galaxie d'origine doit etre plus proche des 100.000ans - 2Millions d'année que des 50 - 100 millions d'année vu plus haut. Les Anciens doivent avoir tout au plus 80 - 70millions d'année d’existence et d'histoire en tant que "race". Si sa ce trouve "point de vue série ^^" ce serais surement les Anciens qui seraient responsables de la disparition des dinosaures sur terre a leur arrivée.

Pardonnez si je m'en mêle les pinceaux vu l'heure c'est compréhensible ^^

[alteran312]

C'est vrai que les Anciens ont bien stagnés durant leur évolution.... Mais il faut dire qu'ils avaient en tête autre chose, l'ascencion. On a vu des peuples entiers voués à la méditation, ils ne pensaient peut être plus à la technologie (donc ils se sont retrouvé au même point que les Oris, à penser au delà de la technologie).
Et puis les Anciens sont quand même pacifistes, ils ont toujours éviter d'attaquer leurs ennemis. Ils ont préférés quitter leur galaxie plutôt que d'affronter les Oris, ils ont voulus négocier avec les Wraiths, ils auraient pu affronter les Goau'lds quand ils sont revenus dans la Voie Lactée mais n'ont rien fait, ils n'ont même pas affronter les Oris quand Adria et ses troupes sont arrivées dans notre galaxie....... Les Anciens sont quand même très lâches.

Pour ce qui est de l'hyper-navigation, les Asgards ont peut être tout simplement eu l'aide des Anciens pour pouvoir en développer une. N'oublions pas qu'ils ont le Moteur à Vortex. Pour ce qui est d'Atlantis, peut être au début voyageait-elle plus vite, ils semblent qu'il y ait eu de nombreux dommages, les terriens n'ont pas pu tout réparer comme l'aurait fait les Anciens....

Quand je disais 100-150 millions d'année d'existence je parlais au total en incluant leur vie dans leur galaxie , dans la nôtre et dans Pégase.
La porte de la Terre a 50 millions d'années, et on sait qu'ils ne sont pas venu sur Terre tout de suite, Dakara a été leur première planète. Ensuite il a fallut mettre en place le concept de la Porte, mettre en oeuvre le Projet Poseur de Porte puis le Destiny, les envoyer. On ne sait pas combien de temps s'est passé entre le Destiny et la création de la Porte de la Terre. Ensuite il faut prendre en compte le voyage Celestis-Dakara qui a dût prendre des millions d'années avec le FTL. Et il a bien fallu que les Anciens évoluent dans leur propre galaxie.

[Staancien]

Fangate1 tu dit qu'un millions d'anné c'est tres tres gros mais c'est se que la race humaine a eu besoin pour etre se quel est. Une fois attend un certain niveau de comprehension et de technologie il est difficile de pensé a une extinction brutale.

L'ascension n'a été decouverte que peu de temps avant qu'il ne quite pegase vers les 20000 ans avant que les terriens n'arrive sur atlantis en gros sa leur laisse beaucoup de temps pour pensé au reste...

Lorsque il n'y a personne pour s'occupé de ta maison et que tu part en vacance les mauvaise herbe s'installe sauf que la pendant un bout de temps il y a eu les anciens dans atlantis et je suis sur qu'ils n'avait pas a passé l'aspirateur ou a renové la cité je pense que a un certain niveau technologique tu peu delegué les taches menagere a un systeme plus evolué qu'un aspirateur et il y a le bouclier qui a tenu sous l'eau protegeant les mur de la cité un minimum.

Et puis je croit que vous ne voyé pas se que sa fait un millions car en 1 millions d'année je t'assure que ta le temps d'installé tes carton dans une autre galaxie sachant qu'il faut 1 mois pour pégaze-voie lacté et avec un E2PZ 4 jours et environ un clingnement d'oeil par la porte des etoile.

Et puis je suis sur que dans la realité il ne nous faudra pas plus de 10.000 année de recherche avant d'arrivé a une hyper-propulsion nous permettant d'alé visité les allentour voir moins tout depend de la vitesse ou iront les choses.