Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

Everett
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Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

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...Réarmer la Russie !


Voici donc la mesure phare du programme du candidat à l'élection présidentielle russe



Poutine veut réarmer la Russie
[/font]

Le Figaro, 20/2/12

Image

Vladimir Poutine en visite, la semaine dernière à la base aérienne de Zhukovksy à proximité de Moscou. Derrière le dernier né de l'armée de l'air russe, le "système d'armes évolutif embarqué à l'aviation tactique" T-50 de Sukhoï.


Dans un article publié par le quotidien Rossiskaya Gazeta, le favori de la présidentielle russe, développe le plan de modernisation militaire lancé il y a un an.

Les nostalgiques de la guerre froide applaudissent à deux mains: Vladimir Poutine veut dépenser 590 milliards d'euros d'ici à dix ans pour se protéger de la menace militaire que représenteraient l'Otan et les États-Unis. En particulier le projet de déploiement d'un système de bouclier antimissile aux frontières orientales de l'Europe. Dans un article publié par le quotidien Rossiskaya Gazeta, le favori de la présidentielle en Russie, développe le plan de modernisation militaire lancé il y a un an, multipliant les chiffres: construction de 400 missiles balistiques intercontinentaux d'ici à 2022, 8 croiseurs sous-marins lance-missiles stratégiques, 20 sous-marins polyvalents, 50 navires de surface, 600 chasseurs de cinquième génération, mille hélicoptères, 2300 chars modernes, 2000 canons automoteurs, 28 régiments de systèmes de missile sol-air S 400…

«L'époque exige une politique déterminée de renforcement du système de défense aérien et spatial du pays. C'est la politique des États-Unis et de l'Otan en matière de défense antimissile qui nous y pousse», écrit le premier ministre, qui se défend de tout «patriotisme» excessif. «Nous voyons éclater sans arrêt de nouveaux conflits locaux ou régionaux. Apparaissent des zones d'instabilité, où le chaos est entretenu et manipulé. Et on voit des tentatives de provoquer de tels conflits à proximité immédiate de nos frontières et de celles nos alliés», poursuit-t-il. Après la Libye, Poutine a notamment en tête la Syrie, menacée selon Moscou d'une intervention militaire occidentale. «Dans ces conditions, la Russie ne peut se contenter des méthodes diplomatiques et économiques de règlement des conflits.»

Ces nouveaux équipements seront produits en Russie sur la base de technologies russes, a précisé Poutine. Le vice-premier ministre, et ancien ambassadeur à l'Otan, Dmitri Rogozine, un authentique «faucon», sera chargé de la gestion des achats publics militaires, qui reste aujourd'hui un trou noir de la corruption d'État. L'exception à la règle est notamment l'achat à la France de deux navires porte-hélicoptères, type Mistral, dont le contrat avait été signé en juin 2011.

Les idéologues du régime se félicitent. «Une période de nouvelles guerres coloniales a débuté. Les États-Unis cherchent à s'approprier des ressources naturelles extérieures. La Russie doit protéger les siennes. En agissant de la sorte, Vladimir Poutine se situe dans le sillage de Pierre le Grand et d'Alexandre III», se réjouit Igor Korotchenko, président du Conseil public auprès du ministère de la Défense. Néanmoins, l'état de l'industrie nationale de défense est tellement «dégradé» que beaucoup d'experts doutent de la possibilité d'estampiller les nouveaux équipements militaires du «made in Russia».
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

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Et un petit relent de guerre froide...

Voyant les dettes européennes et américaines + le conflit en Syrie, ils en profitent pour montrer les dents :rolleyes:
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

Message non lu par Meardon »

Je vous le prédit : si une 3ème guerre mondiale venait à éclater durant ce siècle, elle se fera inéluctablement entre la Russie + Chine contre l'Occident, dans une tentative désespérée de s'approprier les dernières ressources terrestres, et le Moyen-Orient pris entre deux feux.
CITATION (Cordelius) Et un petit relent de guerre froide...
Le schéma qui se dessine est situé dans un contexte très différent de celui de la guerre froide. Et là où les deux parties s'armaient à l'époque d'armes de dissuasion, la Russe compte désormais s'armer d'armes tactiques bel et bien faites pour la conquête. 590 milliards d'investissement, c'est bien plus que nécessaire pour la simple défensive.
Dernière modification par Meardon le 21 févr. 2012, 10:41, modifié 1 fois.
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

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CITATION (Meardon,Mardi 21 Février 2012 10h28) Je vous le prédit : si une 3ème guerre mondiale venait à éclater durant ce siècle, elle se fera inéluctablement entre la Russie + Chine contre l'Occident, dans une tentative désespérée de s'approprier les dernières ressources terrestres, et le Moyen-Orient pris entre deux feux.
Je n'en suis pas certain ! Les russes et les chinois ne peuvent pas se sentir. Et c'est culturel plus que politique, contrairement aux occidentaux : notre différent avec la Russie est d'ordre politique plus que culturel. Et l'Histoire montre qu'on peut s'entendre.
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

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590 milliards sur dix ans... c'est rien ! Soit 59 par an. C'est le budget français de la défense avant la crise (2007).
J'ai bien peur, qu'il en faut plus pour moderniser comme il se doit l'armée russe qui a été toujours déstructurée.
Dernière modification par Everett le 21 févr. 2012, 11:03, modifié 1 fois.
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

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Et ce n'est pas dans l'intérêt des Chinois de prendre parti. Tout ce qu'ils veulent, ce sont des consommateurs, qu'ils soient russes ou occidentaux ne les intéressent pas, business is business...
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

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CITATION (Cordelius,Mardi 21 Février 2012 11h00) Et ce n'est pas dans l'intérêt des Chinois de prendre parti. Tout ce qu'ils veulent, ce sont des consommateurs, qu'ils soient russes ou occidentaux ne les intéressent pas, business is business...
Exact... bizarre pour des gens qui se prétendent communistes ^^
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CITATION (Everett,Mardi 21 Février 2012 10h59) 590 milliards sur dix ans... c'est rien ! Soit 59 par an. C'est le budget français de la défense avant la crise (2007).
J'ai bien peur, qu'il en faut plus pour moderniser comme il se doit l'armée russe qui a été toujours déstructurée.
En effet, sans compter tout le matériel nucléaire abandonné (sous-marins...) qu'il faudrait absolument démanteler. Bref, des dépenses pareilles en pleine crise me paraissent malvenues :blink:
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CITATION (Everett,Mardi 21 Février 2012 11h07)
CITATION (Cordelius,Mardi 21 Février 2012 11h00) Et ce n'est pas dans l'intérêt des Chinois de prendre parti. Tout ce qu'ils veulent, ce sont des consommateurs, qu'ils soient russes ou occidentaux ne les intéressent pas, business is business...
Exact... bizarre pour des gens qui se prétendent communistes ^^
Les chinois sont culturellement des commerçants ;)
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

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CITATION (maverick,Mardi 21 Février 2012 11h16)
CITATION (Everett,Mardi 21 Février 2012 11h07)
CITATION (Cordelius,Mardi 21 Février 2012 11h00) Et ce n'est pas dans l'intérêt des Chinois de prendre parti. Tout ce qu'ils veulent, ce sont des consommateurs, qu'ils soient russes ou occidentaux ne les intéressent pas, business is business...
Exact... bizarre pour des gens qui se prétendent communistes ^^
Les chinois sont culturellement des commerçants ;)
Mais au bout d'un moment il faut savoir rester cohérent avec ses idéologies !

Communisme = no trader !

Alors autant qu'elle se prétende une bonne fois pour toute capitaliste, ça légitimera ses envies de conquête sur le Marché.
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

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YES ! Alors ça, c'est une excellente nouvelle, tout le monde ! Et non, je ne plaisante pas. La fin de la Guerre Froide nous a foutu dans une situation passablement foireuse, parce qu'on avait "gagné" et qu'on ne savait plus quoi faire, qu'on n'avait plus d'objectif. Résultat, on avance plus en tant que civilisations. Par contre, si Poutine décide de se la jouer "adversaire principal" de l'Occident, il peut à nouveau y avoir un moteur et un but permettant de guider nos efforts et d'avoir des stratégies à long-terme autres que "se faire plus de fric".

De toute façon, même si Vladimir "Polonium" Poutine décide de réarmer, il ne faut pas non plus flipper sur une guerre entre lui et nous, pour la simple raison qu'aucun camp n'a les moyens logistiques d'envahir l'autre (pas assez de carburant, de munitions, d'engins de transports en tout genre), sans même parler du nucléaire. En plus, c'est (et ce même à l'époque de la Guerre Froide) l'OTAN qui nourrit la Russie (notre production industrielle est supérieure à la leur dans l'agroalimentaire et on préfère qu'ils fassent des armes que du blé, mais pas qu'ils meurent de faim non plus, ça pourrait les motiver à attaquer).

Résultat, si nos politiques jouent bien leurs cartes, on peut se retrouver avec une nouvelle Guerre Froide, et ce serait le mieux qui puisse nous arriver : on va se surpasser nous-mêmes pour surpasser les autres. "Nous devrons être les premiers à avoir une station de surveillance lunaire permanente, sinon les Cocos nous tiendront à leur merci ! Quoi, la station militaire surarmée ressemble à un avant-poste scientifique ? Vous inquiétez pas, elle sera deux fois plus grande que celle des Russes, envoyez juste le pognon par ici !" On embraye ensuite sur Mars, qu'il faut coloniser avant que la planète rouge devienne la planète des rouges, et on continue comme ça. Avec du bol, on se retrouvera à avoir colonisé le système solaire avant d'avoir pigé quoi que ce soit. :D



En résumé, une Russie forte, c'est bien. Très bien, même. Et si elle est notre adversaire officiel, c'est dix fois mieux !

On a besoin d'objectifs pour avancer et progresser. Avoir quelqu'un d'autre dans la course, c'est le meilleur truc pour accélérer...
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

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Une motivation, soit, mais aussi un gaspillage de ressource pour montrer à l'autre qui a la plus grosse...

Ce serait plus efficace de coopérer pour une objectif commun, l'espace par exemple, ou l'énergie, ou encore la science.
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

Message non lu par Rufus Shinra »

Juste une petite question : dans la période de "coopération et d'amitié", à savoir depuis 1991, quels grands projets ont été menés de façon impressionnante ? La station spatiale internationale ? Très lente à mettre en place, espérance de vie courte, utilisations possibles restreintes.
Quand il y avait "les Soviets en face", on est passés de "j'envoie un satellite avec peine" à "C'est un bond de géant pour l'humanité" en moins de quinze ans, soit moins que le temps nécessaire pour construire la SSI. Internet ? Réseau de communication à la base pour les militaires et suffisamment décentralisé pour résister plus longtemps à un conflit nucléaire. Et on peut continuer comme ça longtemps...

Quand on "gaspille", on peut mettre des ressources sur des projets tarés, qui n'ont aucun bon sens mais qui pourraient peut-être donner l'avantage face à l'autre (et puis attention, l'autre a déjà sûrement un projet pareil, faut pas prendre du retard... ce qui a été la justification des projets parapsychiques de l'Est ET de l'Ouest, chacun affirmant que l'autre était en avance XD). Certains foireront lamentablement, d'autres nous amèneront sur Mars ou Jupiter.

D'un autre côté, quand on est en paix, qu'on voit les choses venir, ce ne sont plus les ingénieurs et les scientifiques qui ont les commandes, mais les comptables et les financiers. Le résultat, c'est que le statu quo est maintenu et on ne réalise pas de progrès réel.


Une guerre est l'un des meilleurs incentifs qui soient pour faire de grands progrès techniques et humains. Si on peut en faire une qui ne tue personne, une nouvelle Guerre Froide, on a tous les avantages et aucun inconvénient. Je suis donc d'avis que l'OTAN finance en douce les Russes pour qu'ils se réarment, montrent des dents avec de grands projets, nous forçant ainsi à surenchérir tout en restant des gentlemen. Et au milieu de tout ça, on pourrait bien se retrouver avec la France faisant à nouveau son propre jeu au milieu pour s'en sortir sans être satellisée par l'un des gros...
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

Message non lu par chupeto »

CITATION Une guerre est l'un des meilleurs incentifs qui soient pour faire de grands progrès techniques et humains.
Même si je ne cite pas tes deux posts (ça ferait un peu long!) je suis entièrement d'accord avec toi. A chaque fois qu'il y a eu une guerre, les avancées techniques et humaines on été absolument fulgurantes. Surtout depuis le siècle dernier, au niveau militaire et technique.

Lorsqu'on est en paix, rien ne presse et il n'y a pas vraiment besoin de faire des avancées techniques comme il en faut durant les guerres, donc soit elles ne se font pas, soit elles prennent un temps énorme.

Tandis que lorsqu'on est pris dans une guerre, violente ou non, on veut gagner c'est sûr. Et pour gagner il faut être supérieur à l'ennemi et cela passe par de grandes avancées. Surtout pendant la guerre froide où les deux blocs ne cherchaient plus à obtenir des victoires militaires, mais à faire adhérer le monde à leur idéologie. Et pour ce faire, que chacun des blocs montrait qu'il était supérieur à l'autre. C'est un peu comme si il y en a un qui dit "j'ai une fusée qui va dans l'espace" et que l'autre répond ensuite "j'ai une fusée qui va jusqu'à la Lune moi !", et que le premier riposte en disant "pas grave vu que je suis en train de construire une fusée qui peut aller jusqu'à Mars !". Et à la fin on se retrouve avec une fusée surpuissante qui peut sortir du système solaire.
C'est assez caricatural, mais c'est grosse-modo ça.

Pour finir, pendant une guerre les progrès techniques et humains sont toujours plus grands que pendant le temps de paix.
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

Message non lu par col.YOUNG »

De toute façon c'est courut d'avance, si une troisième guerre mondiale éclate se sera une guerre nucléaire donc le progrès après la guerre on s'en fiche un peu parce qu'il faudra tout recommencé à zéro car tout sera détruit :(
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

Message non lu par sheppard26 »

CITATION Vladimir "Polonium" Poutine
:lol:
Vu la situation économique actuelle, je ne suis pas sûr que ça soit une bonne idée, il pourrait les mettre ailleurs ses 590 milliards.
Mais je suis complètement d'accord avec Rufus et Chupeto, les plus grandes avancées se sont faites en temps de guerre (froide ou pas).
On peut prendre l'exemple des avions à réactions, même si F.Whittle a breveté le réacteur en 1930, je ne suis pas sûr que sans la WW2 les avions à réactions aient actuellement dépassé le stade du mirage III.
En effet, à quoi servirait le rafale (ou tout autre avion militaire actuel) sans "ennemi"?
D'ailleurs, depuis la fin de la guerre froide peu d'avances réelles ont été constatées mais cette question a déjà été soulevée précédemment.
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

Message non lu par Everett »

La Russie dispose d'un atout, sa dette publique ! 2,5% du PIB !!! Et un solde positif en terme de déficit public.
Pendant que les Etats occidentaux s'endettent, la Russie elle, attend dans l'ombre son heure et fera un sacré bon en avant !
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

Message non lu par chupeto »

CITATION De toute façon c'est courut d'avance, si une troisième guerre mondiale éclate se sera une guerre nucléaire donc le progrès après la guerre on s'en fiche un peu parce qu'il faudra tout recommencé à zéro car tout sera détruit
Je ne pense pas qu'on aura de guerre nucléaire. Ces armes servent juste de dissuasion, pour empêcher un éventuel ennemi d'utiliser ses propres armes. Car s'il le fait, l'Etat attaqué ripostera et utilisera ses propres armes nucléaires s'il en a, ou celles d'Etats alliés qui l'ont, contre cet ennemi, et c'est la destruction mutuelle assurée.
C'est ce qu'il se passait durant la guerre froide notamment. Aucun des deux blocs n'avaient utilisé d'armes nucléaires, car si l'autre ripostait avec ses propres armes nucléaires, c'était la destruction assurée des deux blocs, et plus encore. Et c'est même grâce à ces armes là qu'on est plus ou moins dans une situation de paix actuellement.
Une guerre nucléaire me parait donc assez improbable pour le moment.
CITATION En effet, à quoi servirait le rafale (ou tout autre avion militaire actuel) sans "ennemi"?
D'ailleurs, depuis la fin de la guerre froide peu d'avances réelles ont été constatées
Exactement. Je reste persuadé que ce qui fait réellement avancer les choses au niveau militaire comme au niveau technique, c'est bien l'esprit de compétition. On en a le parfait exemple avec la Guerre Froide.
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

Message non lu par Remedius »

Je suis plus de l'avis de Rufus Shinra, cette "peur" que risque d'avoir les Occidentaux, se traduira par une augmentation du développement et de la recherche, et donc de nouvelles technologies, et (pourquoi pas) un développement important des projets spatiaux (raaah mon rêve :-p). C'est donc "un mal pour un bien" en quelque sorte... on se développe mieux et plus rapidement quand on a une motivation ! Et la peur est une très bonne motivation. ^^
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Re: Le projet "coup de poing" de Vladimir Poutine...

Message non lu par brian norris »

CITATION (Rufus Shinra,Mardi 21 Février 2012 14h42) Une guerre est l'un des meilleurs incentifs qui soient pour faire de grands progrès techniques et humains. Si on peut en faire une qui ne tue personne, une nouvelle Guerre Froide, on a tous les avantages et aucun inconvénient.
Ouais ben faut être sûr qu'elle soit bien froide. Car 60 millions + 10 millions de morts pour les deux premières, c'est peut-être rien au vue de la population mondiale, mais moi ça me reste un peu en travers de la gorge.

Quant au progrès, c'est bien d'avoir grossit la touche START. Mais pour le coup et pour la première fois dans l'histoire, on a aussi inventer la touche RESET: j'ai nommé holocauste nucléaire.

Alors bon relativisons. Si on doit se montrer les dents, se faire la guerre, se cracher dessus même pour de faux pour avancer. Cela voudra dire qu'on a évolué technologiquement mais pas humainement. Bref que nous sommes toujours des hommes de croc-magnons mais avec des super flingues ...

Pas terrible comme vision d'avenir. Je réserve mes armes pour la défense de mon pays et pour celle des populations opprimées. C'est peut-être idéaliste, utopiste, et pour certains ridicule. Mais pour moi c'est capital.
"Sais-tu que Flaubert voulait écrire un roman sur le néant? S'il t'avait connue, on aurait eu un grand livre. Quel dommage."
-Jep Gambardella, La Grande Bellezza
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