Et le paquebot France dans tout ça ? Vu que son lancement a été officialisé, il sera construit où ?CITATION (brian norris,Vendredi 05 Décembre 2014 22h27) Je pense me procurer ce DSI. Le ravitaillement étant en effet très important, c'est ce qui fait d'une marine un vrai outil de projection. D'ailleurs c'est le dernier poste budgétaire important à régler en France. Les blindés, les frégates, les bâtiments de projection, les systèmes de combat d'infanterie, les hélicoptères, les avions de chasse, les ravitailleurs aériens, les avions de transport et les sous-marins, tout y est passé. Il ne manque plus que les pétroliers-ravitailleurs et les fusils d'assaut.
Au passage, la puissance navale d'un pays n'est pas que militaire. En effet, le commerce ça compte. Ainsi, même si l'Europe n'est pas leader dans le domaine maritime militaire (les USA passent en premier), l'Europe domine dans la construction civile de haute technologie. Certes on ne fabrique plus de pétroliers et de super conteneurs en Europe, mais il faut voir que ces bateaux sont extrêmement simples à réaliser. Du coup l'Asie a pris le dessus. Mais le roi de la navale, c'est le paquebot. Navire actuellement énorme (de quoi ridiculiser le Charles de Gaulle en taille et poids) et incroyablement complexe technologiquement. En gros, le paquebot est à la navale ce que le TGV est au ferroviaire. Et le super conteneur est lui un train de marchandise, plus simple à réaliser, moins cher, mais qui est équivalent au niveau des ordres de grandeurs.
Donc on oublie pas le civil mon cher Everett !
D'ailleurs, si demain la France devait construire un nouveau porte-avions (ne rêvez pas, cela n'arrivera pas), elle le ferait dans un chantier civil: STX France de Saint-Nazaire, le seul en France capable de construire un bateau de 300 mètres (avant il y a avait l'arsenal de Brest, qui depuis le Charles de Gaulle ne fait plus que l'armement des navires militaires et leur entretien).
Raison aussi pour laquelle l'État possède 33.34% du capital de STX France. C'est censé permettre d'avoir un droit de regard sur le chantier et conserver les capacités de construction de navires de grande taille.
Autre raison, c'est un garde fou pour garder l'emploi. Et ça marche, grâce aux réformes de STX France et à l'action de l'État depuis deux ans dans la création de financement innovant, le chantier nazairien a refait son retard sur les géants allemands de Meyer Werft et italiens de Fincantieri. Dans le même temps, STX Turku (ex chantier phare de Aker Yards) a fermé en Finlande (de notre faute car on leur a ravis la commande des deux Oasis 3 et 4 (les deux permis étant sortis de chez Turku, c'est dire la prouesse réalisée!). Il faut noter que Saint-Nazaire, malgré les crises (et il y en a!) survit toujours. Il a survécu alors que Alstom a été a moitié racheté, que Aker Yards n'existe plus et que STX est bradé par l'État coréen. Increvable la navale à Saint-Nazaire!
Ce qui est surtout risible, c'est que l'UE dispose d'une manne financière quasi illimitée et qu'elle ne s'en serve pas pour l'acquisition de tels appareils pour les mettre à la disposition des EM (sorte de prêt à usage).CITATION (Blackeagle,Vendredi 05 Décembre 2014 22h42) Moi, je rêve d'une flotte de ravitaillement européenne pour subvenir à nos besoins opérationnels. Mais ce n'est qu'un doux rêve...
La marine britannique se projette ? Où ?CITATION Pour la flotte de ravitaillement européenne, ne rêvez pas. Personne en Europe ne voudrait ça, car les seules flottes à se projeter sont la flotte française et anglaise.
les gens ont souvent tendance à oublier la Marine, et ne voit que l'Armée de Terre ! Personnellement, je fais une Préparation Militaire Marine (j'y retourne ce Week-end d'ailleurs), car j'adore l'esprit de la Marine Nationale, et je m'intéresse beaucoup à tout cela. Elle est en reconstruction, tu es un peu mauvaise langueCITATION (Blackeagle,Vendredi 05 Décembre 2014 21h51)La marine britannique se projette ? Où ?CITATION Pour la flotte de ravitaillement européenne, ne rêvez pas. Personne en Europe ne voudrait ça, car les seules flottes à se projeter sont la flotte française et anglaise.
Ils ont décidés de s'en passer pendant 10 ans, le temps de la rebâtir. Si les programmes de frégates voilent le jour, la flotte redeviendra la première d'Europe.
Sauf qu'elle subit des coupes budgétaires brutales et contrairement aux italiens, nos amis britanniques ne savent pas faire avec des budgets plus réduits. Si l'on regarde les dernières évolutions, les marines françaises et italiennes sont les mieux en forme et les italiens axent vraiment sur les navires de surface. Les dernières conneries russes, le problème de l'immigration clandestine et le fait que le contrôle de la Méditerranée orientale était délaissé va conforter l'amirauté et les politiques dans cette décision (pour une fois qu'ils sont tous d'accord...).CITATION Elle est en reconstruction, tu es un peu mauvaise langue happy.gif Ils ont décidés de s'en passer pendant 10 ans, le temps de la rebâtir. Si les programmes de frégates voilent le jour, la flotte redeviendra la première d'Europe.
Je sais bien que c'est le plus plausible malheureusement.CITATION Le plus plausible, ça reste des programmes de constructions mutualisées. Comme les FREMM (qui ne sont qu'en partie mutualisées car les moteurs, l'armement et d'autres équipements sont différents entre France et Italie).
La dissuasion nucléaire est sanctuarisée (en tout cas dans le domaine naval), c'est un peu différent. J'aimerais bien qu'on construise deux porte-avions, je serais le premier à vous parler des projets Juliet de DCNS, très innovants et abordables. Mais bon, on a déjà du mal à acheter nos pauvres frégates ... Déjà, si on reçoit 8 frégates de premier rang type FREMM, je serais content.CITATION (Everett,Vendredi 05 Décembre 2014 22h31) BN, quand bien même les divers études pour un projet de PA prennent du temps, nous sommes encore parfaitement aptes financièrement et techniquement (même d'ici 20 ans) à concevoir seuls une nouvelle classe de PA. Il suffit juste d'avoir un "bon timing" budgétaire, et espérer ne pas être noyé par les demandes / attentes des autres corps armés.
Si tu as l'intention de commander fermement 2 PA de même classe, à 4-5 ans d'écart dans leur lancement, finalement, ça ne coûtera pas plus cher que pour les SNLE de classe Terrible (4MM € l'unité).
CITATION Une flotte européenne, heu, j'y crois pas une minute, les états européens sont trop radin pour ça, crise économique qu'il dise mais bien sur, pourtant y'en a qui arrive en Europe de l'Ouest et qui ont droit à tout (tu m'étonnes qu'on prenne cher économiquement parlant), faite déjà des économies sur les ministres, députés et tout le reste qui sont payés à dormir en pleine séance de l'Assemblé National (et autre) et on en reparlera des budgets. Oups désolé pour le gros HS.
Et puis de toute façon si on regarde bien, on n'a que les français, les espagnols et les britanniques qui ont une véritable histoire navale en Europe tout du moins.
Autant juste dire "technologiquement", ça englobe le tout.CITATION Ensuite rivalisé militairement avec les russes. Franchement on les dépasse technologiquement, informatiquement et balistiquement parlant, c'est juste que Hollande et les autres chefs d'états européens sont justes des gros peureux (et je reste poli). Pourquoi croyez-vous que les russes veulent acheter nos Mistrals?
Même pas. C'est ça le pire.CITATION Mais bon, y a un peu de vrai dans ce que tu dis.
).
Ah bon ? Bah tu as donc une bonne chose à faire lundi : profiter de la journée pour aller dans une librairie/bibliothèque et aller louer/acheter des livres (notamment des ouvrages en anglais si possible) sur l'histoire de certaines marines, certaines batailles (Operations Harpoon et Vigorous, la deuxième bataille de Syrte, les batailles auxquelles a participé le destroyer grecque Vasilissa Olga, destroyer qui jusqu'à sa destruction a été le plus efficace en Méditerranée de tous les alliés ou encore la participation des deux destroyers grecque à l'opération Overlord et ô combien ils ont été utiles) et autres opérations (ex: celles qui ont permit d'immobiliser la flotte de l'amiral Cunningham pendant plusieurs mois (qui a d'ailleurs écrit dans son carnet de bord "My fleet now should have to leave it to the Royal Air Force to try if they could dispute the control of the Central Mediterranean with the enemy's fleet.(...)" Indiquant clairement qu'il avait perdu la suprématie navale au profit de la marine italienne pour toute la Méditerranée centrale et orientale), ou sur l'origine des nageurs de combat.CITATION Quand je parle d'histoire de la marine, je parle de bataille navale. Quand tu verras des belges engagé une bataille navale, tu me feras signe. Bon ok, les grecs à l'époque de l'antiquité et les portugais avec C Colomb ok, mais les autres nada.
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