Janus a sauve Atlantis de la destuction....

[Ancueta1980]

Bonjour je suis un lecteur assidu de ce forum et voici mon premier message!

j'ai fait un constat que j'aimerais partager avec vous.


Dans l'episode "Before i sleep", nous faisons la connaissance de l'ancien nommé Janus.
Il permettra au dr Weir de rester en stase durant 10000 ans

Il lui a ausi fourni une liste d'adresses ou l'equipe atlantis pourrait recuperer des ZPM.

Je crois que janus a du s'apercevoir lorsqu'il est retourne dans la la voie lactee avec le reste des anciens que son "plan pour que atlantis survive" n'a fonctionne comme il le souhaitait

Par un effet "mecanique", le jumper que SG1 retrouve dans l'episode "it's good to be king" permet de sauver Atlantis de la destruction car c'est grace au jumper que SG1 retrouve un ZPM et provoque la fuite de Râ.

qu'en pensez vous???

[Gerfaud]

Disons plutot que sa machine a eu pour effet secondaire de permettre de sauver Atlantis...Mais il est difficile d'affirmer qu'il s'agissait d'un calcul intentionnel, dans la mesure ou SG1 modifie le cours de l'histoire en l'utilisant...donc Janus ne pouvait anticiper cela en se servant de sa machine (il aurait alors visité un futur peut être différent...
(difficile de trancher, les voyages temporels sont source de paradoxes...un autre exmpel d'ailleurs, c'est le futur de la terre ou les humains se sont alliés au Aachens...qu'en est-il d'Anubis et de tant d'autres dans ce futur? Les goa y ont été battu par les Aachens grâce à un virus je crois, mais anubis ne pouvait y être sensible...donc il aurait dû finir par tout détruire...)

Je pense juste qu'il recrée sa machine par curiosité scientifique...et peut être pour pouvoir mieux connaître les humains en voyageant dans le futur...ce qui me fait d'ailleurs dire qu'on le croisera peut etre à nouveau...

[Guiguioh]

Oui et non car il n'a sauvé que la cité dans une des réalités quand toute celles possibles. Le voyage modifiant tout, ce n'est pas la réalité du Janus que l'on a vu dont la réalité a été sauvée.

...ce qui me fait d'ailleurs dire qu'on le croisera peut etre à nouveau...

Possible, si les scénaristes choisient de considérer que la réalité que l'on va suivre va recevoir le voyage de Janus.

[Gerfaud]

La probabilité quantique d'un tel évenemment étant en l'occurrence directement liée à son intérêt scénaristique, les chances sont loin d'être négligeables

[Hermès]

La probabilité quantique d'un tel évenemment étant en l'occurrence directement liée à son intérêt scénaristique, les chances sont loin d'être négligeables

oui c'est comme on a plus de nouvelle de la réalité alterné ou carter éatit la femme d'O'neill et que celui ci était mort! les azgards les avaient secouru contre apophis mais on oublie le retour d'anubis, la faiblesse des azgards...
à mon avis ils sont quand même mal baré

[guilgo]

On peut dire, que Janus, a sauvé, la cité, 1 fois, volontairement, en installant, le système, de remonté a la surface.

Et une seconde fois, en laissant, le Jumper modifier sur la fameuse planète.

Si Janus, c'est élevé, il peut être fiére.

Je pense, que Janus, a du faire, de très nombreux voyage, dans le temps, et qu'il a essayer, d'aider, le plus SG-1 voir l'équipe d'Atlantis.

On peut supossé, que lors, de ces voyages, il a pu, laissez, des indices, ppur aider, a découvrire, la cité, et les Anciens.

( je me suis demandé, souveznt pourquoi SG-1 était, toujours victorieux, j'ai la réponse )

[sg_flo]

Je ne sais pas si Janus avait tout calculé mais le fait qu'il ait laissé un jumper TEMPOREL n'est à mon avis pas innocent du tout... car s'il avait juste voulu aider sg1 et la planète à combattre les goa'ulds, pourquoi pas laisser un jumper simple? ou quelconque arme suffisamment puissante, ni trop simple (ça peut être dangereux) ni trop compliquée (faut quand même que ça marche...) à utiliser.....?

Bref vous voyez ce que j'en pense!

[Guiguioh]

Peut-être parce qu'il n'avait pas de jumper simple à disposition tout silpmement. Et que pour que les évènements qu'il avait vu se réalisent, il a été au plus proche.

après que cela ne soit pas inocent peut-être, mais Janus ne peut pas prévoir tout ce qui va se passer, il peut prévoir au mieux une des réalité, c'est pas grand chose finalement.

D'ailleurs l'ascension est-elle au dessus des réalités ou pas ? Parce que si c'est le cas, ça en fait du monde à sauver dites-moi.

[Hermès]

après que cela ne soit pas inocent peut-être, mais Janus ne peut pas prévoir tout ce qui va se passer, il peut prévoir au mieux une des réalité, c'est pas grand chose finalement.

Je suis opposé à ce que tu dis Guiguioh et oui encore une fois
(j'aime bien ces petits débats)
en faite Janus peut prévoir ce qui se passe dans NOTRE réalité si il n'interagit pas avec le passé. Je m'explique, si il se met en mode furtif et qu'il observe simplement ce qui se passe sur telle planète alors il n'a pas d'action sur le cours du temps et si il change d'époque cela reste la même réalité.

[Guiguioh]

Un voyage dans le futur ne provoque pas de changement de réalité, mais un voyage vers le passé si, puisque le simple fait d'être là, de changer le déplacement de molécules d'air provoque des modifications irréversibles. C'est une autre réalité.

[Prométhé]

Je m'explique, si il se met en mode furtif et qu'il observe simplement ce qui se passe sur telle planète alors il n'a pas d'action sur le cours du temps et si il change d'époque cela reste la même réalité.

Oui, mais dans ta théorie, tu oublies le fameux effet papillon et tout ce qui se rapporte à la théorie du chaos. Car même en mode furtif, le jumper influe sur son environnement. Par exemple, en se déplaçant, il crée un déplacement d'air qui aura des conséquences qui semblent minimes sur son environnement, mais qui iront en s'amplifiant avec le temps. Donc, comme le dit Carter la simple présence de voyageurs temporels à un endroit suffit à changer le cours de l'écoulement temporel de cet endroit.

[Hermès]

Oui, mais dans ta théorie, tu oublies le fameux effet papillon et tout ce qui se rapporte à la théorie du chaos. Car même en mode furtif, le jumper influe sur son environnement. Par exemple, en se déplaçant, il crée un déplacement d'air qui aura des conséquences qui semblent minimes sur son environnement, mais qui iront en s'amplifiant avec le temps. Donc, comme le dit Carter la simple présence de voyageurs temporels à un endroit suffit à changer le cours de l'écoulement temporel de cet endroit.

je suis d'accord pour l'effet papillon mais si Janus est dans un Jumper en furtif donc personne ne se doute de sa présence et si il y a juste un déplacement d'air, avoué que les changements seront minimes.
Une autre réalité aura alors lieu mais elle ressemblera trait pour trait à la première et donc on pourra considérer que ce sera la même, même si d'un point de vue théorique il y aura 2 réalités!

[Prométhé]

Oui, mais tu n'as pas éliminé le chaos de l'équation.

Ce qui fait que tu ne sais pas si un évènement insinifiant normalement ne vas pas se transformer en évènement capital pour l'avenir de l'humanité (Par exemple, une vis oubliée sur la bombe d'Hiroshima et la fin de la seconde guerre mondiale aurait changée ainsi que notre monde. Mais ce n'est pas obligé).

Nous sommes sur le fil du rasoir.

Zut, je suis en train de dévier du sujet du topic. Je vais donc me donner à moi même un blâme.

[Hermès]

Oui, mais tu n'as pas éliminé le chaos de l'équation.

Ce qui fait que tu ne sais pas si un évènement insinifiant normalement ne vas pas se transformer en évènement capital pour l'avenir de l'humanité (Par exemple, une vis oubliée sur la bombe d'Hiroshima et la fin de la seconde guerre mondiale aurait changée ainsi que notre monde. Mais ce n'est pas obligé).

Nous sommes sur le fil du rasoir.

oui mais y'a un grand pas entre une vis oublié sur une bombre thermo nucléaire et un vaisseau qui passe au dessus de nos têtes en mode furtif, non?

[GEB]

Revenons au coeur du sujet, il est indéniable que Janus est la représentation parfaite des qualités anciennes, à savoir la générosité, l'inventivité,la curiosité, l'intelligence.
Sans son intervention, la cité aurait juste été un mythe de plus sans fondement ontologique et vérifiable pour les terriens. L'équipe n'aurait pas survécu et le désir ardant de connaissance de la culture ancienne aurait disparu dans un laconique drame à huit clos.

Autre chose, effectivement il a délibérément enfreint la consigne du conseil en créant une machine temporelle qui au détour de son fonctionnement et en considérant la théorie du chaos a sans doute créé une multitude de réalités différentes, dans l'une d'entre elles SGA a survécu et la série nous apparaît sous le jour que nous lui connaissons à l'heure d'aujourd'hui, peut-être est-ce là l'essentiel que nous devrions retenir.

Une question me taraude toutefois, quand Janus est rentré sur Terre, dans l'hypothèse où il a recréé une machine ou même plusieurs à l'instar de celle précédemment décrite, Comment peut-on être sûr qu'il ne voyage pas encore à l'heure actuelle et dans cette acception il pourrait tout aussi bien apparaître "ex nihilo" dans la série dès le prochain épisode, non?

[thors]

Et bien Lorsque SG1 trouve le Jumper sur la planète de Maibourne, il découvre qu'un ancien à voyager à travers le temps et écrit sur un pilone ce qu'il à vu. Il sait que SG1 va venir sur la planète et detruire le vaisseaux goa'uld avec le Jumper.
Donc il était présent au moment des faits. Peut-être que dans épisode il se fera surprendre.

[sg_flo]

Peut-être parce qu'il n'avait pas de jumper simple à disposition tout silpmement.

Oh come on!!!!....... pour quelqu'un capable de fabriquer un jumper temporel, fabriquer un jumper simple doit être un jeu pour enfants!!

Mais sinon je le répète il n'avait peut être pas tout prévu non plus, même si pour moi la volonté d'aider sg1 est manifeste

[Guiguioh]

Janus ne fabrique pas de jumper, il y ajoute un module temporelle et les repeint en dorée pour les différencier, ni plus ni moins.

oui mais il y a un grand pas entre une vis oublié sur une bombe thermo nucléaire et un vaisseau qui passe au dessus de nos têtes en mode furtif, non?

Certes mais il n'empêche, un voyage engendre une nouvelle réalité, même si ça ne change pas le reste. La réalité est différente, vous êtes là. C'est déjà un changement.

Comment peut-on être sûr qu'il ne voyage pas encore à l'heure actuelle et dans cette acception il pourrait tout aussi bien apparaître "ex nihilo" dans la série dès le prochain épisode, non?

il apparaîtra le jour où une histoire sera raconté dessus, si les scénaristes en décident ainsi tout simplement.

Donc il était présent au moment des faits. Peut-être que dans épisode il se fera surprendre.

On a vu l'épisode, il ne se fait pas surprendre. Et le fait que ses prédications sont dans la réalité que l'on suit font qu'il n'est pas là au même moment que SG-1. Puisqu'il les a écrit dans le passé de la réalité que l'on suit, et que s'il est là ce n'est plus la réalité que l'on suit, car il n'aurait plus besoin de l'écrire, cela le serait déjà. CQFD.

[USER4574]

Janus ne fabrique pas de jumper, il y ajoute un module temporelle et les repeint en dorée pour les différencier, ni plus ni moins.

Ha oui et d'ou tu tires ça?? T'as lu les carnets de note du Janus pour savoir qu'il ne faisait que peindre le jumper apèrs avoir mis un module??? T'es un peu gonflé de vouloir imposer ton point de vu. C'est pas parce que tu causes beaucoup que t'as raison!

[halowolf]

Janus ne fabrique pas de jumper, il y ajoute un module temporelle et les repeint en dorée pour les différencier, ni plus ni moins.

Ha oui et d'ou tu tires ça?? T'as lu les carnets de note du Janus pour savoir qu'il ne faisait que peindre le jumper apèrs avoir mis un module??? T'es un peu gonflé de vouloir imposer ton point de vu. C'est pas parce que tu causes beaucoup que t'as raison!

Oula , pas la peine de s'enflammer...

Personnellement je pense qu'il a raison , Janus ne fait que fabriquer la module temporel Ca serait un peu naif de penser qu'il avait les compétences et le matériel pour fabriquer un vaisseau comme un Jumper , ils devaient etre fabriqués en série dans des usines par des Anciens spécialistes la dedans... tous les Anciens n'avaient pas toutes les connaissances... Janus , sa spécialité , c'était les recherches scientifiques ( cf module temporel ) , pas la fabrication de Jumper.. faut réfléchir un peu.

Et je n'ai pas vu dans ses propos que Guiguioh imposait son point de vue , ton argument sur son nombre de post est un peu déplacé je trouve.