Animation suspendue par hydrogene sur des souries

[°TacKiOn-QuAnTiQuE°]

Voici une news qui suit la derniere que les membres du projet Fusion vous on fait decouvrire ( Découverte stupéfiante en Alaska )

Animation suspendue par hydrogene sur des souries (UnivioNEWS)

Des souries qui naturellement n' hibernent pas, ont eté placées en etat d animation suspendue de maniere artificiel et controlé. C'est la première fois qu'un tel exploit a été atteint, selon les chercheurs de cette avancée....

...Les futures applications, si cela etait transposable chez l humain, iraient vers la médecine en premier lieu...

...Des applications dans le domaine Spaciale sont en vus, dont le voyage de longue duree, et qui permettrait de mettre les astronautes en... News complete ici sur UnivioN..

[Seb*]

Et voilà, encore une expérimentation sur des animaux...

[nightwing]

Et voilà, encore une expérimentation sur des animaux...

Porte toi volontaire si tu veux qu'on tente ça direct sur les hommes...

[Ekho]

Wow ! C'est impressionnant !!! Les retombées de cet exploit (si jamais il est faisable chez l'homme) sont immenses !

@Seb* : Il vaut mieux que ce soit sur des animaux que sur des hommes, non ?! Et il faut bien un moyen de faire avancer la médecine (certe, pas n'importe comment).

[Nova Antares]

Pas mal ca, ca peut etre bien pour la medecine

[Sethy]

Voila une bonne nouvelle

En ce qui concerne les personnes qui sont contre toute experience contre les animaux je respecte, mais a ce moment la autant etre végétalien et ne pas faire de mal a une mouche ... On l'est completement ou pas ...
Rassure toi je ne te critique pas Seb* car je trouve aussi que certaines choses sont abusé ... Mais il faut bien se rendre a l'évidence si ca peut rendre un grand service a l'humanité, on peut repousser quelques limites ....

Sinon ils veulent dire quoi par des voyages a longues durées ? ils veulent coloniser des exoplanètes et y installer des appareils circulaire dernier cri en un métal encore inconnu pour nous y emmener en 2seconde 1/2 ??

bon ok je

edit : Pour la médecine en effet cela pourrait etre tres avantageux ... Je suppose (sans aucune certitude) que le temps est quelque chose de vital pour certaines opération ....
Mais bon, je ne me verrai pas me faire congeler en sachant que n'importe qui pourra faire ce qui lui plait de moi ... lol

[Seb*]

Attendez, je dis juste que je trouve monstrueusement cruel et égoïste d'effectuer des expérimentations sur des animaux. Je dis pas qu'il ne faut pas en manger ! Parce qu'à ce que je sache, qu'un être vivant en mange un autre fait partie de la sélection naturelle... faut pas non plus me faire dire ce que je ne dis pas. Après, je suis aussi contre le fait de tuer les animaux pour les tuer (amis chasseurs...). Mais je le dis et je le répète, je conçois tout à fait que l'on tue un animal si c'est pour se nourrir.

Donc oui, si on veut faire des tests, faisons-les sur des hommes. Les volontaires, ça existe toujours (enfin pas pour tout, c'est vrai). Mais d'où tenons-nous le droit d'infliger cela à des êtres vivants ? Sans viser personne, certains ici sont les archétypes mêmes de l'égocentrisme egoïste, méprisant et aveugle de l'humanité.

D'ailleurs, plutôt que de chercher sans cesse des solutions de "réparation" aux problèmes que l'Homme cause, il vaudrait sans doute mieux couper le mal à la racine, c'est à dire dans la nature humaine.

Quand Cioran nous dit "L'Homme est un animal qui a trahi, l'Histoire est sa sanction", ce n'est pas pour rien...

Avez-vous jamais lu Boris Cyrulnik ? :

"Plus nous grapillons quelques vérités, plus nous perdons le vert paradis de nos certitudes. Le jour où l'on comprendra qu'une pensée sans langage existe chez les animaux, nous mourrons de honte pour les avoir enfermés dans les zoos et les avoir humiliés par nos rigueurs."

Avez-vous jamais lu Nicolas Hulot ? :

" "Pour chaque être vivant, le monde est cohérent, porteur de sens, chargé de significations. Un monde de sangsue n'est pas un monde d'homme qui n'est pas non plus un monde de souris." J'ajoute : le monde de la sangsue ou celui de la souris n'est en rien inférieur au nôtre (sauf aux yeux de certains que la politesse m'interdit d'appeler par leur vrai nom."

Et puis, l'Homme n'est pas le seul animal à penser, mais il est le seul animal à penser qu'il n'en est pas un.

[Ekho]

Je suis d'accord avec toi dans certaines mesures ! C'est vrai que faire du mal aux animaux, c'est pas beau, et sans doute pas bien...

Mais d'un autre coté, il ne faut pas pousser l'idéalisme trop loin ! Va dans ta salle-de-bain et regarde ce que contient ton meuble à pharmacie... Largement plus de la moitié des médicaments sont au point grace (ou à cause) des expériences sur les animaux !

Et si tu veux vraiment continuer sur le sujet : si tu ne veux pas faire d'expériences sur les animaux, il me semble aussi logique que tu sois contre les expériences sur les plantes, non ? Et dans ce cas là, la moyenne d'age de l'humanité ne depasserait pas les 30 ans !

PS : En ce qui me concerne, je met les animaux et les plantes au même niveau ! Ca n'engage que moi, mais c'est ce qui me semble le plus logique !

[Seb*]

Je suis d'accord avec toi dans certaines mesures ! C'est vrai que faire du mal aux animaux, c'est pas beau, et sans doute pas bien...

Mais d'un autre coté, il ne faut pas pousser l'idéalisme trop loin ! Va dans ta salle-de-bain et regarde ce que contient ton meuble à pharmacie... Largement plus de la moitié des médicaments sont au point grace (ou à cause) des expériences sur les animaux !

Et si tu veux vraiment continuer sur le sujet : si tu ne veux pas faire d'expériences sur les animaux, il me semble aussi logique que tu sois contre les expériences sur les plantes, non ? Et dans ce cas là, la moyenne d'age de l'humanité ne depasserait pas les 30 ans !

PS : En ce qui me concerne, je met les animaux et les plantes au même niveau ! Ca n'engage que moi, mais c'est ce qui me semble le plus logique !

Même si j'ai pas précisé, je suis aussi contre les expérimentations et maltraitances sur les plantes. Sur toute forme de vie en général.
Je les place aussi au même niveau.

Tu sais, je crois qu'on devrait prendre exemple d'un certain Cicéron, dont la philosophie "spirituelle" conditionnait la vie pratique et concrète : ce que tu penses, applique-le.

Le problème dépasse cette immense accumulation de cruautés diverses envers le vivant : c'est l'Homme qu'il faut changer.

[majorshepard]

On ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs...
C'est bête à dire, mais c'est vrai pour la science. Si on veut avancer dans le domaine de la medecine, il est indispensable de faire des expérimentations sur des animaux. De plus, les scientifique ne sont pas des monstres, ils essayent de ne pas faire souffrir ces animaux inutilement.
Enfin, les expérimentations animales ne sont faites que dans le but de guérir des humains plus tard et peut-être même de sauver de nombreuses vies humaines ! (cancer , virus, etc...)
Par contre, les expérimentations animale en cosmétique par exemple sont interdites, car le but visé n'est qu'une amélioration du confort de l'Homme.

Pour revenir à l'info, ça a l'air plutot prometteur !!

[Seb*]

On ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs...
C'est bête à dire, mais c'est vrai pour la science. Si on veut avancer dans le domaine de la medecine, il est indispensable de faire des expérimentations sur des animaux. De plus, les scientifique ne sont pas des monstres, ils essayent de ne pas faire souffrir ces animaux inutilement.
Enfin, les expérimentations animales ne sont faites que dans le but de guérir des humains plus tard et peut-être même de sauver de nombreuses vies humaines ! (cancer , virus, etc...)
Par contre, les expérimentations animale en cosmétique par exemple sont interdites, car le but visé n'est qu'une amélioration du confort de l'Homme.

Non, c'est pas "indispensable". Et c'est pas le fatalisme qui résoudra nos problèmes. Et je te rappelle que la fin ne justifie pas les moyens. Enfin...

Bien des personnes sont contre les expérimentations sur des animaux (pas contre les plantes, parce que l'Homme ne peut pas non plus penser à 2 autres choses que lui en même temps, faut pas exagérer...), mais seulement en théorie. Quand arrive la pratique, elles bafouillent un "Oui, mais c'est pour sauver des vies, gnagnagna...et blablabla...". Mais il reste que moi, idéalement (au sens premier), je ne crois pas au fait de sauver des vies par le massacre systématique de la Vie...

[Ekho]

On ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs...
C'est bête à dire, mais c'est vrai pour la science. Si on veut avancer dans le domaine de la medecine, il est indispensable de faire des expérimentations sur des animaux. De plus, les scientifique ne sont pas des monstres, ils essayent de ne pas faire souffrir ces animaux inutilement.
Enfin, les expérimentations animales ne sont faites que dans le but de guérir des humains plus tard et peut-être même de sauver de nombreuses vies humaines ! (cancer , virus, etc...)
Par contre, les expérimentations animale en cosmétique par exemple sont interdites, car le but visé n'est qu'une amélioration du confort de l'Homme.

Non, c'est pas "indispensable". Et c'est pas le fatalisme qui résoudra nos problèmes. Et je te rappelle que la fin ne justifie pas les moyens. Enfin...

Bien des personnes sont contre les expérimentations sur des animaux (pas contre les plantes, parce que l'Homme ne peut pas non plus penser à 2 autres choses que lui en même temps, faut pas exagérer...), mais seulement en théorie. Quand arrive la pratique, elles bafouillent un "Oui, mais c'est pour sauver des vies, gnagnagna...et blablabla...". Mais il reste que moi, idéalement (au sens premier), je ne crois pas au fait de sauver des vies par le massacre systématique de la Vie...

Mais qu'est-ce que tu proposerais alors ?

[Marco Le Dictateur !]

C'est quoi ta définition d'un animal Seb?

Est-ce que se servir de bactéries pour faire lever le pain est mal ? Les bactéries sont-elles inférieures aux mouches? ou même à l'humain. La est le probleme. Bien-sûr c'est egocentrique mais si on se lance dans ce débat on ne pourra meme plus bouger on ne pourra rien faire meme pas se soigner parce que ce serait tuer des bactéries.

D'un point de vue éthique on doit y aller d'une facon plus utilitarisme, c'est a dire le bonheur global, calculer le pour et le contre et si les expériences sur les animaux ont lieu c'est parce que d'un point de vue éthique elles ont été acceptées, plusieurs philosphoses (éthiciens) travaillent la dessus. Bien évidemment dans la majorité des cas l'expérimentation sur des animaux est acceptée puisque c'est pour le mieux. Mieux vaut tuer 1000 souris que ne pas empecher la mort de 100 000 hommes ca va de soi.

J'aime pas qu'on expérimente sur les animaux mais lorsqu'il est impossible de ne pas le faire on a pas le choix et c'est la meilleure décision a prendre. Je suis d'avis qu'on améliore les conditions des animaux de laboratoire vous trouverez pas un meilleur défenseur de cette cause que moi (je travaille en laboratoire et ma copine est technicienne en santé animale)

Sans expérimentation sur les animaux on serait encore au Moyen-Age et la population de la Terre serrait de quelques millions tout au plus.

Au fait Tackion, ils ont réussit a les deconger les souris sans qu'elles meurent ou ils bloquent encore la ?

[MaX_O'neill]

Au fait Tackion, ils ont réussit a les deconger les souris sans qu'elles meurent ou ils bloquent encore la ?

Alors??

EDIT: essayez de ne pas déraper du sujet, merci.

[°TacKiOn-QuAnTiQuE°]

Au fait Tackion, ils ont réussit a les deconger les souris sans qu'elles meurent ou ils bloquent encore la ?

Elles ont eté ensuite reanimées avec de l air pure apres 20 minutes de suspension artificielle, sans probleme physionomique apparant ou cellulaire.

[Seb*]

On ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs...
C'est bête à dire, mais c'est vrai pour la science. Si on veut avancer dans le domaine de la medecine, il est indispensable de faire des expérimentations sur des animaux. De plus, les scientifique ne sont pas des monstres, ils essayent de ne pas faire souffrir ces animaux inutilement.
Enfin, les expérimentations animales ne sont faites que dans le but de guérir des humains plus tard et peut-être même de sauver de nombreuses vies humaines ! (cancer , virus, etc...)
Par contre, les expérimentations animale en cosmétique par exemple sont interdites, car le but visé n'est qu'une amélioration du confort de l'Homme.

Non, c'est pas "indispensable". Et c'est pas le fatalisme qui résoudra nos problèmes. Et je te rappelle que la fin ne justifie pas les moyens. Enfin...

Bien des personnes sont contre les expérimentations sur des animaux (pas contre les plantes, parce que l'Homme ne peut pas non plus penser à 2 autres choses que lui en même temps, faut pas exagérer...), mais seulement en théorie. Quand arrive la pratique, elles bafouillent un "Oui, mais c'est pour sauver des vies, gnagnagna...et blablabla...". Mais il reste que moi, idéalement (au sens premier), je ne crois pas au fait de sauver des vies par le massacre systématique de la Vie...

Mais qu'est-ce que tu proposerais alors ?

Le problème est bien plus profond : pour ne pas avoir à sauver des vies des maladies, il faut ne pas les provoquer, ces maladies. Enfin, bien sûr, dans la mesure du possible (et pas de l'imaginable ou du problable). Le problème vient en fait de l'Homme directement ; alors c'est lui qu'il faut changer, afin que son mode de vie devienne plus sain. Regardez les maladies chez les animaux et les plantes : y'en a quand même sensiblement moins que chez nous.


Marco, quand tu dis :

Est-ce que se servir de bactéries pour faire lever le pain est mal ? Les bactéries sont-elles inférieures aux mouches? ou même à l'humain. La est le probleme. Bien-sûr c'est egocentrique mais si on se lance dans ce débat on ne pourra meme plus bouger on ne pourra rien faire meme pas se soigner parce que ce serait tuer des bactéries.

Ca rejoins la citation de Nicolas Hulot fait précédemment : pour moi, rien n'est inférieur à rien. Après, en pratique, je vous l'accorde c'est même très difficile de s'en convaincre de manière inconditionnelle. Parce que la société m'a inculqué comme aux autres un certain mépris, un certain oubli, envers le monde de l'infiniement petit, envers les bactéries, par exemple. Mais, comme philosophiquement, je me suis aperçu de la valeur de tout être vivant, concrètement, ça suit ; c'est juste plus lent à rentrer, si tu veux. Maintenant, je dis pas qu'il faut pas se soigner, je dis qu'il ne faut pas tester nos merdes sur d'autres êtres vivants.

Je parle pas uniquement des animaux/plantes mais bien de toute vie.


Après :

Sans expérimentation sur les animaux on serait encore au Moyen-Age et la population de la Terre serrait de quelques millions tout au plus.

Certes, il y aurait moins d'hommes sur Terre, mais l'explosion démographique actuelle est tout sauf naturelle, et elle porte préjudice à la planète ainsi qu'à l'humanité, en certains points. Et faudra bien qu'un jour ça arrête d'augmenter.
Et non, mon idée n'est pas de régrésser, mais d'évoluer dans un sens différent, qui soit à la fois plus sain car non générateur de maladies à la chaîne et guérrisseur de maladies restantes.

Par exemple, 95% des cancers du sein sont dûs à la pullution humaine contemporaine.

Enfin, Gandhi ne disait-il pas qu' "on reconnaît la grandeur d'un pays à la façon dont il traite ses animaux" ?

[lugan]

Moi ce qui me révolte c'est les expérimentations sur les animaux pour les cosmétiques, ça sert a rien et en plus j'ai déjà vu des reportage a la limite du soutenable. Ils font souffrir inutilement les bêtes, que ce soient pendant les phases de test ou non.

Ce qui me révolte aussi c'est dans certains pays des gens mutillent les pates des animaux et les dépécent de leur fourure alors qu'ils sont VIVANT.


Par contre si les expérimentations sur les animaux n'existaient pas (surtout les souris) malheuresement on seraient très loin d'être au niveau où nous sommes en médecine et en sciences du vivant.
Tout les médicaments que tu prends quand t'es malade, ou quand tu es, je ne te le souhaite pas, en danger de mort a plus ou moins long terme, n'existeraient pas...

Tout ce qu'on sait a propos des cellules, de l'adn etc.. on ne saurait rien de tout ça.
D'ailleur si on suivait ton raisonnement a propos des plantes, alors là c'est bien simple on saurait rien du tout ! Niveau connaissance du vivant on serait toujours au moyen âge.

Les expériences sur les animaux sont necessaire. Tout a l'heure tu soulevais l'idée des cobaye humains... heuresement que ça ne se fait pas car quand on test un médicament ou un processus alors qu'il en est qu'au début de son expérimentation la majorité des cobayes humains seraient déjà mort (comme les souris, et ça tu ne l'accèpte pas je l'ai bien compris)

Alors je comprends tout a fait ton raisonnement (qu'on a pas le droit de privilégier la vie humaine a la vie animale), je le respecte, mais il faut savoir que si les expérimentations sur les animaux n'avaient pas existé, il est certain que beaucoup de membre de ta famille et de la mienne (a commencer par mes parents) ainsi que de celle de tout les individus de la terre seraient déjà mort depuis longtemps.
Comme il se passe dans les pays sous-développé d'ailleur et comme il se passait avant l'évolution de la science, et donc avant les maladies provoqués par l'homme.
C'est triste a dire a dire mais c'est comme ça...

[mandragorane]

bon depuis un petit moment je suis le débat déjà et je m'y interresse de pres même si je ne poste pas.

Seb ce que tu proposes c'est très bien, mais pour moi celà relève plus de l'utopie. Le fait est que les maladies sont là devant nous que devons faire ?? nous laissé mourrir ??? alors que nous pouvons trouver des moyens de nous guerir grâce à la recherche.

T'es-tu déjà retrouvé devant des enfants atteints du cancer ou d'une locodistrophie et va leur dire en face en les regardant dans les yeux et sans avoir les larmes au yeux : " désolé nous avons trouvé le moyen de te soigné, mais le problême c'est que nous devons tester ces traitements sur des cobayes animales mais tu sais c'est très mal de tuer des souris éléver en laboratoire et qui sont bien traité... mais qui sont des être vivants tout comme toi et qui ont aussi le droit de vivre. Mais toi par contre tu vas devoir mourrir pour laisser vivre ces souris parce qu'elles sont vivantes elles aussi et surtout elles sont saine de maladie alors que toi tu es malade donc tu vas mourrir c'est la séléction naturelle qui veux ça" Fait le et après on en reparle... Non mais franchement j'hallucine là.

Le cancer juste à titre d'info tout le monde l'a seulement chez certaines personnes il se déclare ou pas et l'humain cherche à trouver un moyen de survivre c'est normal, tout comme n'importe quel être vivant l'humain est un animal et en plus doué de facultés qui lui permette de se guérir, qui sont donnés par la nature pourquoi alors dans ce cas là ne pas l'utiliser... ??? je te le demande. Là tu es en totale contradiction avec ce que tu avances justement, faut arreter d'avancer avec des oeillères devant les yeux, ça me fait penser à quelqu'un qui ne veut voir que ce qu'il veut bien voir. L'homme en est arrivé là où il est actuellement grâce justement à la nature : la théorie de l'évolution ça te dit quelque chose, c'est de Darwin lis là un peu et après tu me diras ce que tu en penses.

Ta philosophie te fais voir le monde dans un autre sens ??? très bien alors va vivre dans la nature sans aucun traitement médicale, sans aucune aide de la science et de tout ce qu'elle a apporté ... je te donne 15 jours avant de mourrir d'ination, de pneumonie aigü ou de te faire tuer par une bête ... et après tu vas me dire que si tu ne survis pas tu vas dire tant pis c'est pas grave c'est la séléction naturelle ...

Faut arreter un peu, tu vis dans un autre monde qui est très beau mais qui n'est pas le monde d'aujourd'hui, ton plaidoyer pour la nature est très bien fait chapeau mais les faits sont là tu fais quoi maintenant.

Mandragorane

[La Sorcière]

bon depuis un petit moment je suis le débat déjà et je m'y interresse de pres même si je ne poste pas.

Seb ce que tu proposes c'est très bien, mais pour moi celà relève plus de l'utopie. Le fait est que les maladies sont là devant nous que devons faire ?? nous laissé mourrir ??? alors que nous pouvons trouver des moyens de nous guerir grâce à la recherche.

T'es-tu déjà retrouvé devant des enfants atteints du cancer ou d'une locodistrophie et va leur dire en face en les regardant dans les yeux et sans avoir les larmes au yeux : " désolé nous avons trouvé le moyen de te soigné, mais le problême c'est que nous devons tester ces traitements sur des cobayes animales mais tu sais c'est très mal de tuer des souris éléver en laboratoire et qui sont bien traité... mais qui sont des être vivants tout comme toi et qui ont aussi le droit de vivre. Mais toi par contre tu vas devoir mourrir pour laisser vivre ces souris parce qu'elles sont vivantes elles aussi et surtout elles sont saine de maladie alors que toi tu es malade donc tu vas mourrir c'est la séléction naturelle qui veux ça" Fait le et après on en reparle... Non mais franchement j'hallucine là.

Le cancer juste à titre d'info tout le monde l'a seulement chez certaines personnes il se déclare ou pas et l'humain cherche à trouver un moyen de survivre c'est normal, tout comme n'importe quel être vivant l'humain est un animal et en plus doué de facultés qui lui permette de se guérir, qui sont donnés par la nature pourquoi alors dans ce cas là ne pas l'utiliser... ??? je te le demande. Là tu es en totale contradiction avec ce que tu avances justement, faut arreter d'avancer avec des oeillères devant les yeux, ça me fait penser à quelqu'un qui ne veut voir que ce qu'il veut bien voir. L'homme en est arrivé là où il est actuellement grâce justement à la nature : la théorie de l'évolution ça te dit quelque chose, c'est de Darwin lis là un peu et après tu me diras ce que tu en penses.

Ta philosophie te fais voir le monde dans un autre sens ??? très bien alors va vivre dans la nature sans aucun traitement médicale, sans aucune aide de la science et de tout ce qu'elle a apporté ... je te donne 15 jours avant de mourrir d'ination, de pneumonie aigü ou de te faire tuer par une bête ... et après tu vas me dire que si tu ne survis pas tu vas dire tant pis c'est pas grave c'est la séléction naturelle ...

Faut arreter un peu, tu vis dans un autre monde qui est très beau mais qui n'est pas le monde d'aujourd'hui, ton plaidoyer pour la nature est très bien fait chapeau mais les faits sont là tu fais quoi maintenant.

Mandragorane

Clap clap !!!

Je suis tout à fait d'accord avec toi...

[mandragorane]

merci ma petite louloute mais bon celà fesait un petit moment que je me retenais de parlé de peur de me laissé emporté devant de pareil idées... être écologique c'est bien mais là c'est plus de l'écologie... c'est de l'inconscience pour moi, je ne pouvais plus me taire à ce moment là alors j'ai exploser.

Mandragorane