Teal'c est-il un criminel de guerre ?

[dark-chemist]

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moi je pense que on ne peut pas pardonner a 100% a un homme qui a tue des milliers d hommes bon je suis d'accord que ces acte sont des bonne actions mais cela ne peu suffir a le faire pardonner mais cela n empeche pas que j adore teal'c mais comme on dit tout le monde a le droit a une deuxieme chance

[Alex]

teal'c est ratraper an sauvont des millier de vie

[dark-chemist]

oui je suis d'accord avec toi moi je l ai pardonne a 100% mais certaine personne ne pourrais pas

[X4r3O]

vous oubliez que dans l'épisode "le procés" il a tuer le pére de Hanno certes mais en faisant cela il a sauvé tous les autres. Le pere de Hanno été vieu et il ralentissai tous les autre
Alors combiens "d'atrocité" comme ceci a t'il commis certes il a tuer beaucoup d'hommes mais combien on eu la vie sauvé grace a cela

[Budvar/Kree]

Teal'c n'est en rien un criminel! Autre exemple:
Apophis lui ordonne de tuer la population d'un village, s'il ne le fait pas, il meurt... Jusque là, il pourrait se dire, je préfère mourir et ainsi sauver la population. Mais non, car s'il ne le fait pas et se fait tuer par Apophis, ce dernier donnera l'ordre à un autre soldat de le faire... Ce qui fait un mort en plus...

[nikolai]

Ce qui me fait rire dans tout ce débat est que nous ne pouvons nous mettre à la place de personne, que ce soit de Teal'c ou de n'importe quel soldat en guerre : nous ignorons la pression qui pèse sur les esprits et les consciences... C'est en tant que petits occidentaux dans nos lits douillets que nous nous posons cette question. Arrêtons d'essayer de comprendre ce que nous ne pouvons pas.

[NOUT]

On doit cesser de discuter sur des sujets que nous n'avons pas connu et qui font seulement parti de notre imagination.
Que fait-on sur ce site si ce n'est de discuter d'une série irréelle qui fait référence à des événements que nous ne pourrons jamais vivre.
S'il faut avoir vécu une chose pour en parler, nous n'avons pas notre place ici parce que moi en tous cas je n'ai jamais franchi la porte des étoiles.

Juste le propos d'une petite occidentale nantie parmi d'autres. :

[thor comander]

je trouve ca degeulasse comme jujement je suis sur quil n aurait jammais fait ca si apophis ne lui avait pas ordonnait de le faire

[dark-chemist]

oui c vrai c impossible pr nous de prendre sa place laissons le avec ces probeleme et restons dans nos lit douillet

[nikolai]

Indeed.

[Fab 86]

teal'c n'est pas un criminel de guerre car il était sous les ordres d'Apophis et il risquait de se faire tuerde plus il a payer sa dette en rejoignant SG-1

[Hermod]

Ce sujet (certes déjà ancien) de NOUT est excellent. Certes, nous avons l'épisode "Le procès" qui marque, d'une certaine façon, la rédemption de Teal'c.

Contrairement à d'autres Jaffas, Teal'c n'ignore pas que les symbiotes Goa'ulds ne sont pas des dieux. Mais considéré isolément, il ne peut rien faire. Il est aisé de dire que l'on a toujours le choix, mais lorsque vous mettez en jeu d'autres vies, celles d'amis, de votre propre famille, il n'est pas simple d'opter pour telle ou telle solution.
La question se pose de savoir de quelle manière il devait obéir aux ordres qui lui ont été donnés. Rappelons-nous qu'à la mort de son père, il ne jurait que par la vengeance, et servait Apophis pour assouvir celle-ci. Il ne s'intéressait peut-être pas aux autres espèces.
Pour autant, on voit dès l'épisode pilote que Teal'c est intéressé par des technologies non-Goa'ulds : cela laisse entendre qu'en son for intérieur, il espère la chute des symbiotes, bien qu'il ne croit guère que cela soit possible.
Bra'tac a bien posé le problème : il ne peut pas faire autre chose que de servir le Goa'uld, mais peut parfois l'influencer pour tenter d'épargner des vies.

Le Teal'c qui participe à l'invasion de la Terre pourrait sans nul doute, au regard des normes humaines, être jugé pour crimes de guerre et pour crimes contre l'Humanité. S'agissant des crimes contre d'autres civilisations, s'il a participé à des exterminations, il y a évidemment là matière à jugement.

Le problème de circonstances atténuantes peut être posé, me semble-t-il.

[ptymatt]

Teal'c reconnait par lui même que les crimes qu'il a fait pour apophis était terrible et qu'il ne pourra jamais se pardonner de telles actes.

Moi, je pense qu'il n'est pas un criminel de guerre comme on peut l'entendre, pendant toutes ces années, ils savaient qu'au fond de lui même que les goaulds étaient de faux dieux et que pendant toutes ces années, il a du avoir peur, apres la mort de son pere par un goauld cela au le choquer au plus profond de lui .

Par la suite, il y a eu sa famille qu'il voulait protéger à tout prix et c'est pour cela qu'il a continué ces actes.

il lui a fallu une aide de personnes pour lui faire comprendre que les goaulds étaient de faux dieux et qu'il a vu dans le regard de Jack qu'il pouvait l'aider et aider tous les jaffas.

Ou, je veux en venir c'est que Teal'c est un grand guerrier et tout ce qu'il a fait pour la tau'ri n'a pas affacé ce qu'il a fait mais à quand même changé l'idée de sa propre personne.

Il ne pourra jamais se pardonner tout ce qu'il a fait mais l'aide qu'il a apporté à la terre a été crucial et SG-1 lui le rapelle bien des fois....

[John.Shep]

C'est une question intéressante. Je ne pense pas que Teal'c soit un criminel de guerre car on a vu plusieurs fois qu'il regrettait énormément ses actes au service des Goa'uld. A mon avis, sachant qu'un autre aurait accompli ces crimes à sa place, il a préféré devenir lui-même Prima pour pouvoir épargner le maximum de vie.
Quant à l'idée de se rebeller, cela aurait été idiot et inutile sans un quelconque soutien. Il faut aussi se rappeler qu'il avait une femme et un enfant qu'il voulait protéger.

[ketheriel]

Si nous nous contentons de la définition que "l'humanité" a donné à ce terme "crime de guerre" alors Tealc est objectivement coupable.

Voilà la def donnée à Nuremberg.

Assassinat, mauvais traitements ou déportation pour des travaux forcés, ou pour tout autre but, des populations civiles dans les territoires occupés, assassinat ou mauvais traitements des prisonniers de guerre ou des personnes en mer, exécution des otages, pillages de biens publics ou privés, destruction sans motif des villes et des villages, ou dévastation que ne justifient pas les exigences militaires

Elle est floue et n'est surement pas exhaustive mais elle correspond parfaitement.

Quelques soient les circonstances, tealc a fait ces atrocités en tout état de cause. il avait la capacité de refuser même si cela lui aurait coûté surement la vie. Le choix... tout est là, tu as toujours le choix, on ne peut se cacher éternellement derrière une figure hiérarchique alors que c'est toi qui "a appuyé sur la gachette".

Tealc d'ailleurs ne se voile pas la face, il est coupable de crime de guerre, d'atrocités, de meurtres et bien d'autres. il est coupable et l'assume et de cela il veut expier même s'il sait que jamais cela ne rachètera ses fautes. Ce n'est pas en sauvant des millions de personnes que tu peux racheter le fait d'avoir tuer de sang froid ne serait-ce qu'une personne.

[Yan]

Il est coupable de plein d'atrocités sauf qu'il est plus utile vivant que mort. À quoi ça aurait servi ce peuple de le tuer? Eux aussi ils avaient le choix. Celui de condamner leur peuple complet à l'esclavage ou celui de laisser Teal'c en vie et être libéré des Goa'ulds pour l'éternité.

[jumper01]

Pour ceux qui accusent teal'c est ce que vous auriez fait la moitié de ce qu'il a fait pour rattraper ses erreurs.Facile d'accuser quelqu'un mais c'est autre chose de se mettre à sa place.

[lalyem]

Il est coupable de plein d'atrocités sauf qu'il est plus utile vivant que mort. À quoi ça aurait servi ce peuple de le tuer? Eux aussi ils avaient le choix. Celui de condamner leur peuple complet à l'esclavage ou celui de laisser Teal'c en vie et être libéré des Goa'ulds pour l'éternité.

ok c'est vrai. Heureusement qu'il se rattrape pour essayer d'essuyer sa dette envers toutes les familles, les peuples qu'il a pu mettre à mal.

[Sajuuk]

Comme le dit ketheriel tout est dans le choix.

De par ses actes teal'c est un criminel de guerre pour ses actions sur les civils(les militaires ca ne compte pas).

Après il peut avoir une seconde chance pour se racheter.

N'oublions pas que les nazis n'avaient aucun remords sur ce qui c'était passé,ils avaient juste obéi aux ordres.Mais on ne juge que les chefs sinon il y aurait eu bien plus de monde sur le banc des accusés(les télégraphistes ou ceux qui utilisaient Enigma le savaient aussi et y on contribué à leur echelle).

Teal'c étant un chef il était facile à retrouver et à juger.

Après!! Qui d'entre vous est prêt à désobéir aux ordres(car teal'c est soldat avant tout)en sachant que votre famille va en baver si vous le faites?

Soyez francs!!

Ce n'est pas en sauvant des millions de personnes que tu peux racheter le fait d'avoir tuer de sang froid ne serait-ce qu'une personne.

Ce n'est qu'une question de point de vue.Tout dépend des circonstances pour le tué et pour les sauvés.

Et le fait de se racheter aux yeux des autres ne veut pas dire que l'on se rachète à ses propres yeux!

Comme le dit O'Neill:.... sa femme a pardonné la mort de Charlie mais n'a pas oublié,.... alors que lui oublie mais ne peut pas se pardonner.
(01*01 je crois)

Il faut prendre et accepter ses responsabilités(teal'c le fait) et il faut surtout pas se mentir.

[ketheriel]

Ce n'est qu'une question de point de vue.Tout dépend des circonstances pour le tué et pour les sauvés.

Dans les faits non, car objectivement il y a eu mort (et ce n'est pas de la légitime défense^^) donc aussi bien pour les sauvés que pour d'autres, Tealc (et il l'assume) est un meurtrier et un "criminel de masse" et cela même si à côté il s'est battu pour sauver de nombreuses personnes..
Quelque soit le point de vue, il y a eu mort et dans une conception humaine c'est toujours répréhensible (après tu as le qualificatif qui change mais ça revient au même)

Techniquement on ne peut jamais revenir en arrière (bon dans SG on pourrait presque avec leurs aberrations temporelles), un acte malveillant de ce type n'est pas réparable, hormis être capable de ramener les morts à la vie je ne vois pas.

Après!! Qui d'entre vous est prêt à désobéir aux ordres(car teal'c est soldat avant tout)en sachant que votre famille va en baver si vous le faites?

ça c'est autre chose, la force des convictions de chacun ne dédouane pas des conséquences des actes qu'on choisit.

[Kaliayev]

Oui c'est un débat sans fond ni fin, de part notre histoire et culture "récente" dans les guerres/conflits du XXème. Donc avec cela Teal'c est bien considéré comme un criminel de guerre malgré toute la "sympathie" que peut lui conférer l'acte de sa rébellion.