Humain plus puissant que les anciens?

[abdel]

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Nan il di qu'une chose c'est qu'il on marre D' abatre les vaissau des Wraith a chaque fois que un vaissau etait abatue un autre revené a la fin il en n'on eu marre dont il sont partie si il aurai gagner la guerre les Wraith et ba il aurai detruit la cité c'est sa ce que je pence.

franchement , tu perds une galaxie entiere qui etait sous ton controle (controle montré dans l'episode 1 par l'hologramme)
Il te reste plus que la cité d'atlantis et uen grande majorité de tes vaisseaux de combats et de transports sont detruit des qu'ils quittent atlantis qui devient comme une prison puisque toute la galaxie est aux mains des wraiths....et toi tu appelles pas ça etre vaincu ? Les anciens sont parti car ils ne pouvaient plus rien faire que de tenir leur cité c'est tout, aucune chance de gagner la guerre. C'est une defaite un point c'est tout....ils ont meme perdu tout leur avant postes dans cette galaxie

Mais je suis encore persuadé qu'il on pas perdu je me demande pourquoi il on pa mis le bouclier de la cité a leur vaissau de transport.

[dav_c]

Les anciens avait beau etre evoluer il n'avait pas fais la guerre depuis longtemp.
Ils n'avait plus de sens tactique nous les humains ont passe notre temp a se battre. cela peut deplaire aux autres pleuple mais ont aprend de nos erreurs!


Nos arme ont beau ne pas degager d' eclaire foudroiyent elle nent sont pas moin efficasse elle ne sont pas moin evoluer juste differente ser se type d' arme qui aurais permit aux asgard de se defendre tous seul contre les replicateur mais la il nont plus le physique pour se debrouiller tu seul ak der p90 lol.

[Villon]

Les anciens avait beau etre evoluer il n'avait pas fais la guerre depuis longtemp.
Ils n'avait plus de sens tactique nous les humains ont passe notre temp a se battre. cela peut deplaire aux autres pleuple mais ont aprend de nos erreurs!

Un peu comme les tollans, ils s'appuyaient trop sur leurs canons à ions, et dès que ces derniers furent inopérents, ils se sont fait massacrés.

Sinon, ketheriel, quand tu dis qu'aucun vaisseau ne pouvait sortir, tu fais référence à Before I sleep ? Si c'est le cas, le vaisseau de transport tente d'entrer dasn atlantis non ? De tout facon, ca change rien au fait qu'atlantis était bel et bien isolé.

[Mickael71400]

Nan! Les hommes ne sont et ne seront, jamais plus puissant que les anciens !
Les anciens . . . c'est les anciens (j'aurais quand même plus trouver autre choses )

[ketheriel]

Sinon, ketheriel, quand tu dis qu'aucun vaisseau ne pouvait sortir, tu fais référence à Before I sleep ? Si c'est le cas, le vaisseau de transport tente d'entrer dasn atlantis non ?

euh je crois qu'ils evacuaient enfin ça change absolument rien^^ dans les 2 cas il en a pris plein la tete

Un peu comme les tollans, ils s'appuyaient trop sur leurs canons à ions, et dès que ces derniers furent inopérents, ils se sont fait massacrés.

sauf que là c'un chouilla different les anciens se pensaient vraiment a l'abri de tout grace a leur technologie globalement (et pas seulement uen seule arme comme pour les tollans) mais preuve en est qu'ils sont tombés de haut

[dav_c]

Villon la comparraisont est bonne et les jumper n'ont pas le choix daller sous l'eau piusque la citer étais imerger comment tu veut utiliser un jumper sans passer par l'ocean.

[ketheriel]

Villon la comparraisont est bonne et les jumper n'ont pas le choix daller sous l'eau piusque la citer étais imerger comment tu veut utiliser un jumper sans passer par l'ocean.

pas sur car qui dit sous l'eau dit bouclier activé et a priori je pense pas que le puddle puisse passer a travers meme de l'interieur....

comment tu veut utiliser un jumper sans passer par l'ocean.

la porte des etoiles non ?

[Villon]

Oui par la porte. Je pense aussi que la cité n'était pas faite pour être constamment sous l'eau, donc faire des jumper étanches n'étaient pas utiles (mais là on part sur un autre topic, qui a déjà pas mal dévié)

[jeremie]

je pense simplement que comme beaucoup lde disent, les anciens n'étaient pas préparé, sinon, ils auraient installé des boucliés sur tout leurs vaisseaux, ils auraient mis d'avantage de postes avancés, d'avantage d'appareils anti-vaisseaux (épisode 106 la fin de l'innocence) sur les planètes habitées par un petit nombre...etc...etc... et la, ils auraient gagné la guerre!
edit: les jumpers sont étenche c'est une évidence, ils sont hemétique pour pouvoir aller dans l'espace, c'est obligé!
et les jumpers peuvent passé à travers le bouclié de la cité non?....il me semble qu'on le voit dans le premier épisode de la série quand on voit les deux atlantes en face d'une "fenêtre"...

[Astro-néo]

Oula,ta pas vu Beefore I Sleep.
Ils on envoyer une esquadrille pour faire la paix tu sais..et ils se sont fait détruire
En plus,ces types d'armes on été crées durant la guerre,et pas avant.Et les Jumpers sont des vaisseaux de transports pas de batailles,donc inapropriés pour la bataille,et c'est Aurora et pas Aurore....
Va envoyer une scientifique en bataille,ils on aucun sens de la tactique,ils savent pas ce qu'ils faut faire:Ils se font massacrés
Et pour la stase,c'est une théorie pour expliquer que Weir a vieilli au lieu de rester en parfaite santé comme Ayhana.

non dans before i sleep ils ont envoyé une groupe diplomatique, escorté par leurs plus puissants vaisseaux . D'ailleurs la diplomatie etait a ce moment leur dernier espoir vu qu'ils ont pris une raclée...ça en fait pas d'eux des pacifistes...pragmatique oui mais bon c'etait leur seul echappatoire avant de quitter la galaxie de pegase

D'ou tu sors que ces types d'armes ont ete crées pendant la guerre ? c'est absolument faux, la preuve l'avant poste ancien sur terre qui est a priori plus ancien que la cité avait deja des milliers de drones. Les puddles jumpers sont des vaisseaux de transports ? pas seulement sinon pourquoi etre armée aussi bien avec des drones justement.

Va envoyer une scientifique en bataille

la preuve est que les anciens comme tout peuple n'avait pas que des scientifiques puisque justement leurs plus puissants vaisseaux de combats ont escortés leur diplomate... donc non il y a bien des militaires parmi les anciens.

Quand aux reseaux de satellites de combats, d'un il n'est jamais dit qu'ils ont ete construits pendant la guerre mais en plus de tels appareils meme pour les anciens ont un certain temps de fabrication et de mise en place....

Donc je le redis en aucun cas on ne peut dire que les anciens sont des pacifistes.

Attand,moi je le sorts d'une simple supposition:Pourquoi voulais tu qu'il y aie des sattelites de défense avant l'ère des Wraith?Pour chasser le petit chien noir?
Les Anciens n'avaient aucun ennemi,alors quelle est l'interet de faire des sattelites de défense?Moi j'imagine qu'avant dans l'avant poste,y'avait pas de drones.Après ils vont sur Pégasus et se font tuer(entre temps,font des satelites de défense)ils revont sur Terre,et la première chose qu'ils font c'est d'aller sur l'avant poste sur Terre et sur Praklarush Taoanas et installe les systèmes de défense,
Même chose pour les puddle,ils ont insatallés des systèmes de défenses..
Désolé,mais ce petit débat ne ménera à rien car chaque fois tu critiquera ma critique et je ferais la même chose pour la tienne,mais tout ce que je veux faire comprendre c'est que,comme le dit jeremie,les anciens n'étaient pas préparés du tout.

Spoiler

D'ailleur,y'a vraiment que les Anciens qui peuvent battrent les Anciens.En sachant que les Wraith sont des Anciens-Insectes,ils étaient vraiments les seuls à pouvoir détruire l'empire Atlante.

Et les preuves que les Anciens sont plus puissants que toutes les races,je peux t'en dire un:
Dans un épisode,les Asgards disent qu'ils ont examiné une infime partie de la connaissence des Anciens,et que cette partie dépassait la conaissence Asgard,juste cette partie..
Alors imagine:Comment on peut battre cette race?C'est que vraiment ils n'étaient pas près.Alors la j'imagine qu'ils n'avaient AUCUN sattelite de défense avant l'époque de la guerre
Par ce que si ils étaient militaires et qu'ils en avaient partout(explique déjà pourquoi ils en avaient partout avant l'époque de la guerre,sauf si tu va me parler de la pseudo-race qui créa le virus ou encore d'autres races,désolé,ca va être dur à avaler)Tu peux croire que les Wraith,ils seraient déjà TOUS morts...



Pour en revenir au sujet initial,mon post l'explique bien:les Anciens sont largements plus puissants,ils n'étaient juste pas près.

[Sheppard 2]

je ne sais plusqu a dit ça mais dans "Before I Speed" 1x14 lors de la première expedition d'Atlantis qui a ratté, les E2PZ marchaient en paralèlle et ensuite ils marchaient en sequencielle. Donc ils n'ont du pas en bouffé enormement de E2PZ.
Aussi sur une photo de l'épisode on voit que 2 E2PZ sont "malades" et qu'un seul a sa pleine puissance.

[ketheriel]

astro neo tu pars de suppositions donc il est logique que je critique cela, si au moins tu partais de faits...

quelle est l'interet de faire des sattelites de défense?

quelle est l'interet d'un bouclier gigantesque, de milliers de drones de defense et d'armes sur les jumpers ?Ah oui j'avais oublié que pour certains les anciens sont pacifistes...
Et là on est sur certains que ces armes etaient mises en place avant la guerre puisque tout les avants postes avaient le meme type d'armes meme dans notre galaxie (bouclier + drones)...
hors là y a pas eu de guerre contre les wraiths dans la voie lactée.....
ils n'etaient pas preparé pour faire face a une race qui pouvait rivaliser en puissance (d'ailleurs dit texto dans la VO) avec eux mais ils etaient deja bien armés

Spoiler

D'ailleur,y'a vraiment que les Anciens qui peuvent battrent les Anciens.En sachant que les Wraith sont des Anciens-Insectes,ils étaient vraiments les seuls à pouvoir détruire l'empire Atlante.

j'ai jamais dit le contraire de ta citation justement.....Mais quand je lis que de nombreuses races sont bien plus puissantes que les wraiths ça me fait sourire...

Et les preuves que les Anciens sont plus puissants que toutes les races,je peux t'en dire un:
Dans un épisode,les Asgards disent qu'ils ont examiné une infime partie de la connaissence des Anciens,et que cette partie dépassait la conaissence Asgard,juste cette partie..

sauf les wraiths puisqu'ils les ont vaincu. Ce que tu dis là, j'ai jamais dit le contraire (d'ailleurs dans divers posts j'avais bien fait remarqué que les asgards etaient tres loin des connaissances des anciens)

Par ce que si ils étaient militaires et qu'ils en avaient partout(explique déjà pourquoi ils en avaient partout avant l'époque de la guerre

je n'ai pas dit qu'il y en avait partout mais juste que comem toute race il y en avait et comme argument le prouvant c'est que les diplomates etaient accompagnés par leurs plus puissants vaisseaux de combat et qui dit vaisseaux de combat dit militaire a leur commande...

si tu va me parler de la pseudo-race qui créa le virus ou encore d'autres races, désolé,ca va être dur à avaler

le rapport ? deja jusqu'a preuve du contraire on ne sait pas qui a créé le virus et vu les proprietés epargnant les anciens il se peut tres bien que ça soit eux qui l'aient fait...mais bon je vois toujours pas le rapport.

Ps : en resumé la majorité de ton post c'est "je suppose, j'imagine, tu peux croire etc" aucun argument qui se base sur un ou des faits...Il est normal que la discution ne finisse jamais car si tu elabores un raisonnement sur des suppositions et bie nce raisonnement n'a aucune valeur....

[Astro-néo]

Il n'y aucun interet de faire ces armes car personne ne veut les attaquer.Pourquoi les antivirus existent?Pour détruire les virus,pourquoi les armes existent?Pour se défendre,mais de quoi?Bah de l'unique race qui a une technologie égale au Anciens:les Wraith.Donc les armes sont crée pour les wraith.
Justement,les avant postes on étés peut être équipés d'armes même dans la voie lactée car les Anciens on compris que une race peut les battres.Ils se croyaient les meilleurs,ils se sont fait tués,alors quand ils reviennent vers la terre ils se disent que c'est possible que une race les battent,alors ils installent les armes.
..


Mais tu veux en venir ou?Que les Wraith sont plus puissants que les Anciens?Si ma théorie est juste,alors les Anciens sont plus puissants que les Wraith,mais si non,alors les Wraith sont plus puissants que les Anciens.

Spoiler

Mais alors,si nous arrivons à les détruire avec l'aide des Asgards(The Siege III) qui on avoué leur infériorité par apport aux Anciens.Ca signifie que les Asgards-Taur'i sont plus puissants que les Anciens.

Mais puisque les Asgards on avoué qu'ils étaient inférieur,les Taur'is vont pas vraiment aidé à être supérieur aux Anciens.
La Conclusion est que les Asgards sont et ne sont pas plus puissants que les Anciens....
Ta tout suivi?
Alors je garde ma théorie.Car on risque pas ces trucs de "Je suis ma propre grand mère"

[Divebizz]

Vous etes lourds les mecs .
Il est dit dans le pilote qu’ils n’étaient pas prêts pour un adversaire RIVALISANT avec leur puissance. Mais il n’est pas dit qu’ils n’avaient pas quelques militaires au cas ou un ennemis les menacerai (du genre des goa’ulds ou une autre race pathétique à la grosse tête si vous voyez ce que je veux dire).
Ce qui est dit aussi c’est que les mondes ou ils avaient amené la vie, n’étaient pas prêts, EUX, ils n’avaient rien pour se défendre (peut être qu’ils les laissaient se développer sans intervenir).
Donc les wraith en se réveillant on pu se nourrir des mondes les plus faibles tout en attaquant les quelques soldats anciens vu qu’ils avaient l’avantage du nombre et prendre l’avantage. Et les anciens au lieu de faire venir des renforts (peut être aussi ne le pouvaient ils pas) se sont repliés sur la voie lactée.
De plus les satellites défendaient juste Atlantis et ses environs pas toute la galaxie (je pense que ça a été dit dans un épisode)

[Astro-néo]

Yop je m'incline devant ton post
Rien à redire(d'ailleur,je flood)
Donc,les Anciens,c'est des dégonflés quoi

[ketheriel]

Spoiler

Mais alors,si nous arrivons à les détruire avec l'aide des Asgards(The Siege III) qui on avoué leur infériorité par apport aux Anciens.Ca signifie que les Asgards-Taur'i sont plus puissants que les Anciens.

on a la meme chose quand les humains vainc 2 vaisseaux mere d'apophis....ils le prennent par surprise c'est tout comme le daedalus avec les wraiths mais des qu'il y a confrontation directe c'est definitivement a l'avantage des wraiths (et pareil pour les goaul'ds avec les humains dans SG1)

Que les Wraith sont plus puissants que les Anciens

technologiquement ils sont tres proches (il est dit RIVALISANT texto et voir le post de Divebizz) mais en plus ils sont plus nombreux.
Alors il est quasi certains qu'a nombre egal la guerre aurait ete indecise (mais loin d'etre gagné pour les anciens) mais là le nombre joue en plus donc techniquement les wraiths sont une race plus puissante globalement car meme si leur technologie rivalise avec les anciens (c'est dit), leur nombre assure la victoire certaine.

De plus les satellites défendaient juste Atlantis et ses environs pas toute la galaxie (je pense que ça a été dit dans un épisode)

oui, et il y avait au moins 5 autres avant postes quand meme .

Donc,les Anciens,c'est des dégonflés quoi

tu en doutais ok je

[Astro-néo]

C'est des dégonflés,et c'est toujours des dégonflés quand ils sont ascensionnés,sauf que la ils on une excuse:Ils sont ascensionnés
Ouai,n'empeche c'est pas faut quand ta dit dans un post que la technologie semi-organique est plus pratique que la téchnologie entièrement mécanique,ce qui leur donne un autre avantage.

[ketheriel]

C'est des dégonflés,et c'est toujours des dégonflés quand ils sont ascensionnés,sauf que la ils on une excuse:Ils sont ascensionnés

oué enfin on va dire qu'ils sont bizarre un peu des suisses en fait
Enfin pour coller au sujet....franchement les humains font plus de la guerilla qu'autres choses, ils ne font jamais de confrontation directe (comme contre anubis, là la confrontation directe leur etait largement defavorable...heureusement qu'il y avait un avant poste...)

Alors que les anciens ou meme les asgards eux quand ils sont en guerre face a une race, se confrontent directement avec eux vaisseaux contre vaisseaux....
Essayant de mettre une terme au conflit....
Les humains c'un peu la resistance qui prie pour que l'ennemi n'attaque pas directement la terre

Donc y a pas photo les humains sont réellement inferieurs aux anciens.

la technologie semi-organique est plus pratique que la téchnologie entièrement mécanique,ce qui leur donne un autre avantage

bah on sait pas exactement l'avantage de la technologie organique wraith mais bon il doit bien y avoir un avantage sinon on se demanderait vraiment pourquoi utiliser une telle technologie

[Astro-néo]

Bah l'inflitration ca peut servir des fois,la finesse..
Peut être que les Anciens auraient réussi si il utilisaient la méthode "terienne"....

[Carnage]

je ne pense pas que les humains peuvent être plus puissant ! je pense juste qu'il sont plus courageux ! et qu'il font des choses dingues ( ce que pensent les asguards ) et ces choses dingues marchent ! ( enfin pas tout le temps mais les humains ossent ! )

[dav_c]

ON na rien sans rien
nous les humains ont est quasiment kamikaze lol non mais tk
les ancien avait beau etre evoluer tecnologic et physique il eux aurait falut plus bete queux comme pour les asgard lol.