La base de données des Anciens

[garde as]

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non mais la tu ne me vexe pas c 'etais un afirmation-question je n etais pas sur c'est pour que j avais mis des ()
il est vrais en tout cas que lon a pas encore tout decouvert sur cette base de donner meme si je pense que weir delire un peut sur ses capaciter
en tout cas comme toute bonne base de donner il doit y avoir les plans militaire et la sa devien interesent car la fabication des vaisseau des ancien sans doute trop compliquer pour nous pourais ou moin ammeliorer la fabrication de nos vaisseau et pourais remplacer nos vieux missile par des canon a rayon et oui je suis fan de c'est truk la

[Guiguioh]

Si c'était si simple, ça fait longtemps que les Asgards auraient les mêmes armes que les Anciens. Alors les humains, c'est pas demain la veille.

[thors]

en tout cas comme toute bonne base de donner il doit y avoir les plans militaire et la sa devien interesent car la fabication des vaisseau des ancien sans doute trop compliquer pour nous pourais ou moin ammeliorer la fabrication de nos vaisseau et pourais remplacer nos vieux missile par des canon a rayon et oui je suis fan de c'est truk la

j'en rêve depuis que felger essai d'en créer un. A chaque fois que je vois un vaisseau terrien je me dit que se sera la bonne mais helas

[nebneo]

Moi je pense que zelenka disait que l'on pouvait dl 7 à 8 % de la base de données des anciens sur disque dur.
Et que à part cela, sur la base de données globale, ils avaient consulté les recherches portant sur les ZPM, l'ascencion et je sais plus quoi, mais qu'ils n'avaient qu'effleuré le sujet traité dans la base de données dans son ensemble. En d'autres termes, selon moi, ils n'ont fait que lire les premières pages sur l'ascencion et les autres sujets.

Après ils ne peuvent pas avoir digéré 7 à 8% de la base de données.
Suffit de faire des calculs simples.
L'encyclopédie universalis ne pèse que 4Go, et va pourtant assez loin un peu partout, bien qu'elle ne comporte certainement pas l'ensemble de notre patrimoine intellectuel. Mais la base de données des Anciens c'est pareil, ce n'est qu'une sorte d'encyclopédie de leur technologie avec aussi les notes de leurs expériences.

Maintenant, imaginons qu'ils aient emmené ne serait-ce qu'une centaine de disques durs de 200Go (je pense qu'ils en ont ammené beaucoup plus), cela fait 20 000 Go de données.
en supposant que cela représente 8 % de la base de données des anciens, celle ci pèserait donc environ 250 000 Go, dans une hypothèse optimiste. Elle est probablement plus grosse.
L'encyclopédie universalis, qui est une des plus grosses base de données de notre savoir, elle fait un peu tâche avec 4 Go.

ça fait du 4Go contre 250 000 Go au moins.
Donc je crois que ça impose le respect vis à vis des anciens. On ne peut mettre en doute leur supériorité technologique.

Edit: sans compter que l'encyclopédie universalis n'est pas compressée avec l'algorithme de McKay alors que la base de données lantienne elle dans ces calculs oui.

[Villon]

Sauf que l'encyclopédie universalis est "publique", elle peut être acheter par tout le monde, donc il est loind d'être complet, il ne fait que renseigner, mais ne dit pas comment fabriquer une bombe par exemple. Alors que la base de données des anciens regroupe l'ensemble des connaissances des anciens non élevés.

[nebneo]

Universalis est une encyclopédie qui trouve essentiellement son utilisation dans l'enseignement supérieur d'où le fait qu'elle est assez complète tout de même.
Sinon, la base de données des anciens n'est pas non plus un mode d'emploi, c'est McKay himself qui s'en plaint.
C'est plus l'ensemble de leurs travaux qui est consignée dedans. Tu ne vas pas avoir l'ensemble de leur littérature par exemple.
J'ai pris l'exemple d'une encyclopédie car c'est ce qui me semblait le plus près de leur base de données.

Edit: on peut alors considérer que l'ensemble des connaissances humaines tiendrait dans les 4 Go avec la compression de McKay

[Villon]

Oui, mais le nom même est révélateur, ce n'est pas une encyclopédie, mais une base de données, donc (presque) rien à voir. Je pense qu'on ne peut pas faire d'évaluation concernant la capacité de stockage que possédait l'expédition Atlantis possédait puisque quand Weir dit "pas mal de disques durs", on ne peut pas dire si ca veut dire 50 ou 1000...

[nebneo]

C'est vrai.

Mais je trouve assez sympa de se donner un ordre de grandeur.
Et étant donné la nature de la mission atlantis (scientifique), ils ont dû en amener du matos.

[Villon]

C'est vrai.

Mais je trouve assez sympa de se donner un ordre de grandeur.

C'est vrai que ce serait pas mal, mais c'est une série, on ne peut donc qu'imaginer... Peut être qu'un jour les scénaristes nous sortiront un épisode où on en reparlera.

Sinon, j'en profite pour poser une question:
est-ce que la "bibliothèque des anciens", téléchargé 2 fois dans l'esprit du colonnel O'neill est la même que la base de données des anciens ? Il est possible que ce soit le même, mais qu'elle ne soit pas "redondante". Si c'est le cas, pourquoi en disséminer dans la Voie Lactée, ne craignaient-ils par un vol de connaissances ? (donc je suppose aussi qu'il ne devait pas y avoir ces bibliothèques dans Pégase)

[nebneo]

Bonne question.

En fait, je voyais la bibliothèque des anciens comme étant une sorte de formation au savoir lantien, puisque le but est de l'acquérir, alors que la base de données d'Atlantis me semble plutôt réservée à une utilisation par les Anciens eux-mêmes. Elle ne serait pas à proprement parler l'ensemble de leur savoir, mais la compilation de leurs recherches ainsi que de leur résultat.

En ce qui concerne le vol de ces connaissances, à moins d'être un lantien, tu en tires pas grand chose de tout ça. Déjà faut être sacrément évolué pour emmagasiner toutes ces informations, et ensuite, il faut que les autres autour de toi puissent parler le langage ancien pour qu'ils puissent te comprendre. Même si cette langue était peut être largement répandue bien avant. Cela n'empêche qu'il faut un cerveau d'Ancien pour assimiler.

[Villon]

Oui, mais pour obtenir les informations de la seconde bibliothèque, le SGC avait envisagé d'extraire la bibliothèque du mur avec des cristaux tok'ra. Donc il devait avoir un moyen de pouvoir lire les informations sans devoir télécharger toutes les connaissances dans un cerveau.

[yu'yu'rei'yana xéno]

Pour répondre à nebneo sur un point, quand tu dis qu'il faut un cerveau d'ancien pour être à même de posséder toutes les connaissances, je pense que tu as la fois tort et raison.
Raison, car j'imagine que chaque ancien était à même de posséder ces connaissances, tort car dans l'épisode la dernière chance n°2 saison 8, on voit bien que si le "réplicarter" avait eu plus de "frères" et si Daniel ne l'avait pas contrecarré, elle aurait pu emmagasiner ces données.

[nebneo]

Ben, les anciens ne devaient pas avoir d'ennemis suffisamment évolués technologiquement pour pouvoir accéder aux infos de cette manière. Sinon, ces races hypothétiques auraient certainement été en guerre contre les Anciens, et ils n'auraient jamais eu le temps de comprendre tout ce qu'il y avait, ils auraient perdu la guerre avant.

[Guiguioh]

est-ce que la "bibliothèque des anciens", télécharger 2 fois dans l'esprit du colonel O'neill est la même que la base de données des anciens ?

Plus ou moins, elle doit être moins complète et est destinée déjà à quelqu'un qui à le gène Ancien et le cerveau assez évolué pour recevoir les connaissances sans danger. Elle doit prédater la base de donnée d'Atlantis.

Si c'est le cas, pourquoi en disséminer dans la Voie Lactée, ne craignaient-ils par un vol de connaissances ?

Avec le gène pour l'activer, je ne pense pas qu'il y est grand risque.

le SGC avait envisagé d'extraire la bibliothèque du mur avec des cristaux tok'ra. Donc il devait avoir un moyen de pouvoir lire les informations sans devoir télécharger toutes les connaissances dans un cerveau.

Tu la tiens d'où cette information ?

on voit bien que si le "réplicarter" avait eu plus de "frères" et si Daniel ne l'avait pas contrecarré, elle aurait pu emmagasiner ces données

Ah non, elle n'aurait pas pu, car là on parle du savoir de l'ascension et il est infini contrairement à celui de la bibliothèque ou de la base. Elle croit pouvoir mais Daniel explique bien le contraire.

Ben, les anciens ne devaient pas avoir d'ennemis suffisamment évolués technologiquement pour pouvoir accéder aux informations de cette manière. Sinon, ces races hypothétiques auraient certainement été en guerre contre les Anciens, et ils n'auraient jamais eu le temps de comprendre tout ce qu'il y avait, ils auraient perdu la guerre avant.

Oui mais enfin quand on voit les races. C'est pour cela qu'il y a activation par la présence du gène Ancien, comme quand Sheppard arrive dans la cité.

[nebneo]

Apparement il n'y a pas besoin du gène pour télécharger la bibliothèque, puisque daniel s'était proposé pour le faire. Après, rien ne dit que cela aurait marché.
Mais il faut être conscient, il ne suffit pas d'avoir le gène. Et o'neil, quand on voit comment il a du mal à démarrer un jumper... C'est pas Sheppard.
Donc je pense pas qu'il y ait une protection génétique sur la bibliothèque.

[Guiguioh]

Je pense tout le contraire, sinon Teal'c aurait aussi eu les connaissances téléchargées dans sa tête. Daniel s'était proposé mais ça n'aurait pas marché. Et puis il suffit d'avoir le gène dans ce cas, pas d'avoir le niveau de maîtrise de Sheppard.

[Villon]

Ce n'est pas une histoire de gènes (ou plutot pas vraiment). Il faut juste être "humain", la seule raison pour laquelle Teal'c n'a pas pu accéder à la bibliothèque, c'est à cause de son symbiote, et non parce qu'il n'avait pas le gène. Donc Daniel aurait bien pu y accéder.
Pour ce qui est des connaissances que Replicarter a tenté d'assimiler, c'est bien de ceux de l'Ascencion dont il s'agissait, et donc possiblement infini.
Enfin, l'histoire des cristaux Tok'ra, c'est de l'épisode même qu'il est dit. C'était la façon dont le SGC voulait prendre les informations (ou plutot la bibliothèque), vous imaginez bien qu'après ce qui était arrivé la première fois, ils avaient trouvé un autre moyen d'accéder à la bibliothèque des Anciens.

Edot

JACKSON:Well, considering what we know now, we should be able to find another way to access the information. I mean, Sam's been able to use Tokra crystals to find a way to transfer all kinds of different energy.

[Guiguioh]

Il faut juste être "humain", la seule raison pour laquelle Teal'c n'a pas pu accéder à la bibliothèque, c'est à cause de son symbiote, et non parce qu'il n'avait pas le gène.

Pas d'accord, les Goa'ulds n'existaient pas au moment de la mise en place des bibliothèques, donc ils pouvaient pas prévoir une protection. Et Daniel n'aurait pas pu à moins humble avis.

Pour les cristaux, ça semble être une hypothèse non testée donc.

[Villon]

On ne sait pas quand ils ont été installé, et il me vient une question, qui les a installé ? Les Asgards ? Parce que voilà ce que j'ai trouvé:

TEALC: Perhaps because I am a Jaffa.
SAM: We've seen alien technologies that have been sensitive to the presence of a Goa'uld before, like Thor's Hammer.
JACK: Teal'c looked, I looked, it grabbed my head, I passed out, I came to, we're here, we're home. Can we go?

PS: Quelle était le langage utilisé dans le "cercle" qui était sur le sol ?

[Guiguioh]

Il est Ancien ce langage et cela ne peut être les Asgards ne peuvent avoir construit les bibliothèques des Anciens. A l'époque on n'avait pas connaissance du gène, d'où la supposition de Carter. Là c'est juste un autre type de protection c'est tout.

[Gerfaud]

A priori je dirais que ce sont bien les Anciens qui ont conçus les bibliothèques...et je dirais que à priori, rien ne contredit la possibilité qu'ils y aient intégré des protections anti-goa'uld...
N'oublions pas les zodes "supplice de tantale" et "la cinquième race" : d'après l'alliance des quatre races était (d'après l'asgard qui accueuille O'neil) une alliance anti goa'uld...
Après tout, les premiers goa'ulds et les derniers anciens ont dû être plus ou moins contemporains, puisque d'apèrs la chronologie, les anciens évacuent Atlantis il y a environ 10000 ans, c'est à dire, un peu avant l'arrivée de Râ sur Terre...
Que sont devenus ces Anciens, on ne le sait pas avec précision...certains ont sans doute péri d'une maladie (envoyée par les Oris?), les autres ont fait l'ascension...mais entre temps, ils ont sans doute conclu cette allaince avec les Asgard, les nox et les furlings (furlings dont on sait qu'ils furent contemporaisn des goa'ulds). Peut être n'étaient-ils déjà plus très nombreux à ce moment...on peut alos imaginer, que l'essentiel de leur activité dans cette alliance a été de transmettre leur savoir à leurs alliés (après, qu'ils sachent l'utiliser est autre chose...).
On peut donc raisonnablement imaginer, que des anciens ont cotoyé des humains (leurs descendants), et envisagé de leur transmettre à terme leur savori sans que les goa'uld s'en emparent, par le biais de ces bibliothèques protégées...
Pas besoins de toute leur civilisations pour cela...quelques Anciens restant ont pu le faire.
Quant à l'histoire des 7%, je pense qu'en effet, ils ont été décrypté...quand les avoir assimilés, c'est une autre paire de manche (si c'était le cas, y aurait des usines a ZPM)...

j'en rêve depuis que felger essai d'en créer un. A chaque fois que je vois un vaisseau terrien je me dit que se sera la bonne mais helas

Même en admettant que les humains soient assez avancés pour exploiter ces technologies (et Weir dit elle même à Mac Kay dans le zode "Trinity" qu'ils savaient tous que toutes les technologies des anciens ne seraient pas à leur portée), ça n'est pas forcément souhaitable...
Après tout, des armes à projectile, ça peut se révéler utile : voyez l'effet sur les réplicateurs!
De façon général, un race avancée développera des technologies la protégeant d'autres armes avancées...donc, disposer d'armes primitives peut être un atout...
Autre exemple : les premiers boucliers des goa'ulds laissaient passer les projectils "lents" (couteau de lancé, flèches, etc...)...