Puissance et nombre des vaisseaux wraith...

[Gerfaud]

Dernier message de la page précédente :

Bon, de toutes façons, en l'état actuel, les goa'uld ne tiendraient pas 10 secondes (plus de vaisseaux mères, plus de troupes ou peu s'en faut...)...
Il est vrai que si les réplicateurs existaient encore, ils seraient surement plus aptes à tenir le choc, d'autant que les wraith ne pourraient s'en nourrir...là, le match serait beaucoup plus serré certainement...

[KILIK]

@Ketheriel

C'est claire que je doute que les Asgards posséde un très grand nombre de vaisseaux dans tous les cas, mais quand même.

Jusqu'a la moitiè de la saison 8 je croyais qu'il ne restait aux Goa'ulds qu'un petit nombre de vaisseaux après la destruction de la flotte d'Anubis qui avait asservit pas mal de Goa'uld mineur. Et aussi parce que les grand maître n'avait pas l'air de faire les fière quand on leur a demander de combien de vaisseaux ils disposaient durant leurs venu aux SGC.
Et il n'en était rien, on la sut par la suite ils en avaient encore beaucoup !!!

Donc pour les Asgards pourquoi pas ? D'autant plus que maintenant qu'ils ont plus les réplicateurs sur le dos.

[patachou]

On voit que dans ce débat, le wraith a un léger avantage sur les goa, juste pour mettre un peu le bordel, qui est le plus fort, l'armada wraith ou les nuées de réplicateurs au plus fort de leur puissance avec des androides à leur tete, là c'est déjà plus sérré,

dans ce cas, je miserai plutot sur les réplicateurs capable d'assimiler n'importe quel technologie,

ah mes chères araignées mécaniques

Je pense que les réplicateurs ne feraient qu'une bouchée des wraiths , ils seraient trop surpris de voir tout ses petits réplicateurs!

Sinon, ça m'étonnerais que les Goa'uld réussissent à repousser les wraiths, leur différence de nombre joue beaucoup... mais j'ai du mal à admettre que les Goa qui ont régnés si longtemps se fassent avoir...
Certainement demanderont -t-ils de l'aide à tout ce qui peut se défendre, même nous!

[Gerfaud]

le problème, c'est que même nous justement on en ferait pas le poids...déjà Atlantis et sa technologie ancienne y arrive à peine alors...

et pusi pour les réplicateurs rien ne garanti que les wraith ne trouverai pas une parade du même genre que celle des anciens (enfin par voie de O'niell interposé), à savoir une sorte de disrupteur...

ou alors

Spoiler

carrément une sorte de virus informatique, ils ont prouvé leurs capacités en la matière dans intruder

[Guiguioh]

Déjà la supériorité numérique ne joue dans aucun des deux camps, les Goa'ulds ont sûrement autant de vaisseau que les Wraiths.

Si on veut. Mais même si supériorité numérique des Goa'ulds il y avait, ça ne changerait pas grand chose.

Spoiler

Même une centaine de Ha'tak ne feraient pas le poids contre un vaisseau ruche. Les Goa'ulds n'ont pas la technologie pour résister à leur puissance de feu.

Sans connaître ce genre de détails c'est vraiment pas évident de savoir si dans combat de 10 Ha'tak contre 10 vaisseaux ruche, combien vont en ressortir ?

Si c'est très évident.

Spoiler

Chaque vaisseau ruche bombarde un Ha'tak comme ils ont bombardés la cité, et en 10 secondes il ne reste plus rien de la flotte Goa'uld.

Quand à la rapidité les deux se valent

Visuellement il est clair que les darts sont plus rapide. Après au niveau du combat les Dart sont peut-être moins résistants (et encore) mais leur armement est
beaucoup plus puissant.

La preuve avec le conflit avec les réplicateurs, ils les ont affronté de face, ils les ont pas fuit à la premières défaites malgré une supériorité évidente des réplicateurs. Ce qui avec eux n'était pas vraiment la bonne stratégie.

J'y vois plus une mauvaise stratégie qu'autre chose moi. C'est bien la preuve qu'il n'ont pas de plan de batailles solides et réfléchies.

ça ne répond pas à la question...

Pas la bonne citation en fait.

dans ce cas, je miserai plutot sur les réplicateurs capable d'assimiler n'importe quel technologie,

Sauf celle des Wraiths, c'est bien dommage.

Donc pour les Asgards pourquoi pas ? D'autant plus que maintenant qu'ils ont plus les réplicateurs sur le dos.

Spoiler

Le Daedalus, proche des vaisseaux Asgards à du mal, donc les Asgards en auront aussi. Ils auraient le même problème que les Anciens nos chers Asgards. Une technologie peut-être d'armement efficace, mais un écart trop faible pour pouvoir gagner au final

[Artheval_Pe]

De plus, je pense qu'il est inutile de comparer les darts et les planeurs, même chose pour les troupes au sol : si les wraith peuvent se contenter de bomberder avec leurs vaisseaux ruches, ils vont pas se géner. et là, les vaisseaux goa'ulds pourront rien faire, et les autre troupes se feront anéantir

je vous renvoie à mon exemple : si on devait affronter les armées de napoléon, qu'est ce qu'on ferrait, à votre avis ? on n'enverrai surement pas l'infanterie !
on bombarderait l'armée avec nos avions, ils se prendraient quelques MOAB et on finirrait le nettoyage avec des hélicos et une division blindée :
conclusion : quand une armée peut attaquer l'ennemi sans s'exposer, elle n'hésite pas !

je pense que c'est ce que ferraient les wraith ! et donc, ils n'auraient aucun mal à ecraser les goa'ulds.

[Mik'l]

D'après tout ce que vous dites, on a l'impression que vous considérez les Goa'ulds comme des minables, et qu'ils seraient incapables de résister aux Wraiths.
Pourtant, leurs armées de Jaffas sont assez impressionantes, tout comme certains de leurs vaisseaux d'ailleurs, et, sans remettre la victoire finale des Wraiths sur les Goa'ulds en question, je pense quand même que les Goa'ulds sont capables d'opposer une farouche résistance aux Wraiths.

[ketheriel]

...

[Power gate]

Je vais donner mon opinion

Je pense que les wraiths auraient gagner facilement sur les goa'ulds, car dans l'épisode <<cité perdu saison 7 partie 2>> on voit toutes la flotte d'anubis se faire détruire par la technologie ancienne en quelques seconde, et les wraiths on sût les vaincres! deplus, chaque vaisseau ruche à une escorte de croiseur, donc le nombre de vaisseau wraiths est extreme. idem pour les troupes aux sol, ils sont tres nombreux...
Pour les planeurs, les darts n'en font qu"une bouché

[KILIK]

Ton exemple n'est pas bon Artheval_Pe car si on le transpose à la série. Cela veut dire que les Goa'ulds n'ont pas de vaisseaux et sont uniquement présent sur les planetes, or c'est pas du tout le cas.

Un meilleurs exemple serait de comparer les chars de la Première Guerre Mondiale face à ceux d'aujourd'hui. Les chars actuelle sont nettement plus sophistiqués que ceux de la WWI à tous les niveaux. Pourtant cela ne veut pas dire qu'ils sont invincible, qu'ils ne pourront pas être détruit par un char de la WWI.
Pour moi le rapport de force entre Wraith et Goa'uld c'est ça. Et c'est aussi exactement la même chose pour les autres races ayant atteint un certains niveau de technologie.

Pour les planeurs, les darts n'en font qu"une bouché

Pourrais-tu argumenter sur ce point, je suis curieux de connaître tes justifications ? Car bon dis comme ça c'est franchement pas convaincant.

[Artheval_Pe]

Ton exemple n'est pas bon Artheval_Pe car si on le transpose à la série. Cela veut dire que les Goa'ulds n'ont pas de vaisseaux et sont uniquement présent sur les planetes, or c'est pas du tout le cas.

Un meilleurs exemple serait de comparer les chars de la Première Guerre Mondiale face à ceux d'aujourd'hui. Les chars actuelle sont nettement plus sophistiqués que ceux de la WWI à tous les niveaux. Pourtant cela ne veut pas dire qu'ils sont invincible, qu'ils ne pourront pas être détruit par un char de la WWI.
Pour moi le rapport de force entre Wraith et Goa'uld c'est ça. Et c'est aussi exactement la même chose pour les autres races ayant atteint un certains niveau de technologie

J'avoue que l'exemple avec Napoléon est un peu exagéré...

mais, je vais en prendre un autre : tu parlais de la première guerre mondiale, on n'a qu'à faire une simulation : que ce passerait-il si l'armée américaine actuelle attaquait l'armée américaine de la seconde guerre mondiale :

Les actuels auraient très rapidement la maitrise aérienne, car les mustang et autres avions à hélices ne pourraient rien faire contre les missiles AIM-54 de nos F 14 et les AIM-9 de nos F-18 (les avions des anciens américains se feraient abattre par dizaines sans pouvoir riposter) et après que toute l'aviation ait été mise au tapis, les avions n'auraient qu'à attaquer les positions terrestres et les navires sans que ceux-ci ne puissent riposter (les B1, par exemple, tireraient des "harpoon" sur l'ancienne flotte américaine qui ne pourrait rien faire...) quand aux positions terrestres, leurs canons anti avions ne pourraient rien faire contre des avions tirant des bombes depuis 2000 m d'altitude et à 50 km de leur cible

les forces navales des anciens américains pourraient très bien être détruites aussi par les missiles tirés depuis les navires actuels....

quand aux troupes terrestres, après un appui aérien massif, en plus de lancer des missiles de croisière, elle prépareraient le terrain grace à des frappes massives d'artillerie et la cavalerie (les chars , pas les chevaux ) n'aurait qu'à nettoyer les restes...


bon, je ne vais pas m'amuser à refaire encore un exemple si tu me dis que celui là est incorrect, car je pense les wraith ont beaucoup plus que 65 ans d'avance technologique sur les goa'ulds.

[pesoto]

moi j'ai voté une victoire facile des wraith ils ont comeme battu les anciens alors les goa.

[KILIK]

moi j'ai voté une victoire facile des wraith ils ont comeme battu les anciens alors les goa.

Sa c'est le genre raisonnement typiquement très simpliste qui me fait bien rire.
Les américains ont mit à genoux le japon en 1945, et pourtant se sont des paysans qui les ont mis à genou 28 ans plus-tard au Vietnam. Alors que ceux-ci était vraiment sous-équiper en comparaison de l'US army.
C'est pas parce que bidule a battu machin plus fort que lui, que bidule vaincra automatiquement les autres, faut arrêter avec ce raisonnement minimaliste.

Je suis parfaitement d'accord cette fois-ci avec ton exemple Artheval_Pe.

[ketheriel]

...

[KILIK]

Ah oui le truc des 2 drones qui explose un Ha'tak en un seul coup.
Excusez moi mais je trouve que c'est vraiment pas crédible. Sa l'était parfaitement lors de la bataille de l'Antartique vu qu'il y en avait des milliers, mais la.
On ne coule pas un porte avion uniquement avec 2 portilles, ben la si apparament. Les drones ne possédent pas de charge explosive à ce que l'on sache, ils ne font que traverser ce qu'ils touchent. Or c'est pas parce que l'on fait 2 petit trous sur une coque d'un vaisseau de 700 m de diamétre, qu'il va tout d'un coup exploser de partout comme par magie.
Si il avait été préciser que les drones avait visés un point précis du vaisseau tels que les générateurs d'énergie. On aurait pu comprendre que par la suite une réaction en chaine soit déclanché et détruisit le vaisseau, la oui il y aurait pas eu à pinaillier.
Mais comme aucune justification quelquonque est donné, je prends plus ça comme un délire de scénariste ( fallait bien finir rapidement l'épisode ) que comme un véritable fait avérer.

[ketheriel]

...

[DIMLETORI]

les wraith sont beuacoup plus féroces que les goa'uld et plus nombreux les wraith aurait une victoire totale et rapide sur les goa'uld

[Guiguioh]

Pourtant, leurs armées de Jaffas sont assez impressionnantes, tout comme certains de leurs vaisseaux d'ailleurs,

Chose même pas imaginer la réaction des jaffas face aux illusions Wraiths. La moitié du champs de bataille se serait déjà entre-tuée rien qu'avec ça.

Et trop fort le Ha'tak détruit avec un seul drône, c'est vachement impressionnant.

Pour moi le rapport de force entre Wraith et Goa'uld c'est ça. Et c'est aussi exactement la même chose pour les autres races ayant atteint un certains niveau de technologie.

Effectivement les Goa'ulds pourraient sans doute détruire certains croiseurs, mais est-ce cela changerait la donne au final ? Je ne pense pas.

Pourrais-tu argumenter sur ce point, je suis curieux de connaître tes justifications ?

J'ai déjà argumenté plus haut personnellement sur ce point, tu en penses quoi ?

Mais comme aucune justification quelconque est donné, je prends plus ça comme un délire de scénariste ( fallait bien finir rapidement l'épisode ) que comme un véritable fait avérer.

Sauf que le cerveau d'O'neill contient forcément l'information du point faible d'un Ha'tak, donc ça me semble logique que le drone est touché au but directement. C'est le principe de l'armement Ancien justement.

[bc303]

pour moi les goa'ulds gagne contre les wraith à moins que les vaisseaux ruche peuvent absorber l'énergie des tirs Ha'tak (ce que je doute vu les dégats que cause le rayon laser du satellite ancien et le

Spoiler

canons laser dans Trinity (2.06)

sur un vaisseau wraith).

[Artheval_Pe]

On ne coule pas un porte avion uniquement avec 2 portilles, ben la si apparament. Les drones ne possédent pas de charge explosive à ce que l'on sache, ils ne font que traverser ce qu'ils touchent. Or c'est pas parce que l'on fait 2 petit trous sur une coque d'un vaisseau de 700 m de diamétre, qu'il va tout d'un coup exploser de partout comme par magie.
Si il avait été préciser que les drones avait visés un point précis du vaisseau tels que les générateurs d'énergie

on ne coule pas un porte avion avec une seule torpille, mais on peut couler un porte avion avec un seul missile (harpoon, exocet ou autres)

de toute façon, le drone cible automatiquement l'objectif grace auquel il peut faire le plus de dégats : c'est le principe d'une arme intelligente

pour moi les goa'ulds gagne contre les wraith à moins que les vaisseaux ruche peuvent absorber l'énergie des tirs Ha'tak (ce que je doute vu les dégats que cause le rayon laser du satellite ancien et le

même si les vaisseaux wraith ne peuvent pas absorber les tirs de hatak, je doute que les tirs des hatak puissent les détruire (regardez ce que fait un drone sur un vaisseau wraith, drone qui est plus efficace qu'un tir de hatak, soit dit en passant)
les dégats occasionnés par le canon de trinity et par le rayon du satellite sont de cette importance car les canons étaient ancients, ce qui change tout !

de plus, d'après ce qu'on peut voir dans "the siege part 1" et dans stargate sg1, la portée de tir d'un vaisseu ruche est plus importante que celle d'un hatak, donc les hatak se feraient pulvériser avant même de pouvoir tirer...

[Von Paulus]

Vous oubliez Anubis je pense qu'il aurait bien fait chier les wraith mais ces sur leur vaisseau sont plus puissant que les goa