Symbiose

[sg_flo]

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2 questions:

-comment se fait-il que le symbiote adopte les gouts de l'espèce de l'hote aprés implantation? les goa'ulds prennent toujours les hotes Humain les plus beaux, et on voit à plusieurs reprises dans la série que leurs gouts physiques sont maintenant calqué sur ceux des humains.

dans la mesure où les goa ont un égo surdimensionné, le choix d'un hôte esthétique est plus une manière d'impressionner les autres humains... et l'explication de Feir est tout à fait pertinente...

comment se passe la grossesse pour une jaffette?

non mais oh mat....

déjà, je suppose que la présence d'une poche capable de contenir un symbiote apporte des changements importants dans la répartition des organes à l'intérieur. mais comment ça se passe quand elle est enceinte? la poche se rétracte et le symbiote est comprimé?

je préfère ne pas imaginer... (pas mieux comme explication... )

[Ienpk]

Pour ce cas, j'imagine que la poche ventrale ce referme et que le symbiote s'enroule autour de la colonne vertébrale comme le font les adultes mais ici plus bas pour céder la place à l'enfant. Les Goa'uld ont du y penser en créant les Jaffa (au moins au moment ou ils ont été confrontés au problème) et ont du reséquencé l'ADN des Jaffa pour que le symbiote se montre "coopératif" à ce moment là.

Autre question: comment fonctionne la mémoire génétique des Goa'uld?

[Ach'skol]

Le cerveau du symbiote doit être plus grand que celui de l'hôte puisqu'il contient toute les informations relatives à la connaissance goa'uld. Lors de la prise de contrôle

Un grand cerveau n'a jamais été le synonyme d'une grande intelligence.

Pour la grossesse, il n'y a pas de problème. Le symbiote reste dans sa poche, il n'est pas plus comprimé qu'un autre organe.


S'accrocher à la colonne du jaffa... N'importe quoi...

[Freir]

Autre question: comment fonctionne la mémoire génétique des Goa'uld?

Ben chaque fois qu'une reine "fait" un Goauld, celui-ci possède toute les connaissances de la reine (qui elle possède celles de ses prédécesseur). Je crois que ça fonctionne comme ça mais c'est du HS

[Ienpk]

Ben chaque fois qu'une reine "fait" un Goauld, celui-ci possède toute les connaissances de la reine (qui elle possède celles de ses prédécesseur)

Comment est stocké l'information? Comment est t'elle héréditaire? Comment se fait la transmission d'information? Comment ça fonctionne?

[sg_flo]

Freir a raison, mais sur un autre topic (crimes d'Anubis) où on discutait de ça, on pense que les mâles font forcément quelque chose (je veux pas savoir quoi! ) pour que leur mémoire génétique contienne celle du "père"....

mais c'est du HS unsure.gif

mouarf! franchement pour ce que j'ai vu les modos sont vachement cools avec le HS en ce moment et à mon avis c'est nettement moins HS sur ce topic que sur l'autre justement

S'accrocher à la colonne du jaffa...  N'importe quoi...

essayons de rester aimables... :ph34r: ....bien que je ne crois pas non plus à ça...

[Freir]

Je pense que l'information est stockée dans le cervau (jusque là, on est d'accord ). Pourquoi est-elle héréditaire ? Car les Goa'uld doivent posséder un gêne spécifique qui transmet uniquement ces informations précises
Et comme l'information est dans le gêne, il se transmet comme un gêne normal (je suis désolé, je ne connais pas parfaitement la transmission des gênes donc je laisse faire les spécialistes )

[Ienpk]

Pourquoi est-elle héréditaire ?

Pour que l'information soit héréditaire, il faut qu'elle arrive aux gamètes (ex: une mutation dans une cellule cérébrale n'est pas héréditaire). Or la mémoire est contenu dans le cerveau. Il faut déjà supposer l'existence d'un mécanisme permettant l'envoie de ces informations jusqu'aux gamètes et pour cela determiner leur support (pas l'ADN, il ne transmet que l'information génétique).

Ensuite, il faut determiner comment elle est stockée dans les gamètes (il y a au moins 10 000 ans d'information, le cerveau humain n'est pas capable d'en contenir autant alors une cellule....).

Et comme l'information est dans le gêne, il se transmet comme un gêne normal

Pas possible. L'information génétique est la séquence en base de l'ADN. La mémoire héréditaire des Goa'uld serait encodée dans une séquence en bases? Cela suppose un reséquençage de certain gènes de manière constante. Or, les seules modifications de la séquence ADN sont les mutations, les duplications, les crossing over... mais rien qui permette de modifier l'ADN en permanence.
De plus, l'ADN code des séquences en acides aminés pour des protéines, rien de plus.

[Ach'skol]

Ira t'on jusqu'a supposer une capacité mutagène chez les goa?

[Ienpk]

Ira t'on jusqu'a supposer une capacité mutagène chez les goa? rolleyes.gif

C'est l'ADN qui determine la séquence de protéines et non l'inverse.

La mémoire des Goa'uld est héréditaire mais pas génétique.

[Hermès]

C'est l'ADN qui determine la séquence de protéines et non l'inverse.

La mémoire des Goa'uld est héréditaire mais pas génétique.

Tu peux m'expliquer comment quelque chose pourrait être héréditaire mais pas génétique. Si c'est héréditaire ça veut dire transmission génétique par les gamètes!!!!!

Pour moi la mémoire des Goaulds est transcrit dans le génôme sous forme des 4 bases que l'on connaît (ATGC). Je vais rentrer un peu plus dans les détails pour mes confrères biologiqtes, en faite je pense que leur mémoire est encré dans les introns qui ne sont pas transcrit en ARN mais dont leur rôle est encore à déterminer chez l'homme. En effet seul 15 à 20% (pas sûr pour le chiffre c'est de mémoire) est transcrit en ARN puis en acides aminés.

[Ienpk]

Tu peux m'expliquer comment quelque chose pourrait être héréditaire mais pas génétique. Si c'est héréditaire ça veut dire transmission génétique par les gamètes!!!!! huh.gif

Je me suis peut etre montré provoquant en disant cela; mais je ne crois pas que leur mémoire puisse etre transmise par l'ADN.

Je pense plutot à un processus comme celui qui permet au Goa'uld d'accéder à la mémoire de son hote. Il ne faut pas oublier que la femelle Goa'uld peut choisir ou non de transmettre sa mémoire (et la mémoire qu'elle transmettra. Il est impossible qu'un cerveau organique puisse contenir 10 000 ans de souvenir. La femelle doit uniquement transmettre son savoir entre autre mais pas chaque souvenir de sa vie).
La reine pourrait elle faire le tri entre ses allèles ou ses gènes?

Problème: le cas Ana.

Pour moi la mémoire des Goaulds est transcrit dans le génôme sous forme des 4 bases que l'on connaît (ATGC). Je vais rentrer un peu plus dans les détails pour mes confrères biologiqtes, en faite je pense que leur mémoire est encré dans les introns qui ne sont pas transcrit en ARN mais dont leur rôle est encore à déterminer chez l'homme. En effet seul 15 à 20% (pas sûr pour le chiffre c'est de mémoire) est transcrit en ARN puis en acides aminés.

Il me semble que les introns (séquence de nucléotide de codant pas de protéines) sont eux aussi transcrits.
Ta théorie est intéressante mais suppose que leur ADN puisse etre reséquencé en permanence et tu n'explique pas comment il est possible que la femelle Goa'uld puisse faire de la ségrégation parmis son information génétique qui serait selon ta théorie est le support de leur mémoire.

[Ach'skol]

La possibiité de stockage de connaissance cérébrale est quasi infinie.

10 000 ans, ce n'est rien du tout. Et ils ne sont pas obligés de se souvenir de tout.

On peut supposer l'existence d'un ou plusieurs chromosomes "mémoriels", qu'elle choisirait de transmettre ou qu'elle détruirait.

[jack24]

En effet le cerveau possède une très grande capacité de stockage et on en utilise très peu alors stocker toutes ces connaissances est surement possible.

[Ienpk]

La possibiité de stockage de connaissance cérébrale est quasi infinie.

Il va me falloir plus que ça pour me convaincre....

10 000 ans, ce n'est rien du tout. Et ils ne sont pas obligés de se souvenir de tout.

Peut etre autant que le savoir des Ancuetas....

On peut supposer l'existence d'un ou plusieurs chromosomes "mémoriels", qu'elle choisirait de transmettre ou qu'elle détruirait.

Les chromosomes sont des blocs d'ADN (plus des protéines). Si elle séléctionne les chromosomes qu'elle transmet, elle selectionne les allèles ou gènes qu'elle transmet.

Tu ne supprime pas la neccesité d'un reséquencage constant ni la capacité de segrégation de la femelle sur son patrimoine génétique. Ce sont des mécanismes peut etre possibles (en m'expliquant comment vous transcriver l'information mémorielle en information génétique et vice versa. Après seulement, je voudrais bien le concevoir) mais bien trop complexe et contraignant pour que la sélection naturelle puisse permettre leur apparition. N'oublions pas que cette mémoire génétique n'a strictement aucun interet pour un organisme n'ayant pas d'information mémorielle utile à transmettre à ses descendants, d'autant plus pour des Goa'uld n'ayant pas d'hote et c'est à ce stade que c'est fait leur évolution.

[Ach'skol]

Héhé... Je verrai bien un zode ou on découvrirait que les Goa ont été créés par les anciens...

[Mik'l]

Héhé... Je verrai bien un zode ou on découvrirait que les Goa ont été créés par les anciens...

Ce que tu dis là n'est pas idiot du tout, au contraire. On sait que ce sont les Anciens qui ont créé la vie dans la Voie Lactée, grâce à la machine se trouvant dans le complexe de Dakara, donc les Goa'ulds auraient très bien pu être créés par les Anciens.

[Ienpk]

Héhé... Je verrai bien un zode ou on découvrirait que les Goa ont été créés par les anciens... rolleyes.gif

C'est possible. On expliquerais alors leur mémoire génétique par le sacro-saint argument:"c'est du à une technologie". Un argument facile mais imparable...

Cela dit, je ne crois pas. Si les ancuetas ont recrées la vie dans la galaxie, ils ont du recrées les espèces existant avant le fléau et des biosphère. Ils recrées (et non crées) la vie. Ils n'auraient pas fabriqués de toutes pieces une espèce qui n'existait pas auparavent.

Si l'on veut utiliser cette argument, je pense plutot que les premiers Goa'uld ont pris leurs hotes parmis les Ancuetas quand ceux ci ont installé une porte sur leur monde. Les Goa'uld auraient alors accéder à leur savoir et à leur technologie et s'en seraient servit pour se donner en autre à une mémoire génétique efficace (impossible naturellement à mon sens) et vécut "parmis" les Ancuetas. Quand ceux ci ont quittés la galaxie après le fléau, les Goa'uld auraient alors eux toute possibilité de conquérir la galaxie et les guerres succesives leur auraient fait perdre immensément de savoir, malgré la mémoire génétique, jusqu'a la connaissance de leur origine, les Unas ne virent qu'après.

Et Anubis serait un survivant de cette génération primordiale....

[Ach'skol]

J'aurai plus pensé à une bête expérience génétique visant à modifier une espèce déjà existente pour qu'elle soit capable de rendre plus fort un hôte ou de le soigner.

Voir de le contrôler, mais là, ce serait les Ori qui les auraient créés.

[Hermès]

on dérive un peu là, le sujet n'est pas de savoir qui a bien pu créer les Goaulds mais de savoir comment fonctionne la symbiose avec l'hôte!
La question qui revient souvent est : est ce que l'ADN peut renfermer de la mémoire de Goaulds?????
Lorsque quelqu'un a un QI de 150 c'est bien de nature génétique, après c'est vrai il peut avoir un sacré QI et ne rein savoir.
Le problème c'est est ce que l'on peut mettre de l'information mémorielle sous forme de code génétique???? Là est la question auxquelles je n'ai pas de réponse mais pour moi c'est très difficile de concevoir cela mais comme on a à faire à des extraterrestres doués alors je dis pourquoi pas

[Ienpk]

on dérive un peu là, le sujet n'est pas de savoir qui a bien pu créer les Goaulds mais de savoir comment fonctionne la symbiose avec l'hôte!

On ne parle pas de qui à créer les Goa'uld, mais on pense à faire intervenir la technologie ou une manipulation pour expliquer la mémoire génétique parce qu'il est extremement improbable (bien plus que l'apparition de 2 especes distinctes, sans aucun lien, puisse avoir le meme phénotype, ce qui ne s'est pas produit dans Stargate, les Ancuetas étant intervenus dans notre évolution) sinon impossible qu'une telle caractéristique puisse apparaitre naturellement.

La question qui revient souvent est : est ce que l'ADN peut renfermer de la mémoire de Goaulds?????

Il faut pour cela pouvoir reséquencer en permanence l'ADN, pouvoir retranscrire la mémoire sous forme d'information génétique, développé un mécanisme permettant à la femelle d'agir de manière consciente sur son ADN (cette liste est très certainement non exhaustive). Ce doit etre possible uniquement avec des moyen organique mais c'est immensément complexe, bien trop pour que la séléction naturelle permette l'apparition de ses mécanismes, d'autant plus que cette faculté n'a eu d'interets pour les Goa'uld que recemment, quand ils ont commencer à s'affranchir de la séléction naturelle et donc à stopper leur évolution.

J'aurai plus pensé à une bête expérience génétique visant à modifier une espèce déjà existente pour qu'elle soit capable de rendre plus fort un hôte ou de le soigner.

Une expérience qui n'auraient aucun interet pour les créateurs de la fontaine de jouvence ou tout autre personne capable de concevoir une mémoire génétique....