Atlantis et l'océan

[Ethor]

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[Ethor]

Comme je vous l'ai dit, les épisodes "Une nouvelle ère" et "Le grand sommeil" m'ont littéralement traumatisé.

Une cité conçue par les Asgards aurait-elle les mêmes problèmes?

Comment est-il possible que la cité des Anciens soit sujette à la destruction juste à cause de "simples" problèmes physiques? Leur technologie est extrêmement avancée, et la pression et l'océan sont capables d'annihiler leur création?

Je me tue à le dire, nous parlons de la cité des Anciens, vous savez ces personnes dont on nous a parlé dans SG-1, ces personnes très puissantes qui ont entre autres créer les réseaux de portes des étoiles...

[Freir]

Ce n'est pas parceque ce sont les Anciens que ce sont des Dieux. Il y a certaines choses ou ces derniers ne peuvent rien y faire, c'est comme ça.
De plus, la cité à 10 000 ans et pendant toute cette période, elle est restée sous l'eau donc ça l'a afaiblie en énergie. Tenir 10 000 ans est déjà un exploit, mais faut pas en demander plus quand même

[Paul Muad'Dib]

Ce n'est pas parceque ce sont les Anciens que ce sont des Dieux. Il y a certaines choses ou ces derniers ne peuvent rien y faire, c'est comme ça.
De plus, la cité à 10 000 ans et pendant toute cette période, elle est restée sous l'eau donc ça l'a afaiblie en énergie. Tenir 10 000 ans est déjà un exploit, mais faut pas en demander plus quand même

+ 1 de plus ne dit-on pas que La Nature reprend toujours ces Droits

[Ienpk]

Ce n'est pas parceque ce sont les Anciens que ce sont des Dieux

Effectivement, mais c'est comme si l'étaient.

Tenir 10 000 ans est déjà un exploit,

Les Ancuetas ont construit un réseau de portes qui a tenu 50 millions d'années face aux météorites, séismes, épuption volcaniques, bouleversement climatiques (certaines portes ont du se sont retrouvés au fond d'océan) sans compter les interactions des espèces intelligentes (explosion nucléaires, super nova....). Et après tout ce temps, aucune porte n'a la moindre eraflure...

Une cité conçue par les Asgards aurait-elle les mêmes problèmes?

Les cités Asgard recouvrant des planètes entières (plus d'océan), il n'y aurait aucun problème .

Comment est-il possible que la cité des Anciens soit sujette à la destruction juste à cause de "simples" problèmes physiques? Leur technologie est extrêmement avancée, et la pression et l'océan sont capables d'annihiler leur création?

Leur technologie est extremement avancée, oui, mais elle a besoin d'energie pour etre active.

[Thor94]

Avec les boucliers oui,la cité est tres puissante.
Mais sans energie elle vaut pas plus,que world trade center

Effectivement, mais c'est comme si l'étaient.

les Anciens n'etaient pas des dieux,ils le sont devenu après avoir abandonnée la cité.

Les Ancuetas ont construit un réseau de portes qui a tenu 50 millions d'années face aux météorites, séismes, épuption volcaniques, bouleversement climatiques (certaines portes ont du se sont retrouvés au fond d'océan) sans compter les interactions des espèces intelligentes (explosion nucléaires, super nova....). Et après tout ce temps, aucune porte n'a la moindre eraflure...

désolé mais plusieurs portes ont été détruite.
-celle d'heliopolis(supplice de tantale)
-celle de la supernova
-celle d'Abydos
-celle de la Terre
-celle de Praklarush Tahonas
-celle de Tollana 1 par un volcan
-celle de Tollana bis par les goa'ulds
-et plein d'autres.

Les cités Asgard recouvrant des planètes entières (plus d'océan), il n'y aurait aucun problème .

Les Asgards n'ont pas de cité volante.

[Serpent]

désolé mais plusieurs portes ont été détruite.
-celle d'heliopolis(supplice de tantale)
-celle de la supernova
-celle d'Abydos
-celle de la Terre
-celle de Praklarush Tahonas
-celle de Tollana 1 par un volcan
-celle de Tollana bis par les goa'ulds
-et plein d'autres.

Euh non, certaines ont été détruites d'accord, mais la plupart des portes que tu as cité sont simplement entérés et donc inacessibles...

[Ienpk]

désolé mais plusieurs portes ont été détruite.

Pas totalement d'accord.

-celle d'heliopolis(supplice de tantale)

Non, elle est seulement inacessible, sous les débris d'Héliopolis.

-celle de la supernova

Pas sur, on ne l'a pas vu disparaitre et on a toujours sous estimé leur résistance (c.f. 0415).

-celle d'Abydos

Amettons pour celle la.

-celle de la Terre

Bis.

-celle de Praklarush Tahonas

On en sait rien. Peut etre est elle seulement prise dans la lave.

-celle de Tollana 1 par un volcan

On sait qu'elle est prise dans la lave.

-celle de Tollana bis par les goa'ulds

Ce n'était pas une porte de conception Ancuetas.

QUOTE
Les cités Asgard recouvrant des planètes entières (plus d'océan), il n'y aurait aucun problème .

Les Asgards n'ont pas de cité volante.

Qu'en sait tu?

QUOTE
Effectivement, mais c'est comme si l'étaient.

les Anciens n'etaient pas des dieux,ils le sont devenu après avoir abandonnée la cité.

Ferait tu référence à l'Ascension? Elle n'a pas fait des Ancuetas des dieux. Ascension ou non, cela ne devrait rien changer.

[Paul Muad'Dib]

Les Anciens ne sont pas des Dieux, l'Ascension est "seulement" un Niveau d'Existance et de Compréhension Supèrieur.

De plus le Terme Dieu est défini pas nos Religions Terriennes

[Thor94]

Si toute les porte mise a part heliopolis sont sur d'etre detruite.
C'est confirmé par Carter dans chacun des sodes.
Et tu verra

Spoiler

dans le sode 2.19 d'atlantis que la lave detruira bien la porte

[Freir]

Les Ancuetas ont construit un réseau de portes qui a tenu 50 millions d'années face aux météorites, séismes, épuption volcaniques, bouleversement climatiques (certaines portes ont du se sont retrouvés au fond d'océan) sans compter les interactions des espèces intelligentes (explosion nucléaires, super nova....). Et après tout ce temps, aucune porte n'a la moindre eraflure...

Peut-être mais une Porte des Etoiles et une Cité Perdue, c'est totalement différent. La Cité est beaucoup plus fragile qu'une porte

[Ienpk]

C'est confirmé par Carter dans chacun des sodes.

Comment Carter pouvait elle le confirmer avec ses sondes, quand les sondes ne peut pas acceder à la planète via la porte?

La Cité est beaucoup plus fragile qu'une porte

Plausible.

Qu'est ce qui rend une porte si resistante? Dans l'épisode 0415, la porte résiste à une explosion nucléaire qui à dévaster la planète entière et à la lave qui en a résultée.

Security Station

Carter: Bringing the gate room online. The iris is holding but it's starting to heat up.

Bauer: How long before it loses integrity.

Carter: I'm not sure. It's possible that we turned that planet into a giant ball of super heated plasma. It could power the gate for months.

Bauer: We'll have to set the auto destruct.

Pourquoi ne pas avoir utilisé cette technologie pour Atlantis?

[Ethor]

Comme l'a fait remarquer Ienpk, les portes sont souvent soumises à des conditions extrêmes (explosion nucléaire, profondeur, soleil, trou noir et j'en passe), et soit elles mettent pas mal de temps avant d'être détruites (ce qui est rare), soit elles résistent à ces conditions phénoménales.

Atlantis n'a pas subi le même procédé de construction? Pourquoi n'est-elle pas aussi résistante que les portes?

[Ienpk]

Atlantis n'a pas subi le même procédé de construction? Pourquoi n'est-elle pas aussi résistante que les portes?

Alors quelques hypothéses:

-La technologie des portes s'est perdue, les Ancuetas l'ont perdu, peut etre à cause de guerres au cours de leur histoire ou bien le fléau a totalement détruit leur civilisation et les Ancuetas ont du repartir de zéro, Atlantis n'étaient pas achevée lors du fléau et peut etre a t'elle été terminée par une autre civilisation d'Ancuetas qui a évoluer quelques milliers d'années après le fléau.

-Les portes ont besoin d'energie pour etre aussi résistantes. Elles disposent de systèmes analoques à ceux des guerriers Kull (ce qui explique qu'une porte peut survivre dans certaines conditions et d'autres non: l'eternel problème d'energie). On peut alors supposer qu'Atlantis, avec des reserves d'energie est aussi résistante qu'une porte.

-Peut etre ces 2 hypothèses simultanément....

-Un groupe d'Ancuetas (ou n'importe quel individu disposant des compétences requisent, quoique un Ancuetas, c'est plus probable. Il peut s'agir d'ennemies éventuels pour le futur, peut etre les créateurs du nano virus) ont commis des actes de sabotages sur Atlantis (on peut également expliquer la victoire des Wraith ainsi, en étendant cette hypothése a tout les dispositifs Ancuetas de Pégase, les dégats du satellite font davantage penser à un sabotage qu'a ceux d'une bataille), après le départ de ses habitants.

-Atlantis ne nous était pas destinée, seulement à quelqu'un capable de s'en servir (les Ancuetas eux memes probablement) et il était prévut que la citée soit détruite au cas ou ce n'étaient pas eux qui en prenaient possesion (il a fallut la complicité d'un Ancuetas pour l'obtenir et ne me dites pas qu'il fallait etre un génie pour penser au système de remontée automotique et que tout ce que voulaient faire les Ancuetas pour éviter la mort des Teriens était d'empécher l'acces à Atlantis). C'était probablement l'idée qu'il ne fallait pas laisser certaines technologies aux jeunes civilisations.

[Hermiod]

mais y a un truc que j ai du mal a comprendre, si l un de vous peu m expliquer ca me ferai plaisir.
le bouclier d atlantis quand activer ressemble a un seule enorme dome transparent qui recouvre toute la cite.mais dans le premier episode de la saison 1 le bouclier s enleve un part un.mais comment ce la peut etre possible, toute la cite aurait du etre innonde d eau

[Ienpk]

mais y a un truc que j ai du mal a comprendre, si l un de vous peu m expliquer ca me ferai plaisir.
le bouclier d atlantis quand activer ressemble a un seule enorme dome transparent qui recouvre toute la cite.mais dans le premier episode de la saison 1 le bouclier s enleve un part un.mais comment ce la peut etre possible, toute la cite aurait du etre innonde d eau

Le rayon du bouclier diminue peut etre progressivement (comme dans l'épisode 0705).
Ou alors le bouclier peut etre déployé selon différentes configurations...

[Ethor]

mais y a un truc que j ai du mal a comprendre, si l un de vous peu m expliquer ca me ferai plaisir.
le bouclier d atlantis quand activer ressemble a un seule enorme dome transparent qui recouvre toute la cite.mais dans le premier episode de la saison 1 le bouclier s enleve un part un.mais comment ce la peut etre possible, toute la cite aurait du etre innonde d eau

Cette question a été posée dans les premières pages de ce topic. Merci de vérifier.

[Thor94]

si les porte de tollana ont tout deux été detruite la 1ere c'est la sonde volante qui l'a confirmé en voyatn la lave s'en approcher.
Et dsl mais les portes peuvent fondre.
Le naquadah fond bien puisque il en existe diverse forme et les asgard l'utilisent pour la coque des vaisseau.

[Ienpk]

si les porte de tollana ont tout deux été detruite la 1ere c'est la sonde volante qui l'a confirmé en voyantla lave s'en approcher.

Elle n'a donc pas vu la porte se faire détruire et les porte peuvent supporter beaucoup plus que de la simple lave.

Et dsl mais les portes peuvent fondre.

Je ne dis pas qu'une porte est indestructible mais qu'elle est très résistante.

Le naquadah fond bien puisque il en existe diverse forme et les asgard l'utilisent pour la coque des vaisseau.

Une porte n'est pas qu'un simple bloc de naquadah et on peut rendre artificiellement un matériau beaucoup plus résistant que sous sa forme brut (entre autres choses). Alors les Ancuetas....

[Felger]

Pourquoi une porte résiste mieux que la citée?
Simple : la citée, c'est creux. Une porte, c'est pas creux!!
La citée comporte une partie importante de son volume à une pression de 1 bar contre une centaine à l'extérieur. Cela tend donc à comprimer la cité.
La porte est déjà comprimée (c'est pas une carcasse vide), et de fortes pressions ont déjà été appliquées sur elle pour lui donner cette forme. Ces pressions sont de loin supérieures à 100 bars!
Et même si les Anciens ont trouvé une autre technique que de presser la matière pour lui donner sa forme, il en demeure pas moins que la porte est comprimée! Tout comme l'est tout métal non moux!
Donc, une porte supporte très bien une pression de 100 bars!

De toute façon, il est bien plus facile (et vraiment bien plus) de construire de manière résistante un objet de quelques mètres et comprimé, qu'un objet de plusieurs kilomètres et creux! Et l'avancé technologique ne changera rien à ça : les 2 objets seront de plus en plus résistants tous les 2. Donc, les objets petits et plein resteront plus solides que les objets grands et creux.

Cependant, les portes ne sont pas indestructibles :
la porte dans "48 heures" (épisode 514) est détruite par un crash de bombardier goa'uld!
Ce qui me fait vraiment penser que la porte de la supernova a été totalement désintégrée! (un crash à côté d'une supernova, c'est pire que pipi de chat! ) Sans oublier qu'Anubis a détruit celle d'Abydos.

De même que la porte ne devrait pas résister à une réaction nucléaire se déroulant à côté d'elle. Ce n'est pas une histoire de résistivité à une explosion : la porte étant en naquadah, et le naquadah étant une matière fissile (du point de vue de Stargate), la porte explose d'elle-même! (elle ne se fait pas exploser comme un bâtiment sous la déflagration : c'est elle qui explose)

Je n'ai pas vu l'épisode 415 (à mon grand regrès, je l'ai toujours raté, comme bon nombre d'épisode des saisons 3 et 4), mais si la porte n'a pas explosé c'est certainement parce que la réaction nucléaire était suffisament loin pour que les neutrons propulsés n'atteignent pas efficacement la porte. Ensuite, pour résister à la déflagration, c'est toujours l'histoire de matériaux bien comprimés.

Pour la lave, c'est possible que la porte ne se face qu'engloutir. Il suffit qu'elle résiste aux très hautes températures. Donc, il lui faut une température de fusion élevée. Ce n'est pas impossible (même si la lave, c'est quand même de la roche en fusion, donc température extrèmemement élevée), et on peut penser que les Anciens ont réussi à le faire (on n'en a pas la preuve quand même).


En tout cas, je ne pense que cela suffise pour dire que le savoir-faire a été perdu, ni même que la cité a été sabottée!

[Zeratul]

wowowo!
La porte ne peut pas resister à une étoile.
Où est conçu le naquadah à votre avis?
Au coeur les étoiles bien sûr, alors dire qu'une porte reste intacte dans une étoile...
Moi, je dis non non non, pas possible.