Défaite des Anciens

[Ethor]

Dernier message de la page précédente :

@Ethor : bah quelle qu'elle soit !
Qu'ils la construisent à la chaine, ou qu'ils les fassent pousser dans des champs ...

Alors on va dire que les Wraiths construisaient rapidement, voire très rapidement, leurs vaisseaux. C'est l'hypothèse la plus logique.

[Proxima]

avoir 3 pleupleus sur chaque planète d'une galaxie,moi j'apelle pas ca un surnombre

je viens de revoir l'épisode en question, la base de donnée des Anciens indique que les systèmes bleus sont des systèmes -habités- ou protégés par les Anciens, donc les Anciens sont quand meme bien présent dans cette galaxie, la carte projetée au plafond (bonjour le torticoli) montre du bleu partout

de plus si le nombre d'individus peut etre décisif pour une invasion terrestre, je ne pense pas que ce soit le cas pour une invasion à échelle galactique. Dans ce cas c'est plutôt le nombre de vaisseaux qui compte, et la technologie évidemment

Pour la technologie, avantage aux Anciens

Pour le nombre de vaisseaux, nombre inconnu, mais je ne vois pas comment les Wraith auraient pu construire davantage de vaisseaux en un coup que les Anciens, au point de les submerger

surtout quand on voit avec quelle facilité un petit groupe d'humains arrive à tenir tête aux Wraith, on se demande quand meme ce qu'on bien pu fabriquer les Anciens il y a dix mille ans pour en arriver là ?!?

[lokilanjkiller]

en effet moi aussi j'ai du mal a croire que les anciens aient été vaincus que par les wraiths
cela pourrait etre la cause principale mais bon il faut ajouter l'ascension donc qu'ils ne voulaient pas se battre
mais sa me semble bizarre peut etre un autre ennemi ou plus envi de vivre lol

ou simplement les scenaristes n'y ont pas bien pensé donc mal exploités


au fait les episodes de la saison 2 ont été diffusés?
je pense surtout aux derniers
donc a quand la mise a jour? please c'est important

[Proxima]

ou simplement les scenaristes n'y ont pas bien pensé donc mal exploités

au fait les episodes de la saison 2 ont été diffusés?

Peut-être, tout simplement, ou alors ils nous réservent quelques surprises, genre les Wraith se transforment en super-Wraith quand ils s'énervent...

Pour la diffusion en France M6 en est seulement aux premiersd épisodes de la saison 2 il me semble. Ici en Belgique c'est encore plus simple : aucun épisode n'a encore été diffusé. Heureusement la première saison est déjà dispo en dvd, lasaison 2 sera dispo pour la fin de l'année je crois, peut-etre avant, j'espère...

[senateur kinsey]

moi non plus je comprend pas comment ils ont perdus
ils avaient tout a leur avantage

1)-ils étaient dominateur dans la galaxie,
-consideres comme des dieux bienfaisant par les populations humaines
donc quand les wraiths sont apparus et ont attaques les premieres planetes sous protection des anciens, ces derniers n'ont pas pu etre pris par surprise (entout cas pas au niveau de la galaxie entiere) et le surnombre au départ il est pas pour les wraiths mais pour les anciens (les wraiths ont evolués et ça ne se fait du jour au lendemain

2)-la supériorité tecnologique ecrasante (les hives n'ont meme pas de bouclier)
-ils avaient qu'a tous mettre des boucliers perso comme celui de Mckay dans le 2è episode

Spoiler

-si un bouclier de l'etendue de celui d'atlantis peut resister plusieurs jours sous le feu de 10 hives alors le meme type de nouclier adapte a un vaisseau de combat (bcp plus petit) doit resiter au moins aussi longtemps avec un zpm et pendant ce temps tu peux en descendre des hives avec quelques centaines de drones (O'neill detruit un vaisseau mere avec un seul drone

La seule explication possible serait que les anciens aient été assez c*** pourlaisser les wraiths se developper en bouffant des humains et couper progressivement tous leurs moyens d'approvisionnnement au niveau galactique
quand on sait qu' ils la dominaient completement c'est pas credible

3)pour ceux qui pensent que l'ascension les a empeche de se battre je suis pas d'accord nonplus car

sg1 909

on apprend dans l'épisode 909 de sg1 (prototype) que bon ou mauvais, on peut realiser l'ascension si on est capable d'utiliser plus de 80/90% des capacites cerebrales latentes
Or tout laisse a penser que les anciens en etaient capables (en effet, lorsque O'neill recoit la connaissance des anciens il peut utiliser plus de 90% de ses capacites cerebrales; il risque d'en mourir, mais c'est parce qu'il n'est qu'humains; l'appareil n'a sans doute pas les memes effets secondaires sur un ancien) ou tout au moins etaient capables d'elever ce taux bien audela de nos 10% à nous
Quand on voit les pouvoirs que possede Kalek, ou les priors oriis dans prototype (il peut arreter les balles par la pensee, tuer les ennemis par demi douzaines en les balancant en l'air, lire les pensees...), vous pouvez imaginer ce que donnerait une armme de gars comme lui et ça ne les empecheraient pas de s'elever apres

[badboy_127]

Les anciens n'avaient aussi aucune expérience de la guerre. Tandis que pour les wraiths.. c'est leur métier

[Cryptum]

N'empêche en parlant de Kalek, les Anciens étaient autant voir plus intelligent et fort physique/psychiquement que lui donc c'est absolument faux de dire que à main nu les Anciens étaient désavanté par rapport aux Wraith, au contraire ils étaient bien plus puissant !! C'est quand même hallucinant le nombre d'incohérence qu'à apporter SGA concernant les Anciens

Da Cryptum

[badboy_127]

Cependant les vaisseaux anciens possèdent un défault énormes, ils étaient armées pricipalement de dornes, d'abord les jumpers laissent un temps de vulnérabilités aux croiseurs anciens lorsqu'il rechargeais ( comme ils sont tous envoé en même temps, il repartent presque tous en même temps.

Et qui dit que les vaisseau ruches etaient que 60 lors de la guerre ? les pertes ont dus etre lourdes


Les anciens restaient aussi sur le défensives et je pense que lors de la déclaration de guerre, les armées anciennes devaient etre mince

[Cassandre]

Totalement incohérant effectivement, que ce soit technologiquement, physiologiquement ou intellectuellement, les Anciens étaient incroyablement plus avancés que les Wraiths.

Que ce soit dans les combats au sol, oü avec leurs capacités duent à leurs physiologies avancées, ou bien dans l'espace oû leurs technologies étaient à tout point de vue supérieur à celle des Wraiths, il est totalement impensable que les Wraiths puissent tenir tête aux Anciens.

Quand on imagine qu'une seule cité - vaisseau de type Atlantis serait à elle seule capable d'exterminer une flotte Wraith en quelques minutes à peine, entre son bouclier totalement impénétrable par les armes Wraiths ( avec 3 ZPM ), la flotte de jumper ( puissance de feu colossale, capacité d'occultation ), et l'armement de la cité ( une chaise de commandement capable d'envoyer plusieurs miliers de drônes en quelques secondes, alors que 2 voir 3 drônes bien placés suffisent à détruire un vaisseau - ruche ).

Quand on imagine un vaisseau de guerre ancien de classe Aurora équipé d'un ZPM, disposant alors d'un bouclier quasiement infranchissable ( moins puissant que celui d'Atlantis mais tout de même il faudrait les tirs simultanés de plusieurs vaisseaux - ruches pendant plusieurs heures pour mettre à bas un tel bouclier, laissant largement aux vaisseaux de détruire toute une flotte Wraith tranquillement ).

J'imagine sans soucis une flotte ancienne composée d'une ou plusieurs cité - vaisseaux de type Atlantis en vaisseau amiral, d'une vingtaine voir plus de vaisseaux de classe Aurora, d'une flotte de jumpers, avec des réserves substantiels de drônes et de ZPM, même plusieurs centaines de vaisseaux - ruches seraient incapable d'infliger de pertes ( en dehors des jumpers à la limite) aux anciens avant que ceux - ci les exterminent.

Bref la défaite des Anciens fassent aux Wraiths, est une stupiditée scénaristique pour introduire SGA, à moins qu'on découvre à l'avenir que les Wraiths disposent d'une arme incroyable, capable de vaincre les défenses Anciennes ( ce qui serait totalement navrant au niveau scénaristique ), dans l'état cette défaite est totalement incohérante et invraisemblable, mais bon les scénaristes sont les dieux du monde qu'ils ont crées, ils sont les créateurs du passé, du présent et du futur de leurs créations, on ne peut pas allez à l'encontre de leurs puissances divines, même si utilisées de façon stupide.

[badboy_127]

Certes, mais les anciens etaient dépourvus d'expérience militaire, ils ne devaient avoir aucun état-major, composé leurs flottes n'importe comment et ne connaissaient pas les stratégie militaire

Je pense que les peux de vaisseaux de combats anciens ont été construit lors de la guerre. Et même chose pour les drones (je pense pas pour les puddle jumper)

[Cassandre]

Dépourvus d'expérience militaire ? Nous n'en savons rien, les Anciens existent depuis des dizaines de milions d'années, il est peu probable qu'en un si grand laps de temps, ils n'aient affrontaient que les Wraiths.

De plus que je sache, les Wraiths n'avaient absolument aucune expérience militaire avant leurs attaques contre les mondes de Pégase. Ils se développaient en cachette probablement, et donc n'ont dut ne jamais être en contacts avec d'autres peuples, donc à ce qu'on en sait, l'expérience des Wraiths dans le domaine militaire se limite à la guerre contre les Anciens.

L'expérience militaire est donc un faux - argument à mes yeux, puisque les Wraiths en avaient encore moins.

Et d'ailleurs même avec des stratèges avec le QI d'une moule, avec une telle supériorité technologique perdre est totalement impensable, les Anciens étaient loin d'être stupides.

Le manque de drônes, je pense qu'ils en avaient largement assez, ils auraient pas étaient assez stupides pour en laisser des miliers sur la terre avant de partir si c'était si difficile à créer.

Pour les vaisseaux anciens, sûrement construits dans la panique ( sauf les cités - vaisseaux, et les jumpers qui servaient pour autre chose que la guerre à la base ), mais même une vingtaine de vaisseaux de guerre anciens avec des boucliers boostés en ZPM avec une cité - vaisseau en appuye, je vois pas comment une flotte, même de centaines de vaisseaux Wraiths auraient pu faire quoique ce soit.

Enfin bon comme dis dans mon autre message, les scénaristes sont les dieux de ce monde, on peut rien y faire, et rien de ce qu'on dira ne changera cette incohérance stupide, on fera avec, même si ca tient pas la route, nous n'avons qu'à nous voiler la face avec des arguments en bois

[badboy_127]

Qui te dit que les vaisseau été pourvus de bouclier ?
Je pense que les premiers vaisseau de "guerre" anciens etaientdes vaisseaul´gèrement armées dépourvus debouclier car jugé inutile ou alors des boucliers de faible puissance.
Jepense que ces vaisseau servaient à traqués les pirates ou à escorté un convoi contre des pirates

Oui je pense que en 10 ma d'annés les anciens n'ont jamais faient de guerre, deja ils étaient le civilization la plus evolué/puissante et c'est une des premieres civilization donc qui va leur déclarer la guerre ? Les asgard les Nox les furlings ?


Pour ce qui est que même avec un état major incomptétent on peut gagner tu te trompe.
Regarde dans SG1, SG1 à reussi à battre les Goa'uld avec une technologie inférieur mais avec dfes membres tres compétent.

Les wraiths se prépraient depuis longtemps à cette guerre et donc ils se préparaient à l'invasion et l'élaboration d'un état major. Je neme souvien pas que les anciens avait un chef non ? plutot un conseil, les décision devaient etre longue à prendre et donc cela a laissé le temps aux wraiths de prendre des cité anciennes et de détruire des vaisseau

[azatoth]

moi je dis que les anciens sont un peu des glands,ils étaient balèzes niveau philo et techno mais cette race était,comportamentalement parlant des "lopettes"

les anciens il est temps de les faire descendre de leurs pied d'estal,ils ont du mérite,mais ils sont quand même blindés de défaut

[Proxima]

Regarde dans SG1, SG1 à reussi à battre les Goa'uld avec une technologie inférieur mais avec dfes membres tres compétent.

SG1 n'a jamais battu les Goa'uld

Une chance que la Terre était sous protection des Asgard

Ce sont les Réplicateurs qui ont vaincu les Goa'uld

Et SG1 a vaincu les Réplicateurs simplement en appuyant sur un bouton, pour moi ça ne compte pas

[kazuya25]

Pourquoi les anciens, qui utilisent pour la plupart leur cerveau à un pourcentage très élevé ont ils perdu la guerre contre les wraiths ???

Un seul vaisseau terrien a pu détruire une grande partie de la flotte wraith avec l'arme des Asgard qui n'ont pourtant compris que moins d'un pourcent de la bibliothèque des anciens et ce n'était que les rudiments (cf épisode avec oneil et thor)!

Des replicateurs ont facilement pu créer une technologie pour repérer les vaisseau wraiths, de plus si vous regarder l'épisode sur les début du promethée dans sg1, les Asgard sont en mesures de détecter tous les bonds en hyperespace dans une galaxie voisine de la leur, donc logiquement rien n'empêchait les anciens d'avoir une technologie capable de détecter où se déplacent les vaisseaux wraiths ! donc de pouvoir les attaquer !!!

De plus la cité d'atlantis, pouvait se positionner n'importe où dans l'espace et être très facilement cachée(se cacher qq part dans une galaxie c'est très facile, la preuve cf. le vaisseau des anciens a la vitesse de la lumière !!) afin de créer des nouvelles armes automatiques, avec une vingtaine de satellites comme celui qui était près de atlantis, sachant qu'un seul pouvait détruire 3 vaisseau ruches au minimum ! Les 60 vaisseaux ruches dans la galaxie seraient très facilement détruit en plaçant ces satellites stratégiquement et en les occultant, tout comme atlantis.

La tournure qu'a pris stargate est un peu exagérée !!! Pour battre les anciens a plates couture comme ça, en plus de qq années il aurait fallu au moins plus 1000/10000 vaisseaux ruches !!!

De même, si Beckett un simple terrien est capable de créer un rétro virus, les anciens aussi et ils seraient même capable de créer un virus pour les anéantir au moyen d'une simple téléportation !


Je pourrais créer un bouquin je crois, mais j'ai vraiment l'impression qu'ils écrivent le scénario un soir dans leur bains, ils écrivent tout ce qui leur passent par la tête. Ils n'auraient jamais du rendre les wraiths aussi faibles !

[jumper01]

Les anciens n'ont pas les même technologies et technique que les asgards.De plus,je dirais que chaque race a ses forces et ses faiblesses.Par exemple,les anciens possèdent les vaisseaux les plus puissant de l'Univers et une technologie humiliant la plus part des autres races.En revanche les faiblesses des anciens sont basées sur l'arrogance.En effet,si les anciens n'avaient pas sous-estimé les wraiths alors la guerre aurait carrément tournée différemment.

[Flo]

Pourquoi les anciens, qui utilisent pour la plupart leur cerveau à un pourcentage très élevé ont ils perdu la guerre contre les wraiths ???

Napoléon qui était un génie militaire a bien connu des défaites. Aucun lien dans ta question.

Je pourrais créer un bouquin je crois

T'enflamme pas Rodney

[origins]

Spoiler

La réponse est donnée dans l'épisode 4.12 de stargate atlantis:les wraiths ont gagné gràce à leur usine de clonage.

[Yan]

On va arrêter les excuses bidon et on va directement aller au but. Si les Anciens ont perdu contre les Wraiths mais qu'un BC-304 peut facilement vaincre deux ou trois vaisseaux ruches, c'est parce que les scénaristes aiment ça faite des incohérences, ils créent des ennemis très forts qui battent la race la plus avancée de l'univers sauf que les héros de l'émission sont invincibles parce qu'il faut toujours qu'ils s'échappent deux secondes avant qu'un truc explose et plein d'autres trucs du genre...

[anubis25]

Mdr

Nan les anciens on perdu car les wraith était des million, il était vraiement supérieur au ancien en nombre

Spoiler

(cf saison 4 ep 10-ou12, ou todd dit comment ils ont fait).

Apres comme tu dit en 10 000 ans les armes des asgard on évolué, ils sont devenu plus fort que les ancien, et les wraiths étai en sommeil pendant tous se temps, donc il n'ont pas chercher a perfectionner leurs vaisseaux.

[John.Shep]

Un seul vaisseau terrien a pu détruire une grande partie de la flotte wraith avec l'arme des Asgard qui n'ont pourtant compris que moins d'un pourcent de la bibliothèque des anciens et ce n'était que les rudiments (cf épisode avec oneil et thor)!

Bien loin de là.

4x20 "The Last Man"

On peut en effet voir dans cet épisode que le Phénix réussit à détruire un vaisseau ruche par surprise sans subir d'avaries majeures. On remarque toutefois que Carter n'a pas souhaité risquer son vaisseau contre la seconde ruche, ce qui montre bien qu'elle sait qu'ils ne s'en tireraient pas indemnes en cas de combat. On est donc bien loin d'anéantir une large portion de la flotte Wraith.

Des replicateurs ont facilement pu créer une technologie pour repérer les vaisseau wraiths,

Je serais intéressé de savoir dans quelle épisode nous avons pu observer un tel dispositif.

4x10 "This Mortal Coil"

Je suppose que tu confonds ceci avec le système de traçage installé à bord de chaque vaisseau Asuran que l'expédition Atlantis a récupéré grâce à une faction dissidente de Réplicateurs.

Les 60 vaisseaux ruches dans la galaxie seraient très facilement détruit en plaçant ces satellites stratégiquement et en les occultant, tout comme atlantis.

Le chiffre de 60 ruches est inexacte. Dans "Underground", on mentionne 20 ruches dans le tiers de Pégase mais nous savons désormais que la société Wraith est divisée en de nombreux clans. Il existe des alliances et des frictions entre ces différents clans ayant pour enjeu l'alimentation en humains. Il est donc logique qu'un clan ne possède que les coordonnées d'autres ruches avec lesquelles il est allié ou en bon terme. Sinon, un vaisseau pourrait tirer parti d'une période d'hibernation pour attaquer une ruche adverse et s'emparer ainsi de nouveaux "troupeaux". D'ailleurs, les ruches existant de nos jours sont les survivantes de la grande guerre et du premier conflit avec les Asurans. Nombre de navires ont forcément été détruit au cours de ces deux guerres.

les Asgard sont en mesures de détecter tous les bonds en hyperespace dans une galaxie voisine de la leur,

Thor a dit que les Asgard surveillaient l'activité hyperspatiale de la Terre mais il n'a jamais précisé qu'ils le faisaient depuis Ida. Un simple satellite occulté placé sur orbite suffit.

afin de créer des nouvelles armes automatiques, avec une vingtaine de satellites comme celui qui était près de atlantis, sachant qu'un seul pouvait détruire 3 vaisseau ruches au minimum !

Encore faut-il avoir la main d'œuvre, les infrastructures et les ressources nécessaires. Nous parlons ici d'une station spatiale de haute technologie de plus de sept cent mètres. Il faut pour cela disposer des travailleurs qualifiés, des infrastructures spécialisées (et même probablement spatiales vue la difficulté qu'imposerait une construction sous gravité - sans parler du remorquage dans l'espace -), d'importantes quantités de ressources, du matériel apte à concevoir de la technologie de pointe et une flotte de protection pour parer à toute attaque des Wraiths.
C'est donc loin d'être aussi simple, sachant que les Anciens étaient une population réduite (il n'y a qu'à observer le peu de traces qu'on a découvert dans la Voie Lactée et Pégase sur des lieux d'habitation Anciens).
Il faut encore ajouter le fait que les Anciens tentaient de protéger une galaxie entière des Wraiths, les forçant par la même à disséminer leur flotte aux quatre coins de la galaxie alors qu'ils étaient déjà en sous-nombre. Les Wraiths n'avaient qu'à défendre un nombre minimum de planètes (n'ayanat pas pour objectif d'occuper les planètes conquises) ce qui leur permettaient d'y assurer une forte présence, tout en leur permettant de lancer des offensives massives. En plus de cela, nous savons que les Wraiths n'hésitent pas à effectuer des attaques suicides. Ils ne rechignaient donc pas à sacrifier des dizaines de vaisseaux pour s'emparer d'une place-forte Ancienne au contraire de leurs adversaires, qui ne pouvaient se le permettre d'un point de vue morale et numérique. Une autre différence philosophique qui a joué dans le conflit est que les Anciens ont tenté de négocier la paix durant toute la durée de la guerre, ce qui indique que leur stratégie fut certainement bien moins agressive que celle des Wraiths qui démontrèrent aucun désir de résoudre ces affrontements de manière pacifique.

4x12 "Spoils of War"

Il est aussi histoire de préparation. Les Anciens ont eu le dessus dans les premiers temps de la guerre ce qui fait qu'ils n'ont probablement pas engager toutes leurs ressources dans la guerre au contraire des Wraiths. Et si les Wraiths ont évolué dans l'ombre (comme il est fort possible), ceux-ci avaient probablement prévu que cette guerre éclaterait tôt ou tard, ce qui leur auraient laissé du temps pour se préparer au conflit.

Nous avons appris dans la saison 4 que les Wraiths disposaient d'une main d'œuvre illimitée ou presque qu'ils pouvaient employer comme chair à canon pour des
attaques terrestres, comme mineurs pour exploiter des ressources ou comme ouvriers pour les parties mécaniques de leurs vaisseaux. Les Wraiths "authentiques" n'avaient même pas à se soucier de nourrir convenablement leurs soldats. Quelle importance qu'ils ne soient pas au mieux de leur forme, car quand un tombait, dix autres le remplaçaient immédiatement ? De plus, ils sont visiblement conditionnés comme des robots, excluant tout risque de rébellion ou d'exigence nuisant à l'effort de guerre (ni soldes, ni avantages, ni permission, conditions de vie minimale etc...)

5x02 "The Seed"

Pour ce qui est de la partie organique des navires, on a pu observer à quelle vitesse stupéfiante celles-ci pouvaient se développer (et dans des conditions hostiles). Il ne suffisait plus que d'y intégrer les zones mécaniques, travail facilement effectué par des bataillons de clones.

De même, si Beckett un simple terrien est capable de créer un rétro virus, les anciens aussi et ils seraient même capable de créer un virus pour les anéantir au moyen d'une simple téléportation !

Peut-être y ont-ils pensé sans pouvoir appliquer cette idée. Les Terriens n'ont plus n'ont pas découvert de moyen pour employer le rétrovirus à grande échelle. Je te rappelle que les vaisseaux Wraiths sont pourvus d'un brouillage électromagnétique stoppant les rayons de téléportation (ce qui tend à prouver que les Anciens maîtrisaient bien la téléportation à la façon des Asgard).
On peut aussi supposer que l'usage d'une telle arme ait été refusé car vu comme amorale et/ou trop dangereuse à mettre en œuvre (mutation du rétrovirus).

En revanche les faiblesses des anciens sont basées sur l'arrogance.En effet,si les anciens n'avaient pas sous-estimé les wraiths alors la guerre aurait carrément tournée différemment.

C'est bien beau de l'affirmer ainsi mais as-tu des éléments à fournir pour cela ?

4x12 "Spoils of War"

Ils ont commis une erreur stratégique en envoyant leurs vaisseaux trop loin dans les lignes ennemies mais peut-on réellement parler d'arrogance ? Peut-être préféraient-ils conserver le gros de leur flotte dans leur espace pour assurer la sécurité des différents peuples Humains ou Anciens de la galaxie. Je vois mal comment ils auraient pu deviner que la perte de trois vaisseaux pourraient déstabiliser les forces en présence.

Même sans sous-estimer son adversaire, on ne peut pas penser à toutes les possibilités et les Anciens si évolués furent-ils restaient des humains faillibles. Cette erreur a simplement coûté bien plus chère qu'une autre.

Avant de parler d'arrogance, il faudrait quand même chercher des arguments. De nombreux facteurs sont à prendre en compte dans une guerre, il ne faut pas se cantonner à des raisonnements basiques.

EDIT :

Apres comme tu dit en 10 000 ans les armes des asgard on évolué, ils sont devenu plus fort que les ancien, et les wraiths étai en sommeil pendant tous se temps, donc il n'ont pas chercher a perfectionner leurs vaisseaux.

Totalement inexacte. Thor reconnait lui-même que les Asgard sont extrêmement loin du niveau des Anciens et que le déchiffrage d'un fragment de leur savoir à déjà permis aux Asgard d'exécuter un énorme bond technologique. L'écart technologique séparant Asgard d'Anciens est largement supérieur à 10 000 ans. Il y a 30 000 ans, les Asgard étaient à peine capables d'éxécuter des voyages hyperspatiaux alors que les Anciens en étaient déjà à voyager de galaxie en galaxie et à concevoir des Portes de Etoiles il y a 50 000 000 d'années.


PS : Désolé pour le pavé.