Comparaison des chasseurs

[Power gate]

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Mais ce que je veux dire c'est que si les scénariste aurait mis un bouclier sur le jumper il laurait rendu visible quand les tirs de dart s'ecrase sur ce bouclier...

[salmak]

question esthetique j'adore les planeurs de la mort mais la puissance f-302

[bc303]

Bien sur que non. Ce n'est pas parce que l'on ne voit pas de bouclier qu'il n'y en a pas. Les lasers, dans le vide sont invisibles (la lumière l'est). Si les boucliers ne sont que des barrières de photon, alors, on ne devrait pas pouvoir les voir à l'oeil nu.

Pourtant le son ne peut se propager dans le vide et on entend du son. Si un jour on voit une arme au laser (si on considère que le satellite ancien et que les armes des vaisseaux hebridans ne sont pas des armes laser) on le verra quand même (sauf si les scénaristes se disent : au cool les laser se voient pas, on perdra pas d'argent en effet spéciaux )

Sinon y'a bien un bouclier sur les jumpers, cf 1.11 Duel

sga 214

on verra que le bouclier occulteur du jumper peut être modifié en bouclier, mais il consomme beaucoup d'énergie et et pas très résistant

[le seigneur Anubis]

les jumpers peuvent devenir invisible,les dart ont un syseme de téléportation,les f302 ont des missile qui peuvent faire du mal au gros vaisseaux et le planeur de la mort tire assez vite comparer au autre.
Voila mes comparaison.

[badboy_127]

( [] avantage {} desavantage )

Planeur :
{ faible cadence de tir }
{ arme peu éfficace }
[ maniable et agile ]
[ rapide ]

F-302 :

[ Missiles ]
[ Rapide ]
[ Maniable et agile ]
[ Sisteme de ciblage }
{ Stock de munition limité }

Dart :

[ Armement ]
[ Tres rapide ]
[ Passagepar la stargate ]
{ Rayon d'action minime }
{ Mauvais sisteme de ciblage }

Jumper :

[ Drones ]
[ Passage par la stargate ]
[ Bouclier ]
{ Peu agile }
{ Pas d'arme secondaires quand ya plus de drones ya plus rien }
[ Ocultation ]
{ Forme }

Donc voila, je pense que sa résume les différence ente les apareils, le planeur est le dernier, apres le jumper et je pense que les vainqueur sont Dart/F-302.

[Power gate]

En fait, faudrait:

La maniabilité et l'agilité du F-302.
Une quinzaine de drones.
Les canons des darts.
L'Occultation.
Coque aussi résistante que celle d'un Jumper.
Vitesse d'un F-302.
Un bouclier de protection assez résistant.
Forme d'un F-302
des ailes qui se plient sous le chasseur lui permettant de passer la porte des étoiles.

[ketheriel]

Niveau "avionique" :
Qui remettrait en doute la supèriorité du jumper a ce niveau...

Le dart a une avionique elle aussi bien plus élaborée que le planeur ou le F-302.
(nous l'avons vy avec la masse d'information qui s'affiche en temps réel sur la verriere d'un dart, qui plus est meme l'apontage est automatisé)

Niveau vitesse :

Là aussi l'ecart est monstrueux le jumper et le dart sont de très loin beaucoup plus rapide.
Ce sont les 2 seuls vaisseaux de ce gabarit pouvant allez dans un délai relativement court (et avoir les systèmes de survie pour) d'une planète a un autre.
(le jumper met moins de 20 heures pour allez d'atlantis a la planète d'a coté....soit quelques millions de kilomètres excusez du peu, et le dart c'est encore pire lui il arrive d'un autre systeme solaire ce qui techniquement est incohérent mais passons).

Le planeur et le F-302 ont des vitesses maximale assez proche (seulement le F-302 n'atteint sa vitesse maximale qu'avec son moteur fusée sinon en atmosphère c'est "seulement" du mach 6

donc ici : le dart a la palme suivie du jumper et très loin derriere le planeur et le F-302.


L'hyperpropulsion n'est pas compté et n'a en fait pas vraiment d'interet pour un chasseur hormis pour se tirer le plus loin possible..... (surtout qu'a priori c'etait avec du naquadriah donc instable et pas au point par definition)

Niveau maniabilité :
Techniquement le seule dont on sait que ses inhibiteurs ne sont pas efficace a 100 % ce sont ceux du F-302.

Pour le jumper ou le dart leur efficacité est maximale ce qui par définition permet au pilote de manoeuvrer sans contrainte du aux accélérations et virages plus qu'abrupts.

Spoiler

Les slaloms des darts et jumpers poursuivis par des drones le montrent parfaitement

Après pour ma part le planeur est bien plus maniable qu'un F-302 (d'ailleurs en atmosphère il a montré que quasi s'arreter en plein vol et repartir lui etait possible)

Niveau résistance :
Et bien ici le planeur est au dessus du lot, hormis s'il prend un missile, les balles n'ont l'air de n'avoir que peu d'effet ainsi que les tirs de lance-jaffa.

Pour les trois autres a part le jumper qui semble un peu plus solide mais il n'a pas de bouclier c'est un fait

Spoiler

sauf quand mckay transforme l'occulteur en bouclier mais de base il ne l'a pas

Le dart et le F-302 n'ont rien démontré comme solidité

Niveau armement :
A comparer pour ma part :
Le dart et le planeur sont devant par le fait qu'ils sont virtuellement illimités (ou presque) en terme de "munitions".

En face il y a le jumper et F-302, l'un a les drones dont l'efficacité surpasse et de loin toutes les armes des autres chasseurs...pouvant détruire en 2 drones un hatak ou endommager un croiseur avec 1 drone mais le problème il n'y a que 8 drones au mieux me semble-t-il...
La meilleure arme mais en tres petite quantité.

L'autre a 2 canons (non identifiés) et a peu pres le meme nombre de missiles AIM 120 qu'aun jumper a de drones. là aussi c'est trop limité dans une bataille de grande envergure.


A tout cela rajoutons les capacités amphibies du jumper, le téléporteur/matèrialiseur du dart et leur systeme type DHD

Dans mon classement :

Dart/jumper exaequo
Puis relativement loin derriere le planeur
et enfin le F-302

Et bien pour ma part c'est cohérent .... les peuples ayant une technologie supèrieure ont des chasseurs globalement eux aussi supèrieurs

[Power gate]

Peut-être, mais on ne peut pas comparé avec le Jumper. On l'a déjà dit, ce n'est pas un chasseur mais un petit vaisseau de transport et de reconnaissance.

De plus, il est clairement dit par O'neill qu'un F-302 est supérieur à un Planeur de la mort en maniabilité.

[ketheriel]

Peut-être, mais on ne peut pas comparé avec le Jumper. On l'a déjà dit, ce n'est pas un chasseur mais un petit vaisseau de transport et de reconnaissance.

Qui "on" ? les scénaristes ? je ne crois pas ... Seulement des membres comme certains avaient fait passé comme un fait que le Daniel Jackson était un vaisseau scientifique...alors que les fiches puis l'ultimate visual guide sortit il y a peu disent clairement que le daniel jackson est une nouvelle classe de vaisseaux asgards postèrieur aux o'neills (d'ailleurs clairement dit sur la fiche que le daniel jackson est une version nouvelle basée sur une evolution de la technologie d'un o'neill et qu'en plus ce vaisseau est tout simplement le vaisseau amiral de la flotte asgard (cf visual guide))
Qu'on me prouve qu'un jumper qui est multitache n'a pas dans ses prérogatives celle d'un chasseur...c'est comme dire qu'un dart n'est pas un transport de troupes alors qu'il a parfaitement cela d'intégré dans ces capacités avec son rematérialisateur (et il le montre)....

[Artheval_Pe]

Le planeur et le F-302 ont des vitesses maximale assez proche (seulement le F-302 n'atteint sa vitesse maximale qu'avec son moteur fusée sinon en atmosphère c'est "seulement" du mach 6

Faux. En combat (donc sans le moteur fusée), le F-302 est plus rapide que le planeur. C'est dit par O'neill dans le 7#03.

Donc question vitesse, le F-302 est supérieur au planeur.

le dart c'est encore pire lui il arrive d'un autre systeme solaire ce qui techniquement est incohérent mais passons

Un dart modifié. Tu cites cet exemple comme un cas général, mais il est bien précisé que c'est un dart spécialement modifié, qu'un dart normal ne peut le faire.

Techniquement le seule dont on sait que ses inhibiteurs ne sont pas efficace a 100 % ce sont ceux du F-302.

Seuls une partie des G négatifs ne sont pas absorbés, ce qui n'est pas bien grave.

Le dart et le F-302 n'ont rien démontré comme solidité

Le F-302 de Mitchell en Antarctique a résisté sans avarie majeure à un tir direct de canon de planeur goa'uld, et a gardé son intégrité après un deuxième tir (qui l'a quand même gravement avarié, là)
Aucun Planeur n'a résisté à une telle puissance de feu. Celà place potentiellement le F-302 juste derrière le jumper en termes de solidité.

Ensuite, le jumper a 12 drones en réserve (6 de chaque coté)

Je pense qu'avec ces éléments, ton classement change un peu ketheriel.


Ensuite, je ne trouve pas très honnète d'avoir ignoré les éléments n'allant pas dans ton sens en pensant qu'on s'en apercevrait pas. On n'est pas aussi intelligents que toi, mais pas non plus abrutis.

[Ethor]

Un dart modifié. Tu cites cet exemple comme un cas général, mais il est bien précisé que c'est un dart spécialement modifié, qu'un dart normal ne peut le faire.

Excuse-moi, mais celui qui dit que ce Dart est modifié est un Terrien présent dans Pégase depuis seulement quelques mois. Je ne crois pas qu'à l'époque il ait eu un Dart ou suffisamment de technologie Wraith entre les mains pour savoir que ce Dart était modifié. Si ça se trouve, il s'agit d'un mode "suractivation" de "l'organisme" du vaisseau, qui permet de booster ses performances, en l'occurence sa vitesse maximale.

Celà place potentiellement le F-302 juste derrière le jumper en termes de solidité.

J'ai du mal à croire qu'un chasseur léger Terrien puisse être presque aussi résistant qu'un petit transporteur Ancien, ou même un chasseur Goa'uld

[ketheriel]

Un dart modifié. Tu cites cet exemple comme un cas général, mais il est bien précisé que c'est un dart spécialement modifié, qu'un dart normal ne peut le faire.

well perhaps it was modified to get here as quick as possible.

Donc non il n'est pas précisé par zelenka (car c'est lui qui en parle) que le dart fut modifié justement.
Il dit que PEUT ETRE .... le dart fut modifié pour venir ici le plus rapidement possible. Zelenka ne cherche qu'a trouver une explication aux capacités de ce dart qui dépasse complètement tout ce qu'il a vu (lui et Weir) et sait actuellement sur les chasseurs terriens et extraterrestres connus.
Jamais il n'affirme que le dart a été modifié et surtout il n'a jamais eu (avant cet épisode et cet épisode) un dart entre les mains ou ne serait-ce que ces capacités techniques.
Il parle donc d'un appareil qu'il ne connait pas et c'est pour cela qu'il dit que peut etre ce dart a été modifié pour l'occasion mais dans les faits il en sait absolument rien.
Donc jsuqu'a preuve du contraire le dart est le chasseur le plus rapide de la Franchise.

seuls une partie des G négatifs ne sont pas absorbés, ce qui n'est pas bien grave.

les G négatifs sont bien plus contraignant que tu veux nous faire croire, c'est pas pour rien qu'on parle de voile rouge. G negatif ou positif la difficulté de respiration est la meme (meme pire pour la respiration d'ailleurs).

Au fait en moyenne un corps supporte au mieux environ 5 g positif alors que dès 3 g négatif tu souffres comme pas possible alors certes pas de pertes de connaissance vu que le sang "monte" a la tete, mais contrairement a du positif, il n'y a quasiment aucune possibilité d'entrainement pour contrer musculairement du g négatif.

(bien sur ça c'est pour le commun pas pour un pilote de chasse dont la tolérance est supèrieure vu leur entrainement surtout pour des g positifs)

Donc oui c'est contraignant et pas qu'un peu . Et par définition plus un pilote est exempt d'efforts et contraintes supplémentaires, il est logique qu'il soit plus performant.

Alors c'est sur, les z'heros eux comme ils sont tout beaux tout forts, et imbattables, il est logique que ça ne les gène pas trop (mais on s'appelle pas tous o'neill, mitchell ou teal'c)

Le F-302 de Mitchell en Antarctique a résisté sans avarie majeure à un tir direct de canon de planeur goa'uld, et a gardé son intégrité après un deuxième tir (qui l'a quand même gravement avarié, là)
Aucun Planeur n'a résisté à une telle puissance de feu. Celà place potentiellement le F-302 juste derrière le jumper en termes de solidité.

Comme 2 planeurs resistent a l'explosion d'un hatak, oui qu'un planeur ne subit aucun dommage face a de nombreux tirs de lance jaffa, ainsi que leur impermeabilité aux balles...sans parler de leur capacité a encaisser structurellement la pression sous marine.

[hatak]

QUOTE
Celà place potentiellement le F-302 juste derrière le jumper en termes de solidité.


J'ai du mal à croire qu'un chasseur léger Terrien puisse être presque aussi résistant qu'un petit transporteur Ancien, ou même un chasseur Goa'uld wink.gif

C'est vrai, ca serait incoherent, meme les chasseurs autoguidés des eurondans doivent etre plus solide que les notres.

En fait la reference en matiere de chasseurs, c'est star wars (Film et UE). Il y a tellement de modeles differents, avec un equipement different. Rien que dans les films on a (dans l'ordre chronologique):

Chasseur droïde Vautour
Naboo, chasseur N-1
Chasseur Jedi Delta-7
Chasseur géonosien Nantex
Chasseur Alpha-3 V-Wing
Chasseur ARC-170
Canonnière droïde
Droïde Tri-chasseur
Intercepteur Jedi Actis Eta-2
Intercepteur Mankvim-814
Chasseur Porax-38
Sans Âme
X-wing
Y-wing
TIE, Chasseur
TIE x1 prototype
TIE, Bombardier
TIE, Intercepteur
A-wing
B-wing

Avec dans le lot au moins 12 chasseurs équipés de lasers et d'au moin un autre equipement (hyperdrive, torpilles/missiles, boucliers).

[Artheval_Pe]

Comme 2 planeurs resistent a l'explosion d'un hatak, oui qu'un planeur ne subit aucun dommage face a de nombreux tirs de lance jaffa, ainsi que leur impermeabilité aux balles...sans parler de leur capacité a encaisser structurellement la pression sous marine.

Les deux planeurs sont déjà loin lors de l'explosion. D'ailleurs

Spoiler

Un F-302 résiste à l'explosion, dans des conditions similaires, du Korelev

Du reste, Balles et lances classiques sont de loin moins puissants que les canons des planeurs. Le F-302 a résisté a pire.

[Power gate]

Alors c'est sur, les z'heros eux comme ils sont tout beaux tout forts, et imbattables, il est logique que ça ne les gène pas trop (mais on s'appelle pas tous o'neill, mitchell ou teal'c)

Et voilà, c'est con mais c'est ainsi. Tu viens de le dire, ça ne les gènent pas trop. Comme tout ceux qui pilotent des F-302 sont des terriens beaux, forts et imbattables, le problème des G est résolut. Mais j'ai quand même une question ; ne serait-il pas possible que les innibiteurs inertiels abosrbent tous (ou quasiment) les G ? Parce qu'on voit que notre bon vieu Mckay, apparament, n'a pas trop de mal à les encaissés (cf.Intrudeur), et Mckay ne dispose pas d'entrainement spéciaux comme les pilotes, donc un homme "normal" pourrait être co-pilote dans un F-302 sans risque ?

Je dis ça mais j'en sait rien hein

[ketheriel]

Comme tout ceux qui pilotent des F-302 sont des terriens beaux, forts et imbattables, le problème des G est résolut

Ah non ça s'applique qu'aux têtes d'affiche parce que eux s'en sortent toujours ce qui n'est pas le cas des illustres inconnus qui se font descendre^^ (et des F302 abattus il y en a eu^^)

[Power gate]

Ah oui exact, surtout pendant la bataille en antarctique ...
Sinon quelqu'un peut répondre à ma question concernant les G ?

[ketheriel]

Sinon quelqu'un peut répondre à ma question concernant les G ?

Les inhibiteurs inertiels d'un F302 ne sont pas parfaitement efficaces loin de là c'est justement dit par sheppard.
Quand a mckay c'est un cas a part quand il est dans un jumper donc là sur certain aucun G de pris...il est malade ou pas bien et quand il est dans un F 302 ou il ressent clairement les G, bah là ça va a peu près correctement pour sa pomme...une enigme le gars

EDIT : pour reparler de la resistance d'un jumper...dans mobius il prend facilement 3 tirs directs sur la coque...et c'est seulement la coque qui est endommagé (on voit d'ailleurs sur le fuselage droit 2 enormes marques) mais en aucun cas le jumper n'est structurellement abiimé et donc ce sotn de simples dégats superficiels...aucun vaisseau de cette taille ne peut encaisser comme cela autant de tirs de planers

[Artheval_Pe]

Oui, donc on reste dans une optique, concernant la résistance des coques :

1_Jumper (loin devant)
2_F-302
3_planeur (n'a jamais résisté à des tirs directs d'autres planeurs)
4_Dart

J'ai du mal à croire qu'un chasseur léger Terrien puisse être presque aussi résistant qu'un petit transporteur Ancien, ou même un chasseur Goa'uld

Pourtant, c'est le cas (enfin, le jumper est quand même loin devant). Mais le F-302 est bel et bien plus résistant qu'un planeur.
De toute manière, le planeur doit être dans un alliage à la résistance similaire à l'acier. Et puis, les ingénieurs ont inspiré le F-302 du planeur, donc améliorer le blindage est bien le moins.

D'ailleurs, on peut voir dans Prometheus Unbound un planeur exploser instantannément sous les tirs d'une Gaitling d'un des CIWS (au guidage défectueux ) du prométhée.
Alors, qu'on a déjà vu des avions de chasse moderne résister à ce genre du tir (en tout cas pas exploser sur le coup)

[Atlantis-63]

je hai le jumper il est hideux mais c clair qu'il est largement le plus puissant et efficace que n'importe quel vaisseau de se type.
Je n'apprécie guére qu'un F302 (vaisseau terrien donc primitif) soit superieur au planeur Goa'uld mais bon c'est le cas...
^v^v^ Vive les O'Neill les Hat'ak DG et les Al'kesh ^v^v^

[bidoche13]

bon....


les jumpers ne sont pas des chasseurs....


Et on a jamais vu de chasseurs anciens, mais il doit bien y en avoir, ou alors ils ont jugé que les drones étaient suffisants et remplissaient les mêmes fonctions qu'un chasseur ...