2x13 - Masse critique

[chrisasm62]

Dernier message de la page précédente :

Petite question:

Dans la VF, lors de l'interpretation de Teyla, elle chante en anglais, je l'ais compris, mais y'a t'il en dessous le sus-titrage en francais?

Je sais pas si suis clair

Merci

[mat vador]

Franchement les remords je trouve que c'est une faiblesse humaine en cas de guerre et je suis content que les soldats soient conditionnés de sorte a faire leur devoir

et si on les conditionne à massacrer des civils innocents parce qu'ils sont noirs, arabes ou de telle ou telle religion?

allez, c'est bon pour partir en live, comme d'habitude à chaque fois qu'on commence à parler de crimes de guerre sur ce forum... mieux vaut éviter le sujet ou je vais encore avoir les doigts irrités à force de taper comme un malade la fin de la soirée.

dingue, quand même, ce qu'on peut lire sur ce forum...

Chrisasm: non...

[Lord of Anciens]

Et si les soldats ennemis sont conditionnes pour te tuer toi ? Bon c'est vrai que c'est des points de vus differents et on s'eloigne du suhjet stargate alors j'arrete de parler de ca .

[odysseus]

Petite question:

Dans la VF, lors de l'interpretation de Teyla, elle chante en anglais, je l'ais compris, mais y'a t'il en dessous le sus-titrage en francais?

Je sais pas si suis clair

Merci

non, pas de sous-titrage et je dirais tant mieux: ça aurait cassé le texte et deconcentré toute personne voulant ecouter cette merveille musicale

[Hermod]

@ Ethor : quoi que tu en penses, je maintiens, sans aucun problème parce que je suis tout à fait sûr de moins sur ce point, qu'aucune condamnation pénale contre les soldats qui ont fait cela ne peut être envisagée dans la mesure où la loi ne précise pas EXPRESSEMENT que tuer un Wraith est un délit.

Dis-ce que tu veux, mais ça ne changera rien, les choses sont ainsi faites, et heureusement d'ailleurs.

Juridiquement, pour qu'il y ait guerre, il faut qu'il y ait déclaration de guerre, sans quoi on se trouve dans le cadre d'un conflit armé international. Mais rien n'est prévu pour des extraterrestes, désolé....

@ Ethor : tu passes ton temps à défendre le point de vue d'une espèce dont l'unique but est de se nourrir d'êtres humains. Certes, c'est biologique, mais ils semblent néanmoins prendre goût à cela...
Effectivement, je me répète : sur un plan moral, le fait que l'on élimine Wraith sur Wraith ne me fait rien du tout...c'est eux ou nous, je pense que c'est assez clair à travers la série, non ???

[Silicium62]

Ne confondait pas "faire la guerre" et torturer....ce n'est pas la même chose....

Pour les extraterrestres, on ne peut pas être condamné pour atrocité envers un animal ? je veux dire contourner la loi comme avec Capone qui a été condamné pour des impots impayés....

Et ce qui rend la torture inadmissible, c'est bien la présomption d'innocence...comme d'ailleur, cet episode le démontre....

Pour ceux qui sont interessé par la musique : la video est en streaming sur ce site avec les paroles. Puisque M6 l'a diffusé, c'est légale : http://nameo.scooplog.com/ )

[Lord of Anciens]

De toute facon je ne vois pas en quoi la torture est mauvaise tant que c'est pour une cause "juste".


Evidemment j'entend juste pour les humains

[Ienpk]

De toute facon je ne vois pas en quoi la torture est mauvaise tant que c'est pour une cause "juste".

La fin justifie les moyens, en somme? C'est un point de vue des plus contestable......

[chrisasm62]

HS, désolé, mais ne devrait on pas créer un topic pour parler de ca..
Parceque sinon on s'y perd un peu.

Une idée comme une autre.

Sinon, je n'ais pu voir que le debut en VF, et vraiment c'est comme je m'en rappelais. Géniale épisode. Ca rebooste sérieusement la saison.

[Ethor]

Hermod, tes allégations sont ridicules.

Donc selon toi, tout prisonnier extraterrestre devrait être exécuté sur-le-champ? Même si aucune loi ne l'interdit, à priori, va-t-on le faire pour autant? Tes propos sont absolument scandaleux. On s'en fout de savoir ce qu'a fait le prisonnier, ou qui il est. On a pas le droit de faire comme lui, peu importe où l'on se trouve.

Ethor : tu passes ton temps à défendre le point de vue d'une espèce dont l'unique but est de se nourrir d'êtres humains. Certes, c'est biologique, mais ils semblent néanmoins prendre goût à cela...
Effectivement, je me répète : sur un plan moral, le fait que l'on élimine Wraith sur Wraith ne me fait rien du tout...c'est eux ou nous, je pense que c'est assez clair à travers la série, non ???

Merci pour l'attaque personnelle, mais c'est totalement HS.

C'est bien ce que je disais, tu es totalement à côté de la plaque. Eliminer un prisonnier Wraith, c'est en-dessous de tout à partir de la seconde même où il est prisonnier. L'expérimentation et l'assassinat sur les deux Wraiths sont abominables, même si aucune loi ne l'interdisait.

Tu défends un point de vue indéfendable, essaie au moins d'y mettre la forme.

De toute facon je ne vois pas en quoi la torture est mauvaise tant que c'est pour une cause "juste".

Je suis à deux doigts d'éditer ce propos aberrant.

[mat vador]

HS, désolé, mais ne devrait on pas créer un topic pour parler de ca..

si tu veux m'éviter une crise cardiaque, non...

[Silicium62]

De toute facon je ne vois pas en quoi la torture est mauvaise tant que c'est pour une cause "juste".


Evidemment j'entend juste pour les humains

Parce que rien ne t'empeche de te tromper, même au nom d'une cause juste...

en supposant déjà que ta cause soit vraiment juste...

Ronon (et le reste de l'equipe) a failli torturé un gars simplement parce qu'il n'était pas aimé...là aussi, c'était pour une cause "juste"...

[Hermod]

Quelqu'un a déjà vu ici une guerre "propre, vous savez la guerre "zéro mort, zéro malheur, zéro dégâts" ??? Il faudrait arrêter d'être un peu naïf tout de même.

Les Wraiths, des animaux ?? Il est vrai que la ressemblance est frappante. Mais je ne crois pas qu'il serait concevable en droit d'analyser les Wraiths en tant que biens,au sens juridique du terme, ce qui est le cas pour les animaux.

L'homme dispose d'un droit de propriété sur les animaux domestiques, limité en ce sens qu'il ne peut les faire souffrir, qu'il doit leur donner à manger, etc. Aurait-on seulement l'idée d'envisager le Wraith comme un animal domestique ?

Le mieux que l'on puisse faire, c'est de l'éliminer rapidement...

[Ethor]

Quelqu'un a déjà vu ici une guerre "propre, vous savez la guerre "zéro mort, zéro malheur, zéro dégâts" ??? Il faudrait arrêter d'être un peu naïf tout de même.

Totalement borné. On parle des prisonniers de guerre Wraiths, tu sais ceux que tu voudrais torturer et zigouiller sans aucun remord, en dépit de toute morale et de tout respect de la vie....

Le mieux que l'on puisse faire, c'est de l'éliminer rapidement...

Ou te livrer en pâture à lui.

Le simplisme est ton mot d'ordre apparemment.

[Lord of Anciens]

De toute facon je ne vois pas en quoi la torture est mauvaise tant que c'est pour une cause "juste".


Evidemment j'entend juste pour les humains 

Parce que rien ne t'empeche de te tromper, même au nom d'une cause juste...

en supposant déjà que ta cause soit vraiment juste...

Ronon (et le reste de l'equipe) a failli torturé un gars simplement parce qu'il n'était pas aimé...là aussi, c'était pour une cause "juste"...

Eh bien on peut s'arranger pour qu'elle le soit : ce mec qui apporte de la mauvaise humeur dans l'equipe peut faire capoter tout le projet mais bon c'est vrai qu'il ne faut pas se laisser emporter par les sentiments personnels. D'un otre cote on sait pas ce que ronnon voulait lui faire



Pour ce qui est de la capture des wraith pourquoi on ne pourrait pas les tuers de sang froid ?? Apres tout c'est une guerre... deja heureux qu'il soit prisonnier et pas mort... quoique


Ethor je vais te poser une question totalement HS et d'ailleur t'es obligé de repondre parce que c'est ta vie mais tu serai pa de gauche par hasard ???

[mara]

J'ai du mal à comprendre certains points de vue ici...

Le "la fin justifie les moyens", je trouve ça quand même très très gênant...

D'accord, utiliser la torture ici était justifiable (même si je me pose encore la question), mais est-ce pour cette raison qu'elle est quelque chose de juste? Que Weir ait fait le bon choix, oui, mais était-ce un choix juste? Non. Elle le regrette amèrement à la fin, et sait très bien qu'elle est allé trop loin.

De même que les discussions autour du "droit à la vie" des espèces. OK, dans la série, c'est nous les gentils, c'est eux les méchants, mais si on y réfléchit deux secondes, on se rend compte que c'est plus compliqué que ça... Franchement, on voit très bien que parfois, comme le dit très bien Weir dans le zode, on ne vaut pas mieux qu'eux... Il faut parfois changer de point de vue, penser à une plus grande échelle...

[Hermod]

"Te livrer en patûre aux Wraiths"...tiens, un collabo, ça ne m'étonne pas...ta référence, c'est sans doute les humains que vénèrent les Wraiths, ça doit bien te plaire ça non ???

Il n'y a pas de respect à avoir pour des être dont la fonction première est de se nourrir d'êtres humains, désolé. Je ne suis pas sûr que tu puisses comprendre cela, mais il est plus que normal de défendre son espèce.

Puisque tu as l'air d'être un spécialiste des Wraiths, dis-moi ils en sont à combien de génocides, de meurtres ? Ah oui, c'est tout à fait légitime, ils se nourrissent...

[Lord of Anciens]

Oui il y a des "guerres propres" : en fait des guerres sans qu'il y en ai quoi


La bombe atomique c'est un peu une guerre sans rien faire parce que il suffi qu'un pays l'ai pour que son rival dise qu'il a perdu la guerre d'avance

[Ethor]

"Te livrer en patûre aux Wraiths"...tiens, un collabo, ça ne m'étonne pas...ta référence, c'est sans doute les humains que vénèrent les Wraiths, ça doit bien te plaire ça non ???    

Il n'y a pas de respect à avoir pour des être dont la fonction première est de se nourrir d'êtres humains, désolé. Je ne suis pas sûr que tu puisses comprendre cela, mais il est plus que normal de défendre son espèce.

Puisque tu as l'air d'être un spécialiste des Wraiths, dis-moi ils en sont à combien de génocides, de meurtres ? Ah oui, c'est tout à fait légitime, ils se nourrissent...

De toute évidence, le simplisme est ton mot d'ordre. Bien.

Tu connais les Nox? Tu sais, ce peuple très sage, très évolué....Et bien pour eux, le comportement des Wraiths est parfaitement normal. Les Wraiths ne font que se nourrir.

Ton point de vue est donc nul et non avenu, puisque totalement antropomorphique, et engoncé dans des préjugés idiots et non-réfléchis.

Soit-dit en passant, merci pour l'attaque personnelle très fine, très légère...

[Lord of Anciens]

Honnetement je pense que ca l'est ... légitime
Un wraith a tout a fait le droit de se nourrir et de faire sa récolte.

Eh sinon le bien et le mal n'existe pas : ce n'est qu'une question de point de vue

[Hermod]

@ Mara : penser sur une plus grande échelle ne signifie pas servir de repas aux Wraiths....

S'il existe un moyen pour changer les Wraiths au niveau de leur régime alimentaire, alors trouvons-le et établissons une paix durable.

Dans le cas contraire, éliminons-les.

C'est assez simple à comprendre, je trouve.