Pourquoi les jaffas sont si " nuls " ?

[Vargas]

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Il y a un autre fait à prendre en compte (un peu bidon, je l'avoue, mais bon...) :
La plupart des Jaffa sont des fanatiques. Ils se jetent au combat en pensant "Si je meurs je me retrouverais aux côtés de mon Dieu". Chaque combat est une démonstration de leur foi, pas une action tendue dans un but précis.

Ensuite, on a vu très peu de combats entre Jaffa (Teal'c mis à part mais ça compte pas). Hors très peu d'armée de terre rivalisent avec les Jaffa dans la Voie Lactée (trop peu de population sur les planètes). Il n'y a que lors des combats entre Goa'uld que les Jaffa affrontent des ennemis sérieux (d'autres Jaffa). Hors, les soldats de la Tau'ri sont les premiers guerriers au sol à être aussi habile que les Jaffa, et nos techniques de combat sont totalement différentes de celles qu'ils connaissent. Ils s'attendent à nous voir foncer dans le tas comme eux, et au lieu de ça nous les attendons, nous rusons, etcetera. Cela peut les destabiliser.

C'est l'explication que j'avais en tête. D'ailleurs, Bratac le dit à Teal'c dans "ennemis jurés". Pour les guerriers jaffas, seul compte la foie en leur Dieu, donc ce qui laisse penser que l'entraînement ne doit pas être trés sérieux.... Pour le peu que l'on sache, Apophis entraînait ses soldats dans deux camps opposés jusqu'à que les 2 camps s'affrontent pour de vrai avec des armes réelles. Donc seul ceux qui survivent - les plus fervents- ont le droit de le servir ("dernier cobmat"). Si Bratac n'avait pas été le maître de Teal'c, il aurait sûrement fait de même.
Concernant les rebelles, le fait de quitter leur maître les a sûrement fait ouvrir les yeux, d'ailleurs on voit quand SG1 visite un camp de rebelles ils s'entraînent au corps à corps (" le faux guerrier").
Et c'est vrai, on fait peut-être preuve d'une discipline spéciale dans toute la galaxie, c'est pourquoi les jaffas sont si décontenancés. (C'est comme ça que les Romains ont concquis leur empire lol).
Aprés c'est sur ça reste une facilité scénaristique (avec l'anglais universelle et les peuples trop proches de nous), mais c'est toujours intéressant de rechercher des explications dans la série

[grAy-fOx]

Il faut dire aussi qu'a l'epoque les grands maitres se fichent de ce qu'il arrivaient a "leurs fideles serviteurs" les envoyé se faire lmassacrer dans le combat eux etaient bien a l'abris.

[nantaidsl95]

A ce propos, ça me rappelle la scène de 7x02 "Retour aux Sources" où SG-1 est capturé par Erak et ses hommes, ils se retrouvent complètement désarmés. Mais comme par hasard à ce moment là arrive la flotte de Ba'al et comble de la chance le sol tremble, alors forcément tout les Jaffas se roulent par terre bien longtemps histoire de laissé le temps à O'Neill d'attraper un 9mm qui traînait par là (on ne sait pas trop ce qu'il fait là, mais il est là) et là tout seul il met à jouer les Clint Eastwood et à aligner tout les Jaffas qui sont autour. Et là SG-1, à cinq contre tous, reprennent les choses en main devant nos amis Jaffas incapable de viser juste à 3 m...
Choquant

[Inpou]

C'est vrai que les Jaffas de la série sont un peu pathétiques par rapport au film. Mais il faut dire que dans le film, il y a eu un effet de surprise. Dans la série, les équipes SG se sont surement beaucoup entrainé pour pallier leur faiblesse.

Par contre, je trouve que les soldats Wraiths sont pires que les Jaffas.

[Vargas]

A ce propos, ça me rappelle la scène de 7x02 "Retour aux Sources" où SG-1 est capturé par Erak et ses hommes, ils se retrouvent complètement désarmés. Mais comme par hasard à ce moment là arrive la flotte de Ba'al et comble de la chance le sol tremble, alors forcément tout les Jaffas se roulent par terre bien longtemps histoire de laissé le temps à O'Neill d'attraper un 9mm qui traînait par là (on ne sait pas trop ce qu'il fait là, mais il est là) et là tout seul il met à jouer les Clint Eastwood et à aligner tout les Jaffas qui sont autour. Et là SG-1, à cinq contre tous, reprennent les choses en main devant nos amis Jaffas incapable de viser juste à 3 m...
Choquant

Je trouve que t'exagères un peu là quand même. J'ai pas revu récemment l'épisode en question mais je ne me souviens pas que le sol ait tremblé à cause de Baal... et comme tu l'as dit ils ont été désarmés, donc leurs armes ont été forcément déposé là quelque part, donc jack a profiter de la situation pour récupérer la première arme qu'il trouvait par hasard, s'en servir aussitôt imité par les autres jusqu'à qu'il trouve un p-90 qui ont le sait tous est l'arme "antijaffa" par excellence et s'en serve pour éliminer pleins de jaffas qui n'ont pas eu le temps de réagir! Tu vois tout s'explique. Et si on compare à James Bond et compagnie c'est pas choquant du tout!

[Lord_Sokar]

Par contre, je trouve que les soldats Wraiths sont pires que les Jaffas.

Totalement d' acoord , les soldats wraiths , c'est encore pire , ils sont completement amorphe , immobile , ce sont de vrais cibles ces gars la .
Ca saute aux yeux encore plus .

et là tout seul il met à jouer les Clint Eastwood et à aligner tout les Jaffas qui sont autour. Et là SG-1, à cinq contre tous, reprennent les choses en main devant nos amis Jaffas incapable de viser juste à 3 m...

C'est clair , enfin ils devaient s'en sortir ici .
Enfin , je suis d' accord les jaffas sont nuls aussi ici . Ils font du 30 contre 5 et ils perdent .
Ils sont à 3 mètres et ils arrivent à tirer à coté . . Meme à bout portant ils arriveraient pas à les toucher !

Bon , pour faire style courage de Jonas , enfin un jaffa arirve à le toucher . ouf ! ils ont tiré 200 fois , un seul tire touche la cible .

Il faut dire aussi qu'a l'epoque les grands maitres se fichent de ce qu'il arrivaient a "leurs fideles serviteurs" les envoyé se faire lmassacrer dans le combat eux etaient bien a l'abris.

C'est vrai qu' ils hésitent pas à en sacrifier mais bon quand meme plus ils seront pour le servir mieux c'est tout de meme .Ca leur fait pas plaisir de perdre des jaffas .

ce qui laisse penser que l'entraînement ne doit pas être trés sérieux....

Donc , tu réduis les jaffas à une bande de kamikaz imbéciles c'est ca ...
Donc on va les chercher dans leur village , on leur donne une arme et le lendemain on les jette au combat ??!!
Enfin il faut etre sérieux ...

Ils recoivent quand meme un entrainement ... on l' as vu avec Apophis particulièrement mais ca doit etre général .. pour mener une guerre , on a besoin de guerriers sachant manier des armes , se battre au corps à corps ... sinon ils sont inutiles à leur Dieu si ils ne sont pas en mesure de tuer les jaffas de l' ennemi de leur maitre ... mourrir est acceptable pour eux mais le but principal avant de périr c'est de tuer des ennemis ... pas juste mourrir .

[Guiguioh]

d'ailleurs on voit quand SG1 visite un camp de rebelles ils s'entraînent au corps à corps (" le faux guerrier").

C'était déjà une discipline des Jaffas d'Imhotep. D'ailleurs l'entraînement au corps à corps à ce moment là, avec aucune recherche de protection personnelle surprend énormément Bra'tac, preuve que ce n'est pas si bien.

Choquant

Héroïque.

C'est vrai que les Jaffas de la série sont un peu pathétiques par rapport au film.

Il y a pas de Jaffas dans le film.

Les soldats Wraith n'ont jamais eut d'adversaire, ils sont juste là pour pour faire peur et paralyser tout le monde. Un peut normal leur attitude quand tu n'a jamais eut d'opposition aux sol. D'ailleurs les meilleurs soldats se sont les Wraith sans "masque".

[Artheval_Pe]

On peut en partie expliquer la victoire des humains par leur armes très performantes :
comparé à une lance jaffa, très imprécise à 100m, Nos armes à feu basiques, efficaces à 250/350m voire plus pour des fusils d'assaut, et équipés de dispositifs de visée précis (contrairement aux lances jaffas, avec lesquelles ils visent en aveugle), sont très efficaces et très pratiques.
Un des inconvénients est la limitation des minutions, mais, une alternance dans les combats et l'emport de chargeurs supplémentaires permettent de palier en partie cet inconvénient.
De plus, des fusils de snipers permettent de tirer à plus de 1000m de la cible, donnant aux terriens un sacré avantage contre des jaffas éloignés.

Et là SG-1, à cinq contre tous, reprennent les choses en main devant nos amis Jaffas incapable de viser juste à 3 m...

L'armure métallique lourde et peu fonctionnelle des jaffas n'a pas du les aider à se relever. C'est un peu comme les chevaliers lorsqu'ils tombaient au moyen-age. Ils avaient vraiment du mal à se relever.

C'est ce que j'ai à ajouter, mais l'explication de Skay-39 est, je pense la meilleure.

Il ne faut pas oublier que ça fait des millénaires que nous nous faisons la guerre, entre humains. ça nous a donné une sacré expérience dans ce domaine.

[Inpou]

C'est vrai que les Jaffas de la série sont un peu pathétiques par rapport au film.

Il y a pas de Jaffas dans le film.

Même si ils n'avaient pas de symbiote ventrale, leur armures, leurs armes et leur casques indiquaient qu'ils s'agissaient tout de même de Jaffas. Dans le film, on voit le ventre d'un seul Jaffa, qui dit que l'autre n'en a pas.

[Soccar]

le bon sens ! les jaffas ont été inventés pour la série, les gardes sont des humains. Même le terme goa'uld n'apparaît pas.
Sinon, pourquoi les jaffas sont "nuls", car ils ont pas besoin d'être bons, les vaisseaux sèment assez la terreur pour que quand les jaffas arrivent, la population se soumette. Si on doit se battre contre d'autres jaffas, ils ne se soummettent pas, mais ils sont nuls aussi !

[Anubis.]

le bon sens ! les jaffas ont été inventés pour la série, les gardes sont des humains. Même le terme goa'uld n'apparaît pas.
Sinon, pourquoi les jaffas sont "nuls", car ils ont pas besoin d'être bons, les vaisseaux sèment assez la terreur pour que quand les jaffas arrivent, la population se soumette. Si on doit se battre contre d'autres jaffas, ils ne se soummettent pas, mais ils sont nuls aussi !

Ils sont nuls parce qu'ils ont pas besoin d'être bons! Elle est bonne celle-là! lol Ben ouais pendant 8 ans ils ont tiré comme des manche pour mieux se faire tués par SG-1! lol

[mat vador]

les explications de Skay-39 et d'Artheval sur le côté fanatique et concernant l'armure gênante et la lance peu précise me conviennent.

Il faut dire aussi qu'a l'epoque les grands maitres se fichent de ce qu'il arrivaient a "leurs fideles serviteurs" les envoyé se faire lmassacrer dans le combat eux etaient bien a l'abris.

Apophis et Heru'rr aimaient accompagner leurs troupes sur le terrain...

mais quand tu vois qu'aucun membre SG n'est touché et qu'ils arrivent à éliminer les jaffas dans le 914 ...

rien ne prouve qu'aucun terrien n'a été tué...

[sg_flo]

arrêtez de vous prendre la tête, on l'a dit et redit, c'est avant tout de la facilité scénaristique... je vais dire un truc que certains ont pas envie d'entendre: ce n'est qu'une série....,

oui, je sais, mais à un moment faut savoir le dire...

mieux vaut en rigoler que prendre ça sérieusement

les explications de Skay-39 et d'Artheval sur le côté fanatique et concernant l'armure gênante et la lance peu précise me conviennent.

ça n'explique pas tout.

[mat vador]

en fait, les jaffas ne sont pas nuls hors-caméra: SG-1 gagne toujours, mais depuis la saison 1, la totalité ou presque des autres équipes ont été tuées par des jaffas... "diviser pour conquerir", avec le flash-back du lieutenant Hasthor, montre bien que les combats entre les jaffas et toutes les équipes sauf SG-1 sont plus réalistes, et que les terriens n'en mènent pas large.
d'ailleurs, dans le pilote, les gardes serpents déchirent tout le monde dans la salle d'embarquement... et SG-1 n'est pas là...
le 03-01 montre lui aussi une victoire écrasante des jaffas d'Hathor contre plusieurs équipes SG... sauf la 1...

[Guiguioh]

Même si ils n'avaient pas de symbiote ventrale, leur armures, leurs armes et leur casques indiquaient qu'ils s'agissaient tout de même de Jaffas. Dans le film, on voit le ventre d'un seul Jaffa, qui dit que l'autre n'en a pas.

On voit le ventre de l'ensemble des gardes puisqu'ils ont des habits que le laisse apparent. Aucun n'a de symbiote. Et c'est confirmé par O'Neill dans le pilote de SG-1 qui dit que les gardes avec les lances qu'il a affronté étaient humains.

[Hermod]

Je crois que l'on peut poser le problème des Jaffas qui servent les Goa'ulds en terme de système politique.

Je m'explique : les Jaffas sont soumis à un système politique de type féodal, et ils en ont des vassaux, des soldats, mais en aucun cas ni des décideurs , ni des scientifiques.
Cela a plusieurs conséquences :

-Ils sont "fanatisés", élevés dans le culte d'une "religion d'Etat" pourrait-on dire;

-Ils sont formés à l'art du combat exclusivement ; mais l'art d'un combat "lourd", en sacrifiant leur vie sans nécessairement avoir de stratégies militaires fondées sur la souplesse. Le nombre et la puissance de feu, sont privilégiés.

-Ils ne sont pour la plupart pas incités, au contraire, à prendre des initiatives personnelles : leur marge de manoeuvre est dès lors réduite et leur progression limitée.

C'est la différence avec un système démocratique : plus souple et reconnaissant l'individu comme entité importante et ayant une valeur, il permet davantage le développement personnel de cet individu qui se voit accorder une confiance et un crédit. Son engagement et son investissement personnel n'en sont que plus importants.

[mat vador]

Même si ils n'avaient pas de symbiote ventrale, leur armures, leurs armes et leur casques indiquaient qu'ils s'agissaient tout de même de Jaffas.

si je me ballade à poil, je suis un asgard alors? désolé mais c'est la physiologie qui prime, pas l'habillement. la garde personnelle de Râ était composée d'êtres sans poche ventrale et sans symbiote, tous. il s'agissait donc d'humains.

moi, je pense que les jaffas sont "nuls" car:
-par leur fanatisme, ils ne pensent pas à leur vie au combat.
-les uniformes jaffas -armures- sont extrêmement contraignants. d'ailleurs, la plupart des rebelles l'avaient compris et n'en portaient pas.
-ils sont ramolis par l'enseignement qu'on leur donne. peu ou pas d'initiative personnelle au combat...
-si ils perdent l'avantage, les jaffas craignent la colère de leur dieu. le stress et la peur d'être damné peuvent leur faire perdre leurs moyens.
-les armes terriennes sont nettement plus précises et meurtrières bien que moins avancées.
-les équipes SG sont les unités d'élite de la Terre, les meilleurs. et justement, seul SG-1 ne souffrait pas beaucoup des jaffas, les autres équipes SG ont subies beaucoup de pertes.


pourquoi les al'keshs tirent dans le vide dans les batailles? car les jaffas sont brutaux. sous une poussée d'adrénaline, si ils ont un vaisseau, ils tirent, c'est tout. et en "enflammant" le terrain, ils gênent les soldats SG pour leurs déplacements, tactiques, replis.

[mat vador]

par ailleurs, les équipes SG valent beaucoup d'argent... (1 million de chech'tas offert par Apophis pour SG-1, un autre million pour Teal'c) alors tant qu'à faire, je pense que la plupart des jaffas cherchent à capturer vivant les soldats SG qu'ils rencontrent, pour se faire bien voir de leur dieu et "assurer leur retraite".

EDIT: désolé pour le double-post, j'ai cru que j'éditais pourtant...

[balrog8]

C'est vrai que les Jaffas ont de gros problémes de precision pourtant le plasma est trés rapide, et vu la longueur d'une lance, ca parait evidant que ses tirs sont precis (moin qu'un p90 mais plus qu'une catapulte antique ou une fronde), donc les Jaffas ne savent pas viser.
Et dans l'espace, les vaisseau on surement un systéme de veruillage, donc is devraient faire muche presque a chaque tir.

Et leur technique de combat raprochée, ok pour Bratak et Teal'c mais les autres sont lourdeaux!
Donc les Jaffas sont des nuls! sauf les Sodans qui se debrouillent bien.

[hatak]

Par contre les goaoulds sont bien plus terribles en combat que les jaffas .
Que ce soit au corps a corps ou avec des armes, quand on les voit se battrent directement ils gagnent souvent.
S'ils se battaient eux meme ca seraient beaucoup plus efficaces surtout qu'ils pourraient combiner dans leurs armées les capacités de plusieurs especes d'hotes.

Et puis il a été dit dans la série que les jaffas ont eu de nombreux adversaires évolués (les reetous) ,donc ils ne devraient pas etre surpris par les techniques de combat du sgc car il y a de fortes chances que d'autres ce soit deja battus comme ca avant.

[Lord_Sokar]

pourquoi les al'keshs tirent dans le vide dans les batailles? car les jaffas sont brutaux. sous une poussée d'adrénaline, si ils ont un vaisseau, ils tirent, c'est tout. et en "enflammant" le terrain, ils gênent les soldats SG pour leurs déplacements, tactiques, replis.

Oui , enfin ils ont quand meme un cerveau , ils ne sont pas des betes qui réagissent .
A la base , le but d' un bombardement , ici d' alkesh , c'est d' atteindre et de tuer les soldats ennemis . C'est bien beau de capturer les ennemis mais je crois que en dehors du cas de Apophis et de son compte personnelle avec teal'c , les grands maitres genre Anubis dans " Heroes " , il veut surtout que ses jaffas éliminent tout ses ennemis ... je ne crois pas que dans ce cas la il voulait faire des prisonniers mais plutot tuer tout le monde .

Je crois que Anubis serait bien plus satisfait qu' on lui ramène l' équipe SG-1 morte et les jaffas se ferait tout aussi bien voireplus encore glorifié d' avoir tué SG-1 et plein d' humains de la Terre .