L'avance technologique des Goa'ulds

[SG_Fan676]

Salut à vous,

En visionnant le double épisode "Retour vers le passé" (Moebius), j'ai cru remarquer quelque chose. Voilà les faits:

-On dit que les goa'ulds ont une avance technologique d'environ 500 ans.

-Mais lorsqu'ils (SG-1) retournent dans le passé de 5000 ans (Donc ils se retrouvent en -3000 avant Jésus-Christ) on voit que Râ possède déjà des Ha'tak.

- Donc, si les goa'ulds maîtrisaient déjà le vol spatial il y a déja 5000 ans, ça veut dire qu'il ont une avance technologique de plus de 5000 ans, non?

[bc303]

Les ha'taks d'ils y a 5000 ans sont moins puissant aussi, et entre temps, les goa'ulds ont peu évolué. Mais maintenant, avec les nouvelles tech goa'uld d'Anubis (soldat kull, bouclier avancé, superarme de son vaisseau, sonde aspire mémoire ...) c'est plus 500 ans de retard qu'on a ...

[Atchoum]

Il y a 5000 ans on avait un retard de 5500 ans et maintenant on a "plus que" 500ans de retard, je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué là-dedans...
Simplement eux ils n'ont quasi pas évolué dans leur technologie comparé à nous...

(Bon allez qui est-ce qui va nous sortir que y'a 5000ans on avait aussi seulement 500ans de retard que je rigole un peu )

Les ha'taks d'ils y a 5000 ans sont moins puissant aussi, et entre temps, les goa'ulds ont peu évolué. Mais maintenant, avec les nouvelles tech goa'uld d'Anubis (soldat kull, bouclier avancé, superarme de son vaisseau, sonde aspire mémoire ...) c'est plus 500 ans de retard qu'on a ...

Mouais et encore ça j'en suis pas trop convaincu... On a aussi pas mal évolué (304, 302,...) et on a ratrapé un peu de retard... Et bon les sondes "aspires-mémoires" et les kulls, appremment personne ne les utilise à part Anubis...

Et la technologie Goa est quasi toujours la même qu'îl y a 5000ans, presque aucun changement dans ce qui concerne les planeurs, les armes et tout! (Ou en tout cas pas l'impression de gros boulversement technologiques...)

[Guiguioh]

Donc, si les Goa'ulds maîtrisaient déjà le vol spatial il y a déjà 5000 ans, ça veut dire qu'il ont une avance technologique de plus de 5000 ans, non?

Non, c'est bien seulement de 500 ans au moment où le NID établie cette valeur. Les Goa'ulds n'ont pas beaucoup évoluée technologiquement pendant 5000 ans. Bien sûr, il y a eu des évolution, mais à la limite moins rapide que celle des humains sur Terre pendant le même temps. Les Goa'ulds ont vécu sur leurs acquis technologique.

Il est sûr que s'ils avaient évoluées énormément, le retard aurait été beaucoup plus grand.

[Ienpk]

C'est 10 000 ans d'avance technologique que les Goa'ulds devraient avoir, car c'est il y a 10 000 ans que les Goa'ulds sont arrivés sur Terre. Il fallait qu'ils maitrisent déjà l'hyperespace pour cela.

Mais 10 000 ans d'avance, cela répresente quoi? Le temps que nous mettrons pour avoir le meme niveau?

Toutes les civilisations ne progressent pas à la meme vitesse. Certaines vont plus vite que d'autres et n'évoluent pas necessairement de manière linéaire. Elle peuvent cesser de progresser ou encore regresser.

Les Goa'ulds, étant une civilisation en guerre civile permanente, devraient avoir eu une progression technologique très rapide, la guerre stimulant la recherche. Ils sont perpétuellement en concurrence, les uns par rapport aux autres.

Non seulement les Goa'ulds auraient du developper pendant 10 000 ans mais ils auraient du le faire très rapidement et ainsi avoir un developpement technologique bien supérieur à ce que désigne 10 000 ans d'avance.

Il n'y a le fait qu'ils pillent les technologie des autres civilisations qui puisse expliquer qu'ils soient si en retards.

[Niebaf]

je suis d'accord avec Guiguioh, les go'auld sont une race qui vole des technologie et se les appropie, donc pendant 5000 ans il ont pas avancée d'un pouce par rapport a l'apport de anubis!!

[Tyrkara]

Toutes les civilisations ne progressent pas à la meme vitesse. Certaines vont plus vite que d'autres et n'évoluent pas necessairement de manière linéaire. Elle peuvent cesser de progresser ou encore regresser.

Les Goa'ulds, étant une civilisation en guerre civile permanente, devraient avoir eu une progression technologique très rapide, la guerre stimulant la recherche. Ils sont perpétuellement en concurrence, les uns par rapport aux autres.

Non seulement les Goa'ulds auraient du developper pendant 10 000 ans mais ils auraient du le faire très rapidement et ainsi avoir un developpement technologique bien supérieur à ce que désigne 10 000 ans d'avance.

Tout a fait d'accord pour l'évolution des civilisation.

Par contre les Goa'ulds ne sont pas en guerre civile mais en guerre tout court ^^
Cependant, vu qu'on peut que se baser sur l'histoire de la terre pour ce genre de théorie, on voit que l'époque féodale et des guerres de seigneur n'a pas tellement été une époque de grande recherches technologique.
C'était même l'age sombre de la science.

Je pense que ça vient du fait qu'il faut maintenir les gens dans une certaine "stupidité ambiante" et qu'il faut faire prédonminer la superstition. Du coup il y a moins de personnes pour les recherches.

Ensuite, chaque seigneur avait les mêmes technologies, la différence se jouait sur la richesse.
Parce que l'argent permet d'acheter des soldats, des balistes, des armures et des entraînements.

Et c'est ce qu'on voit aussi dans le topic "Pourquoi les jaffas sont-ils si nuls". Les Goa'ulds sont restés au même niveau et n'ont pas vraiment cherché à évolué. Tout se jouait sur le nombre et la richesse.


Donc pour moi la guerre stimule la recherche de moyens, mais pas forcément la technologie. Ce qui stimule la technologie c'est plutôt la société.

Il n'y a le fait qu'ils pillent les technologie des autres civilisations qui puisse expliquer qu'ils soient si en retards.

Piller les technologies produit plutôt l'effet inverse.

[Officier John SHEPPARD]

moi je suis sure qu'ils ont même pas avancé d'un poil tellement qu'ils sont bête
ils savent seulement se camoufler et piquer la technologie

[Guiguioh]

Piller les technologies produit plutôt l'effet inverse.

Ce que Ienpk veut dire, c'est que piller des technologies n'encouragent pas la recherche globalement.

@ Officier John SHEPPARD : Il faut pas pousser non plus. Quand les Goa'ulds ont voulu évolués, ils s'y sont mis. Apophis avait un projet de Ha'tak extrêmement avancé par exemple. Les Goa'ulds ne sont pas du genre à se camoufler d'ailleurs. Et ils sont relativement intelligent, rien qu'à voir leur maîtrise de la technologie Ancienne (cf Niirti)

Il faut pas raconter n'importe quoi. Ils ont peu évolués pendant un moment car c'était inutile, pas parce qu'ils sont bêtes ...

[Tyrkara]

Piller les technologies produit plutôt l'effet inverse.

Ce que Ienpk veut dire, c'est que piller des technologies n'encouragent pas la recherche globalement.

Ah oui vu comme ça ok

Mais on ne sait pas s'ils ont volé tellement de technologies depuis 10'000 ans je dois dire. A part avec Anubis et les technologie Asgards ainsi que ses propres modifications, je n'ai souvenir que de la sonde Goa'uld, mais qui est plus une reprise d'idée que le vol d'une technologie.

[Sapholune]

Ils ont peu évolués pendant un moment car c'était inutile, pas parce qu'ils sont bêtes ...

Tout à fait d'accord. Les bonds technologiques se font quasiment toujours en temps de guerre (exemple récent : la bombe atomique). On donne plus de moyens à la recherche quand on espère en tirer quelque chose, et quelle meilleure motivation que la perspective de battre son ennemi ?

[lokilanjkiller]

- Donc, si les goa'ulds maîtrisaient déjà le vol spatial il y a déja 5000 ans, ça veut dire qu'il ont une avance technologique de plus de 5000 ans, non?

je pense aussi que sa reste 500ans

les goa'ulds ont pillés des technologies a certaines races aujourd'hui detruite puis sont devenus les maitres de la galaxie, ils ont moins evolués car rien a piller, il ne restait que des races inacessibles (type asgards,nox,tollans) , des races primitives sans interets en general exclaves (humains, pangar),puis des races inconnus (hebridans) donc les goa'ulds ont moins evolués car plus rien a copier

par contre certaines innovations mineures ont put voir le jour, je citerai nerus mais les scientifiques goa'ulds ne sont pas forcement nombreux, les goa'ulds s'affrontaient entre eux et n'apprenaient rien de leur ennemi il leur aurait fallu un ennemi commun style wraiths pour vraiment avançé technologiquement.

ensuite il y a le cas anubis

[Ienpk]

QUOTE
Il n'y a le fait qu'ils pillent les technologie des autres civilisations qui puisse expliquer qu'ils soient si en retards.


Piller les technologies produit plutôt l'effet inverse.

Comme l'a dit Guiguioh, cela ne permet pas la recherche. Les Goa'ulds ont beau comprendre et maitriser les technologies qu'ils s'appropries, ils ne les ont pas developpés et passent à coté de chose ou par des stades technologiques qui peuvent leur faire défaut.

On ne peut pas appréhender totalement le potentiel d'une technologie si on ne l'a pas developpée.

Et si les Goa'ulds se reposent sur ce mode de developpement technologique, il faut qu'ils découvrent de nouvelles technologie. Ils deviennent alors dépendants des technologies qu'ils découvrent.

A court terme, s'emparer d'une technologie permet une avancée incontestable. Mais pas à long terme.

Donc pour moi la guerre stimule la recherche de moyens, mais pas forcément la technologie. Ce qui stimule la technologie c'est plutôt la société.

Peut etre. Peut etre que les Goa'ulds qui remportaient le plus de victoire étaient ceux qui donnaient la priorité à la production de Ha'taks, au détriment de resources necessaire à leur developpement technologique.
Ils devaient avoir besoin de la plus grande puissance de feu immédiatement.

[mat vador]

Les Goa'ulds ont beau comprendre et maitriser les technologies qu'ils s'appropries, ils ne les ont pas developpés et passent à coté de chose ou par des stades technologiques qui peuvent leur faire défaut.

On ne peut pas appréhender totalement le potentiel d'une technologie si on ne l'a pas developpée.

Et si les Goa'ulds se reposent sur ce mode de developpement technologique, il faut qu'ils découvrent de nouvelles technologie. Ils deviennent alors dépendants des technologies qu'ils découvrent.

A court terme, s'emparer d'une technologie permet une avancée incontestable. Mais pas à long terme.

avec tout ce que la Terre récupère comme technologies aliens, (il n'y a qu'à voir les 304, hybride humain/asgard/goa'uld) ne peut-on craindre que les humains ne suivent le même chemin technologique que les goa'ulds?

encore que, nous nous gardons un programme spatial qui évolue par lui-même (celui correspondant à la réalité) parallèle à celui du programme SG, alors ça devrait aller.

[Ienpk]

avec tout ce que la Terre récupère comme technologies aliens, (il n'y a qu'à voir les 304, hybride humain/asgard/goa'uld) ne peut-on craindre que les humains ne suivent le même chemin technologique que les goa'ulds?

C'est très probable.

encore que, nous nous gardons un programme spatial qui évolue par lui-même (celui correspondant à la réalité) parallèle à celui du programme SG, alors ça devrait aller.

Si les activités du SGC sont révélés, nos navettes tomberont dans l'oubli.

[lokilanjkiller]

avec tout ce que la Terre récupère comme technologies aliens, (il n'y a qu'à voir les 304, hybride humain/asgard/goa'uld) ne peut-on craindre que les humains ne suivent le même chemin technologique que les goa'ulds?

encore que, nous nous gardons un programme spatial qui évolue par lui-même (celui correspondant à la réalité) parallèle à celui du programme SG, alors ça devrait aller.

tu t'es un peu repondu a toi meme je trouve
tant que l'existence de la porte reste accessible a peu d'individus ce risque n'existe pas,
ensuite je pense que l'on va s'inspirer de certaines technologies aliens voir s'en servir mais aussi les adaptés a notre façon et continué a les innover et a inventer nos propres technologies.

[mat vador]

Lokilanjkiller, ce n'est qu'une question de temps. il est absolument certain pour moi que le programme SG sera public d'ici l'horison 2010-2012.

pour ceux que ça interesse, un topic sur le sujet: http://www.stargate-fusion.com/forum-stargate/index....ic=8120&hl=nasa

[Lord_Sokar]

Eh bien la raison de cette bizarrerie pour toi SG_Fan676 est facile à expliquer .
D' abord les Hataks d' il y a 5000 ans étaient bien moins puissant que ceux d' aujourd'hui au niveau de la rapidité et des armes offensives et défensives .
Mais on peut expliquer tout ca par le fait que les goa'ulds ont fait des " bonds technologiques " bien moins importants que nous .
En 500 ans , tout a radicalement changé pour nous technologiquement .
Alors que dans le meme temps les goa'ulds ont avancé , mais peu . Donc on évolue plus rapidement d' ou cette impression .
Donc , on " rattrappe " les goa'ulds qu' uen certaine manière meme si au départ on part de pas grand chose ...

Et puis , il faut dire que la société goa'ulds ne favorisent pas la recherche et le développement . Les gens restent dans uen servitude totale et croyant que les pouvoirs de leur Dieu sont de la magie , toute idée créative des gens est bloquée .
Donc , quand la recherche est cantonée à si peu de personnes , ca vance moins vite fatalement .
Alors que nous dans le meme temps , nous avans toujours fonctionné de telle manière que le developpement de la technologie était une priorité pour les envies des conquérants .
Celui qui avait les meilleurs armes dominait alors nous avons avancé bien plus rapidement .
A coté les goa'ulds ont toujourd eu une société figée qui voulait que les grands maitres restent sur leur acquis et leurs empires , sachant qu' aucuen menace extérieure aux goa'ulds ne viendraient les contester ... alors avec uen bonne diplomatie on risquait peu .

Et on sait très bien que les grandes avancées technologiques ont été réalisées par la guerre . Quand on " a le couteau sous la gorge" on progesse vite ...
regardez la bombe atomique ...

Donc , au final tout s'explique tu vois ...

[seb o'neill]

Il n'y a que recemment que les goaul'd ont eu besoin d'evolué pour garder l'avantage face a leur ennemis

[sorento]

Le pilage c'est bien mais encore faut t'il tout comprendre et l'adapter on le voit bien que les go'auld ont piqué des ZPM sans comprende l'utilité qu'il en ont.
On voit bien que piquer sans comprendre ne sert a rien.
Pour la terre c'est different on est vraiment curieux et on cherche toujours a avancer aussi par nous même.
On vit rarement sur nos acquis.
La preuve est bien souvent certaines théories sont remise en cause, on est plus dans un société scientifiques et technologique.
Même si le programme serait revelé et bah on continurai a utiliser par exemple nos anciens avions de chasse.
Il aurait une grand augmentation de moyen.
mais stargate devra alors avoir un budget enorme.
On ferait un bond encore plus fort que lors du XXème siècle.
(note la difference entre 1900 et 1999 est enorme)